Bonjour,
Ma banque (LCL) m'affirme que le calcul de l'échéance suivant le déblocage
complet de mon pret immo. doit suivre "la règle des 30j".
Explications :
L'échéance est le 23 du mois et le dernier déblocage a eu lieu le 28.
La banque, au lieu de me faire payer 5 jours d'intérêts intercalaires
(28-23), m'a fait payer 30 jours d'intérêts...
Dans le contrat il est pourtant clairement indiqué que l'amortissement du
pret commencera dès que le déblocage complet du pret.
Dans ce même contrat, aucune mention de cette "règle des 30j"...
D'après quelques échos que j'ai eu, dans d'autres banques le calcul se fait
bien prorata temporis (soit 5 jours d'intérêts).

Ma banque est-elle en train d'essayer de m'arnaquer ?

Par avance, merci.

Bonjour ou bonsoir à *Bill*
antispambill@free.fr qui nous disait :
|| Bonjour,
|| Ma banque (LCL) m'affirme que le calcul de l'échéance suivant le
|| déblocage complet de mon pret immo. doit suivre "la règle des 30j".
|| Explications :
|| L'échéance est le 23 du mois et le dernier déblocage a eu lieu le 28.
|| La banque, au lieu de me faire payer 5 jours d'intérêts intercalaires
|| (28-23), m'a fait payer 30 jours d'intérêts...
|| Dans le contrat il est pourtant clairement indiqué que
|| l'amortissement du pret commencera dès que le déblocage complet du
|| pret.
|| Dans ce même contrat, aucune mention de cette "règle des 30j"...
|| D'après quelques échos que j'ai eu, dans d'autres banques le calcul
|| se fait bien prorata temporis (soit 5 jours d'intérêts).
||
|| Ma banque est-elle en train d'essayer de m'arnaquer ?

On ne peut faire rembourser un crédit non encore débloqué.
Donc si le déblocage à lieu le 28 et les échéances le 23, je vois ca comme
ca :
28 janvier déblocage
23 février paiement de 25 (ou 24, j'ai la flemme de recompte) jours
d'intérets + assurance (donc oui, prorata temporis)
23 mars paiement d'une échéance normale.

Autre version : 23 février rien et échéance globale le 23 mars.

Mais en aucun cas tu ne dois payer 5 jours d'intérets dans l'exemple que tu
donnes.
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro http://cfrofro.c.la

Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?NqrO0hyKvp

Bonjour,
Dans ta vision tu oublis qu'il s'agit d'un prêt immo. (donc avec intérêts
intercalaires).
Une fois le prêt complétement débloqué il ne peut dont plus y avoir
d'intérêts intercalaires mais que des intérêts "normaux".
Donc il y aurait du avoir :
5 jours d'intérêts intercalaires
25 jours d'intérêts "normaux" (pas d'assurance car délégation) -> ton calcul
25 jours d'amortissement

Et notre banque nous a prélèvé 30 jours d'intérêts intercalaires...

"CFrofro" <cfrofro@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de news:
44a612d6$2$12136$636a55ce@news.free.fr...
> Bonjour ou bonsoir à *Bill*
> antispambill@free.fr qui nous disait :
> || Bonjour,
> || Ma banque (LCL) m'affirme que le calcul de l'échéance suivant le
> || déblocage complet de mon pret immo. doit suivre "la règle des 30j".
> || Explications :
> || L'échéance est le 23 du mois et le dernier déblocage a eu lieu le 28.
> || La banque, au lieu de me faire payer 5 jours d'intérêts intercalaires
> || (28-23), m'a fait payer 30 jours d'intérêts...
> || Dans le contrat il est pourtant clairement indiqué que
> || l'amortissement du pret commencera dès que le déblocage complet du
> || pret.
> || Dans ce même contrat, aucune mention de cette "règle des 30j"...
> || D'après quelques échos que j'ai eu, dans d'autres banques le calcul
> || se fait bien prorata temporis (soit 5 jours d'intérêts).
> ||
> || Ma banque est-elle en train d'essayer de m'arnaquer ?
>
> On ne peut faire rembourser un crédit non encore débloqué.
> Donc si le déblocage à lieu le 28 et les échéances le 23, je vois ca comme
> ca :
> 28 janvier déblocage
> 23 février paiement de 25 (ou 24, j'ai la flemme de recompte) jours
> d'intérets + assurance (donc oui, prorata temporis)
> 23 mars paiement d'une échéance normale.
>
> Autre version : 23 février rien et échéance globale le 23 mars.
>
> Mais en aucun cas tu ne dois payer 5 jours d'intérets dans l'exemple que
> tu donnes.
> --
> A+ °°°[:]o)
>
> CFrofro http://cfrofro.c.la
>
> Enlever le MASQUE pour me répondre ou
> Cliquer ici : http://cerbermail.com/?NqrO0hyKvp
>

