bon article sur l'assurance vie et les obligations - Page 2

#30 06-29-2009, 11:40 AM

Jean Marc wrote:
- quote -

> "ast" <nomail[at]yahoo.com> a écrit dans le message de news:
> 4a48926d$0$8040$426a74cc[at]news.free.fr...
> > > Ah ! pour moi c'est la même chose
> > Et non: l'obligation à un rendement constant (généralement), de toute
> façon dont la valeur est fixée à l'émission.
> Suppose que l'on ait (comme à une époque EDF) émis une obligation
> dont le rendement est de 17%. Sa cote à la revente (dépendant de la
> date de remboursement) va certainement être supérieure à 100% de sa
> valeur d'émission si le rendement moyen des autres valeurs est de 2%.
> A l'inverse, une obligation à 4.5% n'aura aucun intérêt si les livrets
> "rendent" 8% par exemple. Donc sa cote sera < 100%.
> J'espére avoir été clair.
> JM

Les livrets à 8% ça c'est rarement vu dans notre histoire, non ?
--
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#29 06-29-2009, 11:39 AM

ast wrote:
- quote -

> "Marketworth" <nospam[at]please.com> a écrit dans le message de
> news:4a48905b$0$419$426a74cc[at]news.free.fr...
> > > > > J'en ai de ces SICAV et le rendement est très bon en ce moment,
> > > et avec un risque faible.
> > > > > Rendement 8% sur 1 an, 11% sur 2 ans, 13.5% sur 3 ans
> > > > > http://www.boursier.com/vals/OPCVM/F...obli+ct+i.html
> > > Tu parles du rendement ou de la performance ? Ce n'est pas la même
> > chose...
> > Ah ! pour moi c'est la même chose

Idem, il doit distinguer rendement lié à la gestion et rendement "hors
gestion" ce qui au total fait la performance globale.

- quote -

> > Les gérants d'obligations ont la tâche (très) facile quand les taux
> > baissent, comme en ce moment. S'ils montent, le retour de flamme
> > risque d'être douloureux.
--

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#28 06-29-2009, 11:38 AM

ast wrote:
- quote -

> "zetrader parrain dubus binck" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans
> le message de news:4a486dc4$0$424$426a74cc[at]news.free.fr...
> > http://www.lesechos.fr/patrimoine/ba...e-choisir-.htm
> > Placement obligataire : quelle enveloppe fiscale choisir ?
> Il y a une autre situation que l'article n'aborde pas:
> Les SICAV obligataires.
> Le détenteur ne voit pas les intérêts, ceux ci sont réinvestis
> par le gestionnaire je suppose . C'est le prix de la SICAV
> qui augmente avec le temps.

C'est pas mal aussi comme système, c'est comme ça les sicav de trésorerie
par capitalisation.

- quote -

> Donc on paie pas les 12.1% ni les 18% de PFL sur les intérêts.
> Le jour de la revente, on paie l'impôt sur la plus value à 30.1%
> si la cession dépasse 25700 euros. En vendant en décembre et
> en janvier, on peut sortir 51400 euros net de net. C'est bien.

Oui, si on est pas actif en bourse, en effet.

- quote -

> J'en ai de ces SICAV et le rendement est très bon en ce moment,
> et avec un risque faible.
> Rendement 8% sur 1 an, 11% sur 2 ans, 13.5% sur 3 ans

Le rendement de la sicav obligataire a fortement augmenté cette année ?

- quote -

> http://www.boursier.com/vals/OPCVM/F...obli+ct+i.html
--

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#27 06-29-2009, 11:26 AM

- quote -

> "ast" <nomail[at]yahoo.com> a écrit dans le message de news:
> 4a48926d$0$8040$426a74cc[at]news.free.fr...
> > > Ah ! pour moi c'est la même chose
> > Et non: l'obligation à un rendement constant (généralement), de toute façon
> dont la valeur est fixée à l'émission.
> Suppose que l'on ait (comme à une époque EDF) émis une obligation dont le
> rendement est de 17%.

Sniff : le premier investissement que je fis... Tout a commencé avec un
article du Monde et ces obligs 17 % à fenêtres...

#26 06-29-2009, 11:24 AM

- quote -

> "Marketworth" <nospam[at]please.com> a écrit dans le message de
> news:4a48905b$0$419$426a74cc[at]news.free.fr...
> > > > > J'en ai de ces SICAV et le rendement est très bon en ce moment,
> > > et avec un risque faible.
> > > > > Rendement 8% sur 1 an, 11% sur 2 ans, 13.5% sur 3 ans
> > > > > http://www.boursier.com/vals/OPCVM/F...obli+ct+i.html
> > > Tu parles du rendement ou de la performance ? Ce n'est pas la même chose...
> > Ah ! pour moi c'est la même chose
> > Les gérants d'obligations ont la tâche (très) facile quand les taux
> > baissent, comme en ce moment. S'ils montent, le retour de flamme risque
> > d'être douloureux.
>
C'est comme si tu avais une vache et que tu la traie. Le lait, c'est le

rendement. Mais la vache elle-même peut changer de valeur, d'une foire
aux bestiaux à l'autre. La valeur de la vache à la revente, c'est la
performance.

