Bonjour ou bonsoir a *marauder*
propellor@blueskye.dream
qui nous disait :
|| "CFrofro" :
||| Quelle part des fonds déposés sur un compte chèques peuvent etre
||| utilisés par la banque ? Et donc placés à quel taux ? Pour un
||| rapport de combien ? En gros, c'est 5% des dépots qui peuvent être
||| investis, et comme ce sont des fonds à vue, la rémunération est de
||| 1 ou 2 %. Certes, au total, ca fait de l'argent, mais ce n'est pas
||| cela qui fait les "profits plus que confortables" des banques !
||
|| Il est tout simplement irréalisable que simplement 10% de la
|| population puisse retirer en même temps les avoirs de ses comptes,
|| ce qui serait tout de même la moindre des choses. En gros, la façon
|| de placer l'argent des clients par la banque pour son propre profit
|| est un secret de fabrication d'entreprise bien gardé que bien peu
|| connaisent et certainement pas +toi qu'un autre.
Tu oublies juste que le systeme bancaire francais est relativement encadré
et que les banques n'ont pas le droit de faire ce qu'elles veulent !
|| ------
||| Coté particuliers, un compte débiteur sans autorisation rapporte
||| bien plus ! Sous réserve que le client paye !
||| Donc, ton argumentation poujadiste est juste basée sur des éléments
||| faux !
||
|| Si un compte débiteur rapporte, c'est parce qu'il est débité. A qui
|| doit on cette juteuse invention qui fait croire au client quil peut
|| vivre à crédit ? Donc, ton argumentation monopolistique angélique
|| qui conduit à des drames nombre d'irresponsables ou d'inculturés,
|| qui sont obligés, commme tout le monde, d'avoir un compte bancaire
|| ne tient pas.
Ben non, justement, il n'est pas débité au dela de ce qui est convenu. Et ce
sont bien ces dépassements et autres frais de rejet qui font le malheur des
clients qui confondent leur argent et celui de la banque !
||| Et aujourd hui, on paye combien pour avoir un compte, un chéquier,
||| un relevé mensuel, des retraits au guichet de sa banque (je n'ai
||| pas dit agence), déposer des fonds, des chèques, faire domicilier
||| son salaire ? Zero ! (enfin dans la majorité des banques).
||
|| On paye cher, parce la pression est telle qu(on finit plien de
|| gadgets parfaitement inutiles que les banques ont réussi à faire
|| coire à la majorité de la populace qu"ils étaent indispensables. Il
|| suffit de lire ici l'attrait pour les banques "en ligne" et autres
|| "CB", alors que tout ceci marche avec des logon dégageant la banque
|| de la responsabilité de l'identificationd u client.
Quel rapport entre les systemes d'identification et le cout des gadgets ? Et
qu'est ce qui t'oblige à souscrire à quoi que ce soit ? tu ne sais pas dire
non ?
||| Et on peut ajouter, dans pas mal de banques, la gratuité des
||| prélèvements automatiques.
||| Donc encore une fois, tu ne sors pas de la démagogie pour racoler !
||
|| Et on peut ajouter la perte de contrôle de ses comptes que constutue
|| les prélèvements automatiques, qui comme les "CB", font que le
|| client est de + en+ débiteur (voir les aventures du pauvre banquier
|| désomé du client débiteur).
Que ce soit gratuit ne signifie pas que ce soit obligatoire. Tu fais avec ou
sans CB et ou prélèvements, mais c'est gratuit.
||| pour ma part, ce qui me déplait dans ton "combat", c'est justement
||| que tu en fasses un combat.
||
|| Ce qui me déplait chez toi dans ta "technique", c'est justement que
|| tu en fasse une "technique".
??
||| Commence par expliquer aux gens qu'ils ne doivent pas vivre au
||| dessus de leurs moyens et que ca leur fera économiser pas mal
||| d'argent (intérets, frais de refus, commissions d'intervention,
||| etc.).
||
|| Voilà surtout ce que le banquie r(oups : l' "employé de banque ")
|| n'expique pas.
Les guides tarifaires reprennent le détail de ces frais. Suffit juste de
lire. Trop dur pour certains ! Quand tu as faim et rien sur toi, tu rentres
dans une boutique ou tu fais habituellement tes courses, tu te sers et tu
repars sans payer ? Non ?
Pourtant, c'est ce que souhaitent faire certains clients des banques en
utilisant plus que leurs avoirs, sans rien demander. C'est peut etre aux
parents d'expliquer ca à leurs gosses.
||| Comprends qu'une banque a des obligations légales couteuses,
||| un réseau d'agences et du personnel qui coutent aussi. Et qu'il
||| faut bien qu'elles fassent payer pour le service rendu.
||
|| Comprends qu'un client n'as pas que ca à faire de s'interessser aux
|| techniques de ventes qui lui font souscrire des services qui lui
|| coûtent un max et ne lui servent pas, alors qu'il est obligé d'avoir
|| un compte bancaire. Que les obligations légales obligatoires
|| réellement sécurisantes (y compris techniques, mais sutout que l'on
|| fait pas) sont beaucoup moins couteuses que toutes le système
|| commercial dangereux,et que si il y a des vrais services rendus, ils
|| sont en réalités fort peu nombreux.