"Bill" <antispambill@free.fr> a écrit :

> Bonjour,
> Ma banque (LCL) m'affirme que le calcul de l'échéance suivant le déblocage
> complet de mon pret immo. doit suivre "la règle des 30j".
> Explications :
> L'échéance est le 23 du mois et le dernier déblocage a eu lieu le 28.
> La banque, au lieu de me faire payer 5 jours d'intérêts intercalaires
> (28-23), m'a fait payer 30 jours d'intérêts...
> Dans le contrat il est pourtant clairement indiqué que l'amortissement du
> pret commencera dès que le déblocage complet du pret.
> Dans ce même contrat, aucune mention de cette "règle des 30j"...
> D'après quelques échos que j'ai eu, dans d'autres banques le calcul se
> fait bien prorata temporis (soit 5 jours d'intérêts).

Pour simplifier : Entre le 28/X (date de mise en amortissement) et le 23/X+1
(date de remboursement des echeances) il n'y a pas 1 mois complet donc pas
de 1ere échéance le 23/X+1.
le mois suivant (X+2) il y aura : 1 échéance normale + les interets (28 au
23 soit 26 jours environs)...

Bonjour,
Et en quoi le fait qu'il n'y ait pas un mois complet pose problème, d'autres
banques font un calcul au prorata temporis (comme détaillé dans mon
précédent post)...
Par ailleurs, l'échéance normale est bien arrivée le mois suivant (ce
problème dure depuis 2 mois et la banque vient seulement de nous répondre...
après 3 courriers dont 2 relances...) mais les intérêts prélevés
correspondent à 30j (et non 26j)...
Si votre explication est bonne (calcul intérêts de l'échéance X+2 fait sur
le mois X+1, pourquoi devrions nous payer des intérêts 2 fois sur la même
période (une fois comme intérêts intercalaires et une fois comme intérêts
"normaux") ?

Le déblocage total des fonds étant fait, nous devrions commencer à ammortir
tout de suite et pas 26 jours plus tard... On veut nous faire payer des
intérêts (par définition de l'argent "perdu" pour nous) sans nous permettre
de commencer à rembourser le capital emprunter...
Les intérêts intercalaires sont, par définition, des intérêts payés jusqu'à
ce que le prêt soit entièrement débloqué. En faire payer après, n'a aucun
sens. Cette "règle des 30j" qui n'apparait nul part (quelqu'un aurait une
"référence" à me donner à ce sujet) n'a aucune valeur pour nous (si la
banque ne sait pas calculer au prorata temporis c'est son problème, elle n'a
pas à nous faire payer pour ca...).


> Pour simplifier : Entre le 28/X (date de mise en amortissement) et le
> 23/X+1 (date de remboursement des echeances) il n'y a pas 1 mois complet
> donc pas de 1ere échéance le 23/X+1.
> le mois suivant (X+2) il y aura : 1 échéance normale + les interets (28 au
> 23 soit 26 jours environs)...
>
>

"Bill" <antispambill@free.fr> a écrit :

> Et en quoi le fait qu'il n'y ait pas un mois complet pose problème,

la banque ne peut donc pas prélever une échéance de pret !

> d'autres banques font un calcul au prorata temporis (comme détaillé dans
> mon précédent post)...

J'en doute. il ne peut y avoir d'echance (capi+int) tant que cela ne
représente pas 1 mois.

> Par ailleurs, l'échéance normale est bien arrivée le mois suivant

ca c'est bien logique
.....

> Si votre explication est bonne (calcul intérêts de l'échéance X+2 fait sur
> le mois X+1, pourquoi devrions nous payer des intérêts 2 fois sur la même
> période (une fois comme intérêts intercalaires et une fois comme intérêts
> "normaux") ?

il n'y a pas 2 fois le reglement des interets mais la perception d'interets
du 28/x au 23/x+1 et 1 echeance normale du 23/x+1 au 23/x+2
les interets sont dus de la mise en amortissement (28/x) jusqu'au 23/X+2
(dont 1 partie etant inclus dans l'echeance normale).

