"Belles Actions" <belles.actions@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 46503463$0$27405$ba4acef3@news.orange.fr...

> Le banquier a raison...

Non.

Il n'y a aucun mystère, on n'a intérêt à emprunter que si le taux de
l'emprunt est inférieur à celui du placement (toutte fiscalité éventuelle).
Un banquier qui prétend l'inverse est un escroc !

JL.

"CFrofro" <cfrofro@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de news:
46509e68$0$7499$426a34cc@news.free.fr...

> Même si "mathématiquement" tu as raison, il peut s'avérer intéressant pour
> le client d'emprunter plutot que d'utiliser son capital.

Non, en aucun cas s'il le place à 2,75%.

JL.

Bonjour ou Bonsoir à *JL*
<JL@jlamy.com> qui nous disait :
||| Même si "mathématiquement" tu as raison, il peut s'avérer
||| intéressant pour le client d'emprunter plutot que d'utiliser son
||| capital.
||
|| Non, en aucun cas s'il le place à 2,75%.

On a expliqué en long et large que la réponse n'est pas aussi basique.
Tu as lu ? Tu as compris ?
Si oui, développes ta "pensée", parce que là, c'est aussi inutile que
stupide !
d'ailleurs, tu aurais pu laisser :
| Tu devrais sans doute lire les réponses déjà faites avant de poster.
| Ca t'éviterait d'écrire pour rien...
Maintenant, si tu n'as rien comme argument...
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro http://www.cfrofro.fr

Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?NqrO0hyKvp

Bonjour ou Bonsoir à *JL*
<JL@jlamy.com> qui nous disait :
||| Le banquier a raison...
||
|| Non.
||
|| Il n'y a aucun mystère, on n'a intérêt à emprunter que si le taux de
|| l'emprunt est inférieur à celui du placement (toutte fiscalité
|| éventuelle). Un banquier qui prétend l'inverse est un escroc !

Et quelqu'un qui raisonne comme ca est stupide !
Il peut y avoir intéret a emprunter.
Ca a longuement été développé.
Je le répete, le conseille ne se limite pas à une simple soustraction entre
le gain du placement et le cout du crédit. Ce serait trop simple et le
premier imbécile venu serait capable d'avoir ton "raisonnement".
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro http://www.cfrofro.fr

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Le Mon, 21 May 2007 07:59:41 +0200, "CFrofro" <cfrofro@MASQUEfr.st> a
écrit :

>Bonjour ou Bonsoir à *DUCHENE PASCAL*
><pascal@p-duchene.com> qui nous disait :
>|||||| Mon banquier insiste, il prétend qu'il est plus rentable (pour le
>|||||| client) de placer à 2.75% et emprunter à 3.5 % + assurance 0.30%
>|||||| ;
>|||||| à cause de "la capitalisation des intérêts".
>
>|| ce peut etre plus interessant , et la c'est a chacun de voir selon
>|| son ressenti, mais ce n'est absolument pas plus rentable ce qui il me
>|| semble etait la question premiere
>
>Encore une fois, il ne faut pas juger de la rentabilité ou plutot du cout
>immédiat de l'opération.
il s'agit bien de la reponse d'un banquier
a une question simple demandant une reponse simple (mais embarassnte
pour le banquier) on repond a cote et on accuse de ne rien comprendre

"CFrofro" <cfrofro@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de news:
46520457$1$24785$426a74cc@news.free.fr...

> Je le répete, le conseille ne se limite pas à une simple soustraction
> entre le gain du placement et le cout du crédit.

Non, on ne compare jamais des sommes non actualisées. Il suffit ici de
comparer des taux.

> Ce serait trop simple et le premier imbécile venu serait capable d'avoir
> ton "raisonnement".

Et le même imbécile peut vérifier sur un simple tableur les deux scénarios,
et constater par lui même le raisonnement.

JL.

"CFrofro" <cfrofro@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de news:
46520457$0$24785$426a74cc@news.free.fr...

> || Non, en aucun cas s'il le place à 2,75%.
>
> On a expliqué en long et large que la réponse n'est pas aussi basique.
> Tu as lu ? Tu as compris ?

Tu peux expliquer tout ce que tu veux, ça ne changera rien au fait, tout ce
qu'il y a de plus basique, que si tu compares :
- Scénario 1 : tu empruntes à un taux x, et tu gardes ton capital placé à un
taux y
- Scénario 2 : tu payes comptant avec ton capital, et tu places l'équivalent
de la mensualité au même taux y

Tu t'aperçois immanquablement que tu es plus riche à la fin du scénario 2 si
x > y. Donc tu n'as jamais intérêt à emprunter dans ce cas.