Encore une fois, suffit de dire non.
|| Et documentes toi un peu sur les zones de pertes et de profits des
||| banques pour savoir ce qui coute et ce qui rapporte. Et sur les
||| frais payés par les clients et leur origine. Tu verras qu'un client
||| qui fait ses comptes correctement, sans dépenser plus que ce qu'il
||| a, ne paye pas de frais.
||
|| Et documentes toi un peu sur les zones de pertes et profits des
|| clients des banques pour savoir ce qui coûte et ce qui rapporte. Tu
|| verras que ce qui rapporte à la banque c'est à la fois : 1) l'argent
|| que le client ramène, et le travail de cet argent fait par la
|| banque, 2) soit externalisé, 3) soit internalisé, et enfin 4) les
|| frais que le client paie sur cet argent ramené. Tu verras qu'un
|| client qui fait correctement ses comptes, sans dépenser plus que ce
|| qu'il a, arrive à limiter (sans plus) la casse des frais au prix
|| d'une pénible négociation continue, comme on le voit sans cesse dans
|| les threads ici, le must de l'hypochrise étant dans le genre "quelle
|| banque choisir",comme si yen avait vraiment mieux que d'autres, même
|| si yen a des bien pires.
Encore une fois, un client qui utilise un compte chèque sans aucun services
annexes et sans etre à découvert ne paye rien. Pas de négociation la dessus.
En revanche, si tu veux aussi une CB et ne pas la payer, la, il va falloir
négocier.
||| Sauf éventuellement sa CB et son acces internet s'il veut faire des
||| opérations ; sachant que les programmes de fidélisation ou de cash
||| back permettent aux clients d'obtenir ces services souvent
||| gratuitement.
||
|| Quand on voit pour un particulier le coût (+décote) d'un ordinateur
|| et les hemmoragies que rendent l'ingérabilité d'une CB, ca n'est pas
|| un dérisoire cash back que l'on fait miroiter à l'âne qu'est le
|| client, comme la carotte au bout d'une canne à pèche pour le faire
|| avancer, qui permettra d'obtenir un réel pouvoir de transparence sur
|| la façon dont il peut utiliser la banque de façon efficiente, alors
|| qu'un compte bancaire est obligatoire et dispendieux (exactement le
|| même problème que pour les assurances)
Cf. ci-dessus : aucune obligation d'avoir autre chose qu'un compte et un
chéquier. Tout cela est gratuit !
||| Enfin, meme si ce n'est pas le métier de base d'une banque, pas mal
||| d'assurances souscrites dans les banques le seraient en dehors et
||| les tarifs ne sont pas mauvais.
||
|| Enfin, comme il ne suffit pas aux banques de se positionner sur le
|| secteur de l'obligation d'avoir un compte bancaire, elles vont
|| justement aler chercher un "marché", avec cet argent que les clients
|| déposent de façon obligatoire, sur le secteur de l'assurance
|| obligatoire (responsabilité civile), ce qui aliène encore + celui
|| qui irait pour un motif de tarification sans rapport avec la qualité
|| du suivi de l'assurance et des indemnisations en cas de sinistre.
Comme pas mal de commercants, les banques proposent plus de services. Les
stations service ne vendent pas que de l'essence mais aussi des la bouffe,
de la presse, etc. Mon boucher vend du vin. Mon coiffeur propose des séances
d'UV. Etc.
Et les assureurs, super marchés et autres essayent de faire de la banque !
||| Maintenant si tu veux faire avancer le systeme, y a des choses à
||| faire. Mais faut choisir les bons interlocuteurs et les bonnes
||| cibles. Ici, quelque soit le niveau des employés de banque présent
||| sur le NG, aucun n'a le pouvoir d'influer sur quoi que ce soit.
||
|| Maintenant, on ne t'as pas demandé d'embrouiller le système. Mais si
|| tu veux le clarifier, il y a des choses à faire. Uiliser des
|| concepts forts et simples.Quelque soit le niveau des interlocuteurs
|| et des employés de banque sur ce NG, influencer des discussions vers
|| des points qui au total, dirigeront au mieux une crise dans un cul
|| de sac pseudo consensuel voulu par la banque, ou au pire, vers le
|| pompage de fric du client par la banque ponctualisé sue le blème du
|| moment, a pour résultat de focaliser l'attention du lurker
|| statistique vers la perversité de tes argumentaires, ceux ci étant
|| la+part du temps complètement en dehors du vécu au quotidien.
Rien compris.
||| Réfléchissez juste à l'efficacité de la chose. Au vu des
||| interventions du sieur tixier, on est vraiment proche de zéro.
||| Comme le nom l'indique ! Coté pertinence, y a mieux comme
||| associations !
||
|| Réfléchissons juste à l'efficacité quasi zéro de la plupart des
|| associations contrairement à la couse à échalote que tu voudrais
|| faire gober (comme tjrs). Si on adhère à ces associations, ca ne
|| doit évidemment pas être en fonction de leur pouvoir, mais en
|| fonction d'un credo par rapport à ces sangsues parasites de nos
|| avoirs que sont actuellement les banques.
Je n'e dis pas qu'il ne faut pas de telles associations, Je dis juste qu'il
y en a de plus efficaes que d'autres pour aider les consommateurs.
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro
http://cfrofro.c.la
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