le taux euribor s'écroule

#32 06-26-2009, 09:56 AM

Marketworth wrote:
- quote -

> > Il doit y avoir un pb avec les frais, aussi. Les frais "actions" tuent
> tout trading possible avec les obligations.

Il y a aussi que si on prend un courtier "basse cote", il ne faut pas
s'attendre a ce qu'il propose des trucs ou il ne peut pas faire les
volumes qui lui permettent de tenir les couts a bas niveau. Binck,
c'est pour passer des ordres frequents sur des valeurs liquides,
les obligations cadrent mal avec ca.

- quote -

> Par ailleurs, les convertibles, oui, c'est vraiment très intéressant sur
> le plan technique. Mais il faut savoir ce que l'on fait. Je ne serais
> plus aussi pointu qu'autrefois.

Le probleme essentiel a mon avis est le manque de choix et de liquidite.
C'est sans doute aussi ce qui fait qu'il y a des titres decotes...
Aussi, ca offre des options longues que je ne sais pas trouver ailleurs
sur le marche.

#31 06-26-2009, 09:45 AM

- quote -

> Marketworth wrote:
> > > zetrader parrain dubus binck wrote:
> > > > > Par exemple je ne comprends pas pourquoi binck m'interdit carrément de
> > > passer un ordre sur certains obligs, ce n'est pas le cas sur warrants.
> > > Pour quelle raison binck m'interdit de faire toute transaction sur
> > > certaines obligs et pas sur d'autres ? Si quelqu'un a l'explication je
> > > suis preneur.
> > > > > Hanlon's Razor: Never attribute to malice that which is adequately
> > explained by stupidity.
> > > Incompétence de Binck - what else ?
> Incompetence au sens juridique. Je suppose qu'ils n'ont pas eu
> beaucoup de demandes de clients souhaitant acheter des obligations
> francaises, et que si ca se trouve il suffirait de leur demander
> pour qu'ils les rajoutent s'il y a un marche.
> C'est un neerlandais d'origine, ne l'oublions pas. Si tu regardes
> les convertibles, ils n'en ont pas cotees a Paris, mais bien deux
> douzaines cotees a Amsterdam.
Il doit y avoir un pb avec les frais, aussi. Les frais "actions" tuent

tout trading possible avec les obligations.

Par ailleurs, les convertibles, oui, c'est vraiment très intéressant
sur le plan technique. Mais il faut savoir ce que l'on fait. Je ne
serais plus aussi pointu qu'autrefois.

#30 06-26-2009, 09:42 AM

Marketworth wrote:
- quote -

> > zetrader parrain dubus binck wrote:
> > Par exemple je ne comprends pas pourquoi binck m'interdit carrément de
> > passer un ordre sur certains obligs, ce n'est pas le cas sur warrants.
> > Pour quelle raison binck m'interdit de faire toute transaction sur
> > certaines obligs et pas sur d'autres ? Si quelqu'un a l'explication je
> > suis preneur.
> Hanlon's Razor: Never attribute to malice that which is adequately
> explained by stupidity.
> Incompétence de Binck - what else ?

Incompetence au sens juridique. Je suppose qu'ils n'ont pas eu
beaucoup de demandes de clients souhaitant acheter des obligations
francaises, et que si ca se trouve il suffirait de leur demander
pour qu'ils les rajoutent s'il y a un marche.
C'est un neerlandais d'origine, ne l'oublions pas. Si tu regardes
les convertibles, ils n'en ont pas cotees a Paris, mais bien deux
douzaines cotees a Amsterdam.

- quote -

> Les obligations sont infiniment moins risquées que les warrants -
> lesquels sont mathématiquement certains de perdre...

#29 06-26-2009, 09:40 AM

Mol wrote:
- quote -

> zetrader parrain dubus binck wrote:
> > Arcturus wrote:
> > > > Mol a écrit :
> > > > > > > > Je suis toujours surpris qu'avec aussi peu de sens critique
> > > > tu reussisses aussi bien en bourse.
> > > > > surspécialisation (presque obligée) sur une niche (surtout time
> > > unit). on doit être nombreux à en souffrir plus ou moins.
> > > C'est la projection hors-niche de ce qui marche/marche pas dans la
> > > niche qui n'est pas toujours appropriée.
> > > Pas facile à surpasser.
> > > > Faut surtout le temps d'apprendre les règles du jeu quand tu
> > t'aventures ailleurs, si tu connais pas toutes les règles, tu
> > risques de les apprendre de manière coûteuse.
> > Pour quelqu'un comme Mol qui semble connaitre les obligs de longue
> > date, une règle sera évidente, pour un novice, si il passe à côté
> > d'une des règles importantes du jeu, il y a risque de perdre du
> > fric, donc c'est normal de poser plein de questions sur les règles
> > du jeu avant d'y mettre des ronds.
> C'est surtout de savoir encadrer les incertitudes sur ses ignorances
> qui compte. La plupart des placements ne sont pas des jeux comme le
> trading ou le poker, ca ressemble beaucoup plus a la culture des
> radis, il n'y a pas de pieges caches, mais il y a des regles de bon
> sens comme d'arroser s'il fait sec ou de surveiller que les mulots ou
> les lapins ne te les mangent pas. En general, il suffit de connaitre
> les ennuis qui sont arrives a tes voisins pour s'en proteger, pas
> besoin de faire une these sur la mutation radicide du phyloxera.