> Le déblocage total des fonds étant fait, nous devrions commencer à
> ammortir tout de suite et pas 26 jours plus tard... On veut nous faire
> payer des intérêts (par définition de l'argent "perdu" pour nous) sans
> nous permettre de commencer à rembourser le capital emprunter...

normal il n'y a pas 1 mois entre les 2 dates

> Les intérêts intercalaires sont, par définition, des intérêts payés
> jusqu'à ce que le prêt soit entièrement débloqué. En faire payer après,
> n'a aucun sens. Cette "règle des 30j" qui n'apparait nul part (quelqu'un
> aurait une "référence" à me donner à ce sujet) n'a aucune valeur pour nous

En regardant mes offres perso, j'ai noté dans les conditions generales un
chapitre (le n° 2) intitulé "modalités et lieux de paiement - ajustement de
la première echeance".
il est fait allusion à la regle des 30j et du cas de l'ajustement de la
premire mensualité.

> (si la banque ne sait pas calculer au prorata temporis c'est son problème,
> elle n'a pas à nous faire payer pour ca...).

c'est toi qui n'admet pas le calcul des interets au proratas du temps ecoulé
entre les 2 dates (28/x et 23/x+2)
si le remboursement mensuel doit etre fait le 23, en débloquant le 28 il ne
peut y avoir d'échéance le 23 du mois suivant car pas 30 jours de credit.

>> Pour simplifier : Entre le 28/X (date de mise en amortissement) et le
>> 23/X+1 (date de remboursement des echeances) il n'y a pas 1 mois complet
>> donc pas de 1ere échéance le 23/X+1.
>> le mois suivant (X+2) il y aura : 1 échéance normale + les interets (28
>> au 23 soit 26 jours environs)...

"B@nkRoute" <B@nKroute@free.fr> a écrit dans le message de news:
44a6420f$0$10944$626a54ce@news.free.fr...
>
> "Bill" <antispambill@free.fr> a écrit :
>
>> Et en quoi le fait qu'il n'y ait pas un mois complet pose problème,
>
> la banque ne peut donc pas prélever une échéance de pret !

Et pourquoi ???
Les autres le font (cf. point suivant).

>> d'autres banques font un calcul au prorata temporis (comme détaillé dans
>> mon précédent post)...
>
> J'en doute. il ne peut y avoir d'echance (capi+int) tant que cela ne
> représente pas 1 mois.

Et pourtant si, un collègue (SG) m'a apporté son décompte de sa première
échéance suite au déblocage complet de son prêt immo., c'est bien comme je
l'ai décrit précédement. Un autre collègue (CA) m'a aussi confirmé que pour
lui ca c'était passé comme pour le collègue.

>> Par ailleurs, l'échéance normale est bien arrivée le mois suivant
>
> ca c'est bien logique
Oui sauf, que nous n'avons rien reçu de la banque pour nous prévenir de la
date et du montant prélevé... Donc compte à découvert...

> ....
>
>> Si votre explication est bonne (calcul intérêts de l'échéance X+2 fait
>> sur le mois X+1, pourquoi devrions nous payer des intérêts 2 fois sur la
>> même période (une fois comme intérêts intercalaires et une fois comme
>> intérêts "normaux") ?
>
> il n'y a pas 2 fois le reglement des interets mais la perception
> d'interets du 28/x au 23/x+1 et 1 echeance normale du 23/x+1 au 23/x+2
> les interets sont dus de la mise en amortissement (28/x) jusqu'au 23/X+2
> (dont 1 partie etant inclus dans l'echeance normale).
Il faudrait peut-être relire mes posts :
- entre le 23/x et le 23/x+1 ce sont des intérêts intercalaires qui ont été
prélévés, pas des intérêts suite à passage en amortissement
- l'amortissement n'a commencé que le 23/x+1 (selon courrier de la banque
reçu hier...)

>> Le déblocage total des fonds étant fait, nous devrions commencer à
>> ammortir tout de suite et pas 26 jours plus tard... On veut nous faire
>> payer des intérêts (par définition de l'argent "perdu" pour nous) sans
>> nous permettre de commencer à rembourser le capital emprunter...
>
> normal il n'y a pas 1 mois entre les 2 dates
"Normal" et pourquoi ? Il faudrait peut-être détailler non... Car le prorata
temporis existe...