Dans une SICAV laitière, le lait sert à acheter de nouvelles vaches à
traire, donc on ne voit pas le rendement,et il n'y a pas besoin de
donner chaque jour 32,5 % du lait au Roy...

;-)

#25 06-29-2009, 11:14 AM

"ast" <nomail[at]yahoo.com> a écrit dans le message de news:
4a48926d$0$8040$426a74cc[at]news.free.fr...
- quote -

> Ah ! pour moi c'est la même chose

Et non: l'obligation à un rendement constant (généralement), de toute façon
dont la valeur est fixée à l'émission.

Suppose que l'on ait (comme à une époque EDF) émis une obligation dont le
rendement est de 17%. Sa cote à la revente (dépendant de la date de
remboursement) va certainement être supérieure à 100% de sa valeur
d'émission si le rendement moyen des autres valeurs est de 2%.

A l'inverse, une obligation à 4.5% n'aura aucun intérêt si les livrets
"rendent" 8% par exemple. Donc sa cote sera < 100%.

J'espére avoir été clair.
JM

#24 06-29-2009, 11:07 AM

"Marketworth" <nospam[at]please.com> a écrit dans le message de
news:4a48905b$0$419$426a74cc[at]news.free.fr...

- quote -

> > > J'en ai de ces SICAV et le rendement est très bon en ce moment,
> > et avec un risque faible.
> > > Rendement 8% sur 1 an, 11% sur 2 ans, 13.5% sur 3 ans
> > > http://www.boursier.com/vals/OPCVM/F...obli+ct+i.html
> Tu parles du rendement ou de la performance ? Ce n'est pas la même
> chose...

Ah ! pour moi c'est la même chose

- quote -

> Les gérants d'obligations ont la tâche (très) facile quand les taux
> baissent, comme en ce moment. S'ils montent, le retour de flamme risque
> d'être douloureux.

#23 06-29-2009, 10:58 AM

- quote -

> "zetrader parrain dubus binck" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le
> message de news:4a486dc4$0$424$426a74cc[at]news.free.fr...
> > http://www.lesechos.fr/patrimoine/ba...e-choisir-.htm
> > Placement obligataire : quelle enveloppe fiscale choisir ?
> Il y a une autre situation que l'article n'aborde pas:
> Les SICAV obligataires.
> Le détenteur ne voit pas les intérêts, ceux ci sont réinvestis
> par le gestionnaire je suppose . C'est le prix de la SICAV
> qui augmente avec le temps.
> Donc on paie pas les 12.1% ni les 18% de PFL sur les intérêts.
> Le jour de la revente, on paie l'impôt sur la plus value à 30.1%
> si la cession dépasse 25700 euros. En vendant en décembre et
> en janvier, on peut sortir 51400 euros net de net. C'est bien.
> J'en ai de ces SICAV et le rendement est très bon en ce moment,
> et avec un risque faible.
> Rendement 8% sur 1 an, 11% sur 2 ans, 13.5% sur 3 ans
> http://www.boursier.com/vals/OPCVM/F...obli+ct+i.html

Tu parles du rendement ou de la performance ? Ce n'est pas la même
chose...

Les gérants d'obligations ont la tâche (très) facile quand les taux
baissent, comme en ce moment. S'ils montent, le retour de flamme risque
d'être douloureux.

#22 06-29-2009, 10:00 AM

"zetrader parrain dubus binck" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le
message de news:4a486dc4$0$424$426a74cc[at]news.free.fr...

- quote -

> L'imposition ne se déclenche qu'au moment de la sortie du contrat.

Pas toujours

Selon les contrats, la CSG à 12.1% est prélevée chaque année ou en
une fois au moment de la sortie.

#21 06-29-2009, 09:50 AM

"zetrader parrain dubus binck" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le
message de news:4a486dc4$0$424$426a74cc[at]news.free.fr...

- quote -

> http://www.lesechos.fr/patrimoine/ba...e-choisir-.htm
> Placement obligataire : quelle enveloppe fiscale choisir ?

Il y a une autre situation que l'article n'aborde pas:

Les SICAV obligataires.

Le détenteur ne voit pas les intérêts, ceux ci sont réinvestis
par le gestionnaire je suppose . C'est le prix de la SICAV
qui augmente avec le temps.

Donc on paie pas les 12.1% ni les 18% de PFL sur les intérêts.

Le jour de la revente, on paie l'impôt sur la plus value à 30.1%
si la cession dépasse 25700 euros. En vendant en décembre et
en janvier, on peut sortir 51400 euros net de net. C'est bien.

J'en ai de ces SICAV et le rendement est très bon en ce moment,
et avec un risque faible.

Rendement 8% sur 1 an, 11% sur 2 ans, 13.5% sur 3 ans

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