C'est pour ça que je me dis que si j'achète quelques obligs comme celles que
henri a cité, le risque est pas énorme, de toutes façons sur une AV on
m'obligerait à mettre du fric en obligs/actions pour avoir un meilleur
rendement que le monétaire cf. répartition de ce fonds "euros" que je trouve
assez opaque
http://www.ingdirect.fr/assurance-vi...ROEPARGNE&id=1
1% seulement en tréso, le risque c'est obligs (majorité, on sait pas
lesquelles) actions (un peu, on sait pas lesquelles) immo (un peu, je sais
pas si c'est de l'immo physique, coté ... bref on sait pas)
http://www.ingdirect.fr/pdf/common/f...sEurossima.pdf
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#28 06-26-2009, 09:37 AM

On 26 juin, 10:07, "zetrader parrain dubus binck" <http://
www.zetrader.fr> wrote:
- quote -

> zetrader parrain dubus binck wrote:
> > Arcturus wrote:
> > > Mol a écrit :
> > > > Je suis toujours surpris qu'avec aussi peu de sens critique
> > > > tu reussisses aussi bien en bourse.
> > > surspécialisation (presque obligée) sur une niche (surtout time
> > > unit). on doit être nombreux à en souffrir plus ou moins.
> > > C'est la projection hors-niche de ce qui marche/marche pas dans la
> > > niche qui n'est pas toujours appropriée.
> > > Pas facile à surpasser.
> > Faut surtout le temps d'apprendre les règles du jeu quand tu
> > t'aventures ailleurs, si tu connais pas toutes les règles, tu risques
> > de les apprendre de manière coûteuse.
> > Pour quelqu'un comme Mol qui semble connaitre les obligs de longue
> > date, une règle sera évidente, pour un novice, si il passe à côté
> > d'une des règles importantes du jeu, il y a risque de perdre du fric,
> > donc c'est normal de poser plein de questions sur les règles du jeu
> > avant d'y mettre des ronds.
> Par exemple je ne comprends pas pourquoi binck m'interdit carrément de
> passer un ordre sur certains obligs, ce n'est pas le cas sur warrants.
> Pour quelle raison binck m'interdit de faire toute transaction sur certaines
> obligs et pas sur d'autres ? Si quelqu'un a l'explication je suis preneur..

Binck est un broker.

Les obligations, il y en a des dizaines de milliers. Pour certaine, il
y a une transaction sur le marché tout les ans. Donc la plupart des
brokers ne référence pas toutes les obligations de toutes les places
de marchés.

Binck référence a peu près correctement les obligations sur Amsterdam
(cas de l'AXA que je t'ai donnée) mais très mal les obligations sur
Paris. En particuliers les TDSI qui ont été émises à l'époque du ni-ni
(vers 85 - 87).

Sur les messages d'avertissements, ils résultent d'une directive
européenne pour protéger les investisseurs newbee.

#27 06-26-2009, 09:35 AM

Arcturus wrote:
- quote -

> zetrader parrain dubus binck a écrit :
> > Pour quelle raison binck m'interdit de faire toute transaction sur
> > certaines obligs et pas sur d'autres ? Si quelqu'un a l'explication
> > je suis preneur.
> ama, ils lisent fmf et ils voient que t'assures pas trop sur ce
> support

Y a un début à tout, sinon j'aurais jamais passé mon premier ordre sur
warrants en 2002.
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#26 06-26-2009, 09:32 AM

zetrader parrain dubus binck wrote:
- quote -

> Arcturus wrote:
> > Mol a écrit :
> > > > > Je suis toujours surpris qu'avec aussi peu de sens critique
> > > tu reussisses aussi bien en bourse.
> > > surspécialisation (presque obligée) sur une niche (surtout time unit).
> > on doit être nombreux à en souffrir plus ou moins.
> > C'est la projection hors-niche de ce qui marche/marche pas dans la
> > niche qui n'est pas toujours appropriée.
> > Pas facile à surpasser.
> Faut surtout le temps d'apprendre les règles du jeu quand tu t'aventures
> ailleurs, si tu connais pas toutes les règles, tu risques de les apprendre
> de manière coûteuse.
> Pour quelqu'un comme Mol qui semble connaitre les obligs de longue date, une
> règle sera évidente, pour un novice, si il passe à côté d'une des règles
> importantes du jeu, il y a risque de perdre du fric, donc c'est normal de
> poser plein de questions sur les règles du jeu avant d'y mettre des ronds.

C'est surtout de savoir encadrer les incertitudes sur ses ignorances qui
compte. La plupart des placements ne sont pas des jeux comme le trading
ou le poker, ca ressemble beaucoup plus a la culture des radis, il n'y
a pas de pieges caches, mais il y a des regles de bon sens comme
d'arroser s'il fait sec ou de surveiller que les mulots ou les lapins
ne te les mangent pas. En general, il suffit de connaitre les ennuis
qui sont arrives a tes voisins pour s'en proteger, pas besoin de faire
une these sur la mutation radicide du phyloxera.

#25 06-26-2009, 09:28 AM

- quote -

> zetrader parrain dubus binck a écrit :
> > Pour quelle raison binck m'interdit de faire toute transaction sur
> > certaines obligs et pas sur d'autres ? Si quelqu'un a l'explication je suis
> > preneur.
> ama, ils lisent fmf et ils voient que t'assures pas trop sur ce support

Lol !

;-)

#24 06-26-2009, 09:25 AM

zetrader parrain dubus binck a écrit :

- quote -

> Pour quelle raison binck m'interdit de faire toute transaction sur certaines
> obligs et pas sur d'autres ? Si quelqu'un a l'explication je suis preneur.

ama, ils lisent fmf et ils voient que t'assures pas trop sur ce support

#23 06-26-2009, 09:14 AM

, une oblig c'est fait pour se garder.

Pas forcément, mais ce n'est pas très volatil.