>> Les intérêts intercalaires sont, par définition, des intérêts payés
>> jusqu'à ce que le prêt soit entièrement débloqué. En faire payer après,
>> n'a aucun sens. Cette "règle des 30j" qui n'apparait nul part (quelqu'un
>> aurait une "référence" à me donner à ce sujet) n'a aucune valeur pour
>> nous
>
> En regardant mes offres perso, j'ai noté dans les conditions generales un
> chapitre (le n° 2) intitulé "modalités et lieux de paiement - ajustement
> de la première echeance".
> il est fait allusion à la regle des 30j et du cas de l'ajustement de la
> premire mensualité.
Quelle banque ? Prêt immo. ?
Moi rien dans mon contrat, donc je n'ai pas à subir cette "régle des 30j".
>
>> (si la banque ne sait pas calculer au prorata temporis c'est son
>> problème, elle n'a pas à nous faire payer pour ca...).
>
> c'est toi qui n'admet pas le calcul des interets au proratas du temps
> ecoulé entre les 2 dates (28/x et 23/x+2)
J'"admet" le calcul au prorata, c'est la banque qui ne sait pas faire ce
calcul (merci de relire mes posts...).

> si le remboursement mensuel doit etre fait le 23, en débloquant le 28 il
> ne peut y avoir d'échéance le 23 du mois suivant car pas 30 jours de
> credit.
Encore ces 30jours qui n'ont aucune justification...

>>> Pour simplifier : Entre le 28/X (date de mise en amortissement) et le
>>> 23/X+1 (date de remboursement des echeances) il n'y a pas 1 mois
>>> complet donc pas de 1ere échéance le 23/X+1.
>>> le mois suivant (X+2) il y aura : 1 échéance normale + les interets (28
>>> au 23 soit 26 jours environs)...
>
>

"Bill" <antispambill@free.fr> a écrit /

>>> Et en quoi le fait qu'il n'y ait pas un mois complet pose problème,
>> la banque ne peut donc pas prélever une échéance de pret !
>
> Et pourquoi ???
> Les autres le font (cf. point suivant).

NON, c'est interdit !!!

>>> d'autres banques font un calcul au prorata temporis (comme détaillé dans
>>> mon précédent post)...
>>
>> J'en doute. il ne peut y avoir d'echance (capi+int) tant que cela ne
>> représente pas 1 mois.

> Et pourtant si, un collègue (SG) m'a apporté son décompte de sa première
> échéance suite au déblocage complet de son prêt immo., c'est bien comme je
> l'ai décrit précédement. Un autre collègue (CA) m'a aussi confirmé que
> pour lui ca c'était passé comme pour le collègue.

Si les dates avaient été inversée tu n'ai eu que 5'interets de plus ! cela
doit etre le cas pour les exemples énoncés !
En effet, un déblocage au 23 et une echéance au 28 aurait generé une
premiere mensualité majoré de 5 jour, l'inverse fait que la majoration est
quasiment d'un mois!

>>> Par ailleurs, l'échéance normale est bien arrivée le mois suivant
>>
>> ca c'est bien logique
> Oui sauf, que nous n'avons rien reçu de la banque pour nous prévenir de la
> date et du montant prélevé... Donc compte à découvert...

la date c'est vous qui l'avez donnée : le 23 (cf vos posts)

>>> Si votre explication est bonne (calcul intérêts de l'échéance X+2 fait
>>> sur le mois X+1, pourquoi devrions nous payer des intérêts 2 fois sur la
>>> même période (une fois comme intérêts intercalaires et une fois comme
>>> intérêts "normaux") ?

>> il n'y a pas 2 fois le reglement des interets mais la perception
>> d'interets du 28/x au 23/x+1 et 1 echeance normale du 23/x+1 au 23/x+2
>> les interets sont dus de la mise en amortissement (28/x) jusqu'au 23/X+2
>> (dont 1 partie etant inclus dans l'echeance normale).
> Il faudrait peut-être relire mes posts :
> - entre le 23/x et le 23/x+1 ce sont des intérêts intercalaires qui ont
> été prélévés, pas des intérêts suite à passage en amortissement
> - l'amortissement n'a commencé que le 23/x+1 (selon courrier de la banque
> reçu hier...)

pour rester poli , sans avoir a relire les post, le 23/X ne peut exister!
puisque la mise en amortissement a été demandée le 28/X. en effet, au 23/X
le pret n'était pas débloqué entièrement.