JL.

"DUCHENE PASCAL" <pascal@p-duchene.com> a écrit dans le message de
news:fo1453t25pgse9tgvtcjug0i0mck0aslcm@4ax.com...
> Le Mon, 21 May 2007 07:59:41 +0200, "CFrofro" <cfrofro@MASQUEfr.st> a
> écrit :
>
> >Bonjour ou Bonsoir à *DUCHENE PASCAL*
> ><pascal@p-duchene.com> qui nous disait :
> >|||||| Mon banquier insiste, il prétend qu'il est plus rentable (pour le
> >|||||| client) de placer à 2.75% et emprunter à 3.5 % + assurance 0.30%
> >|||||| ;
> >|||||| à cause de "la capitalisation des intérêts".
> >
> >|| ce peut etre plus interessant , et la c'est a chacun de voir selon
> >|| son ressenti, mais ce n'est absolument pas plus rentable ce qui il me
> >|| semble etait la question premiere
> >
> >Encore une fois, il ne faut pas juger de la rentabilité ou plutot du cout
> >immédiat de l'opération.
> il s'agit bien de la reponse d'un banquier
> a une question simple demandant une reponse simple (mais embarassnte
> pour le banquier) on repond a cote et on accuse de ne rien comprendre

Il n'y a pas de reponse simple surtout en matiere de placement financier.
Pour trancher il faut avoir une vision patrimoniale globale et savoir quels
risques le client est pret à accepter. De ce point de vue seul le client
possede toutes les informations. Chaque situation merite un minimum voire un
maximum de reflexion.... de la part du client.
Le banquier connait ses produits, il les proposent au client en fonction des
objectifs qu'on lui a fixés (ressenti perso en tant que client). Mais c'est
au client de trancher. Tout n'est pas adapté à tout le monde.

JCB

"JL" <JL@jlamy.com> a écrit dans le message de
news:46520d26$0$6095$426a34cc@news.free.fr...
> "CFrofro" <cfrofro@MASQUEfr.st> a écrit dans le message de news:
> 46520457$0$24785$426a74cc@news.free.fr...
>
> > || Non, en aucun cas s'il le place à 2,75%.
> >
> > On a expliqué en long et large que la réponse n'est pas aussi basique.
> > Tu as lu ? Tu as compris ?
>
> Tu peux expliquer tout ce que tu veux, ça ne changera rien au fait, tout
ce
> qu'il y a de plus basique, que si tu compares :
> - Scénario 1 : tu empruntes à un taux x, et tu gardes ton capital placé à
un
> taux y
> - Scénario 2 : tu payes comptant avec ton capital, et tu places
l'équivalent
> de la mensualité au même taux y
>
> Tu t'aperçois immanquablement que tu es plus riche à la fin du scénario 2
si
> x > y. Donc tu n'as jamais intérêt à emprunter dans ce cas.
>
> JL.

C'est vrai tu es plus riche à la fin du scenario 2. Par contre au debut du
scenario 2, tu es pauvre, le capital est nul.
Pour le scenario 1 le capital est present du debut à la fin. Donc plus riche
au debut et moins riche à la fin.
Dans un precedent mail j'indiquais dans le cas du scenario 2 que le capital
initial etait reconstitué au bout de 4 ans et 4 mois pour une operation sur
5 ans. Toujours à la condition de ne pas utiliser le capital placé pour
rembourser le pret.

Il n'y a pas de bonne solution toute faite, il faut juste choisir entre les
2. Peut-etre meme choisir tantot l'une ou tantot l'autre.
C'est dire la complexite de l'affaire.

JCB

Mes Belles Actions à la bourse de Paris : http://perso.orange.fr/bertoc.casa

"Belles Actions" <belles.actions@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 46521894$0$27368$ba4acef3@news.orange.fr...

> C'est vrai tu es plus riche à la fin du scenario 2. Par contre au debut du
> scenario 2, tu es pauvre, le capital est nul.

Non, au début on est aussi riche dans les deux scénarios. On n'est pas plus
riche si on a 100 de dette et 100 de capital que si on a 0 des deux.

> Il n'y a pas de bonne solution toute faite

Si, la bonne solution se trouve _toujours_ en comparant les rendements.

JL.