>>> Le déblocage total des fonds étant fait, nous devrions commencer à
>>> ammortir tout de suite et pas 26 jours plus tard... On veut nous faire
>>> payer des intérêts (par définition de l'argent "perdu" pour nous) sans
>>> nous permettre de commencer à rembourser le capital emprunter...
>> normal il n'y a pas 1 mois entre les 2 dates
> "Normal" et pourquoi ? Il faudrait peut-être détailler non... Car le
> prorata temporis existe...

suffit de relire les posts :-)

>>> Les intérêts intercalaires sont, par définition, des intérêts payés
>>> jusqu'à ce que le prêt soit entièrement débloqué.

exaxte
>>> En faire payer après, n'a aucun sens. Cette "règle des 30j" qui
>>> n'apparait nul part (quelqu'un aurait une "référence" à me donner à ce
>>> sujet) n'a aucune valeur pour nous
>>
>> En regardant mes offres perso, j'ai noté dans les conditions generales un
>> chapitre (le n° 2) intitulé "modalités et lieux de paiement - ajustement
>> de la première echeance".
>> il est fait allusion à la regle des 30j et du cas de l'ajustement de la
>> premire mensualité.
> Quelle banque ? Prêt immo. ?

LCL, sinon je n'aurais pas perdu mon temps à rechercher mes offres de 2004.

> Moi rien dans mon contrat, donc je n'ai pas à subir cette "régle des 30j".

Cherches bien (n°2 des CG, sauf erreur ou modif depuis 2004)
De plus sur le site de la BNP et CE (autres banques), après recherche
google sur modalité de pret immo, il est bien noté : 1ere echeance à 1
mois.
(regle des 30j)

donc, du 28/x au 23/X1 il n'y a toujours pas 1 mois :-)

>>> (si la banque ne sait pas calculer au prorata temporis c'est son
>>> problème, elle n'a pas à nous faire payer pour ca...).
>>
>> c'est toi qui n'admet pas le calcul des interets au proratas du temps
>> ecoulé entre les 2 dates (28/x et 23/x+2)

> J'"admet" le calcul au prorata, c'est la banque qui ne sait pas faire ce
> calcul (merci de relire mes posts...).

Les echeances sont de 30j (cap+interet) au dela ce sont des interets qlque
soit la banque!

>> si le remboursement mensuel doit etre fait le 23, en débloquant le 28 il
>> ne peut y avoir d'échéance le 23 du mois suivant car pas 30 jours de
>> credit.
> Encore ces 30jours qui n'ont aucune justification...

Domage, mais c'est bien là ton probleme de compréhension.

Bon We, c'est l'heure de la baignade avec de 30°, un peu de fraicheur fera
du bien :-)

Tout d'abord quelques précisions :
- la première "vraie" échéance (amortissement + int.) a été prelevé le 23/X2
et pas le 23/X1.
- seule cette "vraie" échéance apparait sur le tableau d'amortissement.
- l'échéance (enfin plutôt le prélèvement) du 23/X1 n'a aucune "existence"
(et c'est déjà pas normal) : aucun courrier envoyé, aucun décompte énvoyé
(nous ne savons donc pas, officiellement, à quoi correspond ce prélèvement),
aucune mention sur le tableau d'amortissement, pour ce prélèvement...

"B@nkRoute" <B@nKroute@free.fr> a écrit dans le message de news:
44a65f56$0$13020$626a54ce@news.free.fr...
>
> "Bill" <antispambill@free.fr> a écrit /
>
>>>> Et en quoi le fait qu'il n'y ait pas un mois complet pose problème,
>>> la banque ne peut donc pas prélever une échéance de pret !
>>
>> Et pourquoi ???
>> Les autres le font (cf. point suivant).
>
> NON, c'est interdit !!!
Pourquoi ? (texte de loi ?)

>>>> d'autres banques font un calcul au prorata temporis (comme détaillé
>>>> dans mon précédent post)...
>>>
>>> J'en doute. il ne peut y avoir d'echance (capi+int) tant que cela ne
>>> représente pas 1 mois.
Pourtant le décompte que m'a montré mon collègue qui est à la société
générale prouve le contraire...

>> Et pourtant si, un collègue (SG) m'a apporté son décompte de sa première
>> échéance suite au déblocage complet de son prêt immo., c'est bien comme
>> je l'ai décrit précédement. Un autre collègue (CA) m'a aussi confirmé que
>> pour lui ca c'était passé comme pour le collègue.
>
> Si les dates avaient été inversée tu n'ai eu que 5'interets de plus ! cela
> doit etre le cas pour les exemples énoncés !
Non, mon collègue était dans le même cas que moi : déblocage complet
quelques jours après la date d'échéance...

> En effet, un déblocage au 23 et une echéance au 28 aurait generé une
> premiere mensualité majoré de 5 jour, l'inverse fait que la majoration est
> quasiment d'un mois!
Avec la méthode LCL effectivement...

>>>> Par ailleurs, l'échéance normale est bien arrivée le mois suivant
>>>
>>> ca c'est bien logique
>> Oui sauf, que nous n'avons rien reçu de la banque pour nous prévenir de
>> la date et du montant prélevé... Donc compte à découvert...
>
> la date c'est vous qui l'avez donnée : le 23 (cf vos posts)
Et le montant, on fait comment pour le connaitre ?

>>>> Si votre explication est bonne (calcul intérêts de l'échéance X+2 fait
>>>> sur le mois X+1, pourquoi devrions nous payer des intérêts 2 fois sur
>>>> la même période (une fois comme intérêts intercalaires et une fois
>>>> comme intérêts "normaux") ?
>
>>> il n'y a pas 2 fois le reglement des interets mais la perception
>>> d'interets du 28/x au 23/x+1 et 1 echeance normale du 23/x+1 au 23/x+2
>>> les interets sont dus de la mise en amortissement (28/x) jusqu'au 23/X+2
>>> (dont 1 partie etant inclus dans l'echeance normale).
>> Il faudrait peut-être relire mes posts :
>> - entre le 23/x et le 23/x+1 ce sont des intérêts intercalaires qui ont
>> été prélévés, pas des intérêts suite à passage en amortissement
>> - l'amortissement n'a commencé que le 23/x+1 (selon courrier de la banque
>> reçu hier...)
>
> pour rester poli , sans avoir a relire les post, le 23/X ne peut exister!
> puisque la mise en amortissement a été demandée le 28/X. en effet, au 23/X
> le pret n'était pas débloqué entièrement.
Le 23/X : paiement d'intérêts intercalaires + commission d'engagement
Le 23/X1 : paiement d'intérêts intercalaires sur la totalité du prêt (c'est
ca que je conteste)
Le 23/X2 : paiement amort. + int (montant "normal" identique aux prochaines
mensualités indiquées sur le tableau d'amort.)

Pour moi (et à la société générale c'est comme ca), le prélèvement du 23/X2
aurait du avoir lieu le 23/X1 avec en + de l'amort. et des intérêt (28/X au
23/X1) les 5 jours d'interêts intercalaires (23/X au 28/X)...
>>>> Le déblocage total des fonds étant fait, nous devrions commencer à
>>>> ammortir tout de suite et pas 26 jours plus tard... On veut nous faire
>>>> payer des intérêts (par définition de l'argent "perdu" pour nous) sans
>>>> nous permettre de commencer à rembourser le capital emprunter...
>>> normal il n'y a pas 1 mois entre les 2 dates
>> "Normal" et pourquoi ? Il faudrait peut-être détailler non... Car le
>> prorata temporis existe...
>
> suffit de relire les posts :-)
Pourtant je viens de le faire ;-)
>>>> Les intérêts intercalaires sont, par définition, des intérêts payés
>>>> jusqu'à ce que le prêt soit entièrement débloqué.
>
> exaxte
>>>> En faire payer après, n'a aucun sens. Cette "règle des 30j" qui
>>>> n'apparait nul part (quelqu'un aurait une "référence" à me donner à ce
>>>> sujet) n'a aucune valeur pour nous
>>>
>>> En regardant mes offres perso, j'ai noté dans les conditions generales
>>> un chapitre (le n° 2) intitulé "modalités et lieux de paiement -
>>> ajustement de la première echeance".
>>> il est fait allusion à la regle des 30j et du cas de l'ajustement de la
>>> premire mensualité.
>> Quelle banque ? Prêt immo. ?
>
> LCL, sinon je n'aurais pas perdu mon temps à rechercher mes offres de
> 2004.
>
>> Moi rien dans mon contrat, donc je n'ai pas à subir cette "régle des
>> 30j".
>
> Cherches bien (n°2 des CG, sauf erreur ou modif depuis 2004)
> De plus sur le site de la BNP et CE (autres banques), après recherche
> google sur modalité de pret immo, il est bien noté : 1ere echeance à 1
> mois.
> (regle des 30j)
Cette "règle" s'applique à la première échéance, et dans mon cas le montant
de la première échéance est le même que les autres mois de l'échéancier,
donc cette "règle" n'a pas été appliquée dans mon cas visiblement.

Rappel : ma première échéance (inscrite sur le tableau d'amortissement) a
été prélevée à X2 et pas X1 (en prenant comme base X, étant le mois de
déblocage total du pret).
> donc, du 28/x au 23/X1 il n'y a toujours pas 1 mois :-)
du 28/x au 23/X2 (date de la première échéance), il y a bien plus d'un
mois... ;-)

>>>> (si la banque ne sait pas calculer au prorata temporis c'est son
>>>> problème, elle n'a pas à nous faire payer pour ca...).
>>>
>>> c'est toi qui n'admet pas le calcul des interets au proratas du temps
>>> ecoulé entre les 2 dates (28/x et 23/x+2)
>> J'"admet" le calcul au prorata, c'est la banque qui ne sait pas faire ce
>> calcul (merci de relire mes posts...).
>
> Les echeances sont de 30j (cap+interet) au dela ce sont des interets qlque
> soit la banque!
Comment peux-tu affirmer ca ? Tu travailles dans une banque (LCL ?) ?
Comment se fait il que la SG ne procède pas comme ca ?

>>> si le remboursement mensuel doit etre fait le 23, en débloquant le 28 il
>>> ne peut y avoir d'échéance le 23 du mois suivant car pas 30 jours de
>>> credit.
>> Encore ces 30jours qui n'ont aucune justification...
>
> Domage, mais c'est bien là ton probleme de compréhension.
Je comprends parfaitement mais je ne trouve pas ca "normal" et justifié.

> Bon We, c'est l'heure de la baignade avec de 30°, un peu de fraicheur
> fera du bien :-)
Ma piscine m'attend ;-)
>

Bonjour ou bonsoir à *Bill*
antispambill@free.fr qui nous disait :
|| Tout d'abord quelques précisions :
|| - la première "vraie" échéance (amortissement + int.) a été prelevé
|| le 23/X2 et pas le 23/X1.
|| - seule cette "vraie" échéance apparait sur le tableau
|| d'amortissement.
|| - l'échéance (enfin plutôt le prélèvement) du 23/X1 n'a aucune
|| "existence" (et c'est déjà pas normal) : aucun courrier envoyé,
|| aucun décompte énvoyé (nous ne savons donc pas, officiellement, à
|| quoi correspond ce prélèvement), aucune mention sur le tableau
|| d'amortissement, pour ce prélèvement...

Normal ! elle ne peut etre prévue puisqu'elle dépend de la date de déblocage
des fonds en totalité.
Mais si tu rprends ton offre de pret, il est prévu quelle date de fin de
déblocage ? Et quelle date de début d'amortisssement ?

|||||| Et en quoi le fait qu'il n'y ait pas un mois complet pose
|||||| problème,
||||| la banque ne peut donc pas prélever une échéance de pret !
||||
|||| Et pourquoi ???
|||| Les autres le font (cf. point suivant).
|||
||| NON, c'est interdit !!!
|| Pourquoi ? (texte de loi ?)

Ton contrat de pret qui prévoit (et tu l'as signé) des échéances mensuelles
completes.

|||||| d'autres banques font un calcul au prorata temporis (comme
|||||| détaillé dans mon précédent post)...
|||||
||||| J'en doute. il ne peut y avoir d'echance (capi+int) tant que cela
||||| ne représente pas 1 mois.
|| Pourtant le décompte que m'a montré mon collègue qui est à la société
|| générale prouve le contraire...
||
|||| Et pourtant si, un collègue (SG) m'a apporté son décompte de sa
|||| première échéance suite au déblocage complet de son prêt immo.,
|||| c'est bien comme je l'ai décrit précédement. Un autre collègue
|||| (CA) m'a aussi confirmé que pour lui ca c'était passé comme pour
|||| le collègue.

Totalement en contradiction avec tes offres de pret.
Relis le TA qui t'a été remis et regarde comment est faite la première
échéance.
Donc, c'est à cela que l'on se réfère.

||| Si les dates avaient été inversée tu n'ai eu que 5'interets de plus
||| ! cela doit etre le cas pour les exemples énoncés !
|| Non, mon collègue était dans le même cas que moi : déblocage complet
|| quelques jours après la date d'échéance...
||
||| En effet, un déblocage au 23 et une echéance au 28 aurait generé une
||| premiere mensualité majoré de 5 jour, l'inverse fait que la
||| majoration est quasiment d'un mois!
|| Avec la méthode LCL effectivement...

Comme prévu au contrat de pret !
On peut quand meme pas reprocher à une banque de respecter les contrats si ?

|||||| Par ailleurs, l'échéance normale est bien arrivée le mois suivant
|||||
||||| ca c'est bien logique
|||| Oui sauf, que nous n'avons rien reçu de la banque pour nous
|||| prévenir de la date et du montant prélevé... Donc compte à
|||| découvert...
|||
||| la date c'est vous qui l'avez donnée : le 23 (cf vos posts)
|| Et le montant, on fait comment pour le connaitre ?

Et le TA, il dit quoi ?
Et quand tu as fait ta demande de dernier déblocage, tu n'as rien demandé
non plus ?
Pour la somme prélevée, c'est en gros le montant du pret x taux du pret +
assurance x nbre de jours / 360. C'est a dire X trentieme des intérets de la
première échéance reprise dans le TA

|||||| Si votre explication est bonne (calcul intérêts de l'échéance
|||||| X+2 fait sur le mois X+1, pourquoi devrions nous payer des
|||||| intérêts 2 fois sur la même période (une fois comme intérêts
|||||| intercalaires et une fois comme intérêts "normaux") ?
|||
||||| il n'y a pas 2 fois le reglement des interets mais la perception
||||| d'interets du 28/x au 23/x+1 et 1 echeance normale du 23/x+1 au
||||| 23/x+2 les interets sont dus de la mise en amortissement (28/x)
||||| jusqu'au 23/X+2 (dont 1 partie etant inclus dans l'echeance
||||| normale).
|||| Il faudrait peut-être relire mes posts :
|||| - entre le 23/x et le 23/x+1 ce sont des intérêts intercalaires
|||| qui ont été prélévés, pas des intérêts suite à passage en
|||| amortissement - l'amortissement n'a commencé que le 23/x+1 (selon
|||| courrier de la banque reçu hier...)
|||
||| pour rester poli , sans avoir a relire les post, le 23/X ne peut
||| exister! puisque la mise en amortissement a été demandée le 28/X.
||| en effet, au 23/X le pret n'était pas débloqué entièrement.
|| Le 23/X : paiement d'intérêts intercalaires + commission d'engagement
|| Le 23/X1 : paiement d'intérêts intercalaires sur la totalité du prêt
|| (c'est ca que je conteste)
|| Le 23/X2 : paiement amort. + int (montant "normal" identique aux
|| prochaines mensualités indiquées sur le tableau d'amort.)
||
|| Pour moi (et à la société générale c'est comme ca), le prélèvement
|| du 23/X2 aurait du avoir lieu le 23/X1 avec en + de l'amort. et des
|| intérêt (28/X au 23/X1) les 5 jours d'interêts intercalaires (23/X
|| au 28/X)...

Ben non, pas d'amortissement car tu n'as pas l'argent depuis un mois.


|||||| Le déblocage total des fonds étant fait, nous devrions commencer
|||||| à ammortir tout de suite et pas 26 jours plus tard... On veut
|||||| nous faire payer des intérêts (par définition de l'argent
|||||| "perdu" pour nous) sans nous permettre de commencer à rembourser
|||||| le capital emprunter...
||||| normal il n'y a pas 1 mois entre les 2 dates
|||| "Normal" et pourquoi ? Il faudrait peut-être détailler non... Car
|||| le prorata temporis existe...
|||
||| suffit de relire les posts :-)
|| Pourtant je viens de le faire ;-)
Relire aussi le contrat.
--
A+ °°°[:]o)

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