Salut,
je regardais il y a peu C dans l'air et je suis toujours étonné d'entendre
un policier dire qu'avec de nouvelles conditions de garde à vue, ça va être
ennuyeux pour pouvoir " faire pression " sur les gardés à vue.
Je me demande vraiment ce que veut dire faire pression, dans quelle mesure
a-t-on le droit de faire pression, de quelle manière, que valent des
déclarations obtenues sous la pression ?
Ca ne le gêne visiblement pas de dire ça, ça me parait toujours vraiment
étrange d'entendre dire ça avec désinvolture et sérieux, même s'il ne s'agit
pas de pressions physiques, c'est quand même matière à explications ?
A+

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Ricco

Le 11/08/10 23:40, delestaque a écrit :
> Salut,
> je regardais il y a peu C dans l'air et je suis toujours étonné d'entendre
> un policier dire qu'avec de nouvelles conditions de garde à vue, ça va être
> ennuyeux pour pouvoir " faire pression " sur les gardés à vue.
> Je me demande vraiment ce que veut dire faire pression, dans quelle mesure
> a-t-on le droit de faire pression, de quelle manière, que valent des
> déclarations obtenues sous la pression ?

Le système juridique français est l'arrière petit fils de l'inquisition.
Les aveux obtenus sous la pression sont un élément important pour rendre
un jugement.

Il faut aussi savoir que, contrairement à ce qu'on dit, on reste présumé
coupable tant qu'on n'a pas convaincu de son innocence. La présomption
d'innocence n'a pas encore fait son chemin dans la mentalité des
magistrats. En gros, la parole des flics vaut plus que la parole des
inculpés.

Bonjour,

Le 12/08/2010 10:20, aigle a écrit :
> Le 11/08/10 23:40, delestaque a écrit :
>> Salut,
>> je regardais il y a peu C dans l'air et je suis toujours étonné
>> d'entendre
>> un policier dire qu'avec de nouvelles conditions de garde à vue, ça va
>> être
>> ennuyeux pour pouvoir " faire pression " sur les gardés à vue.
>> Je me demande vraiment ce que veut dire faire pression, dans quelle
>> mesure
>> a-t-on le droit de faire pression, de quelle manière, que valent des
>> déclarations obtenues sous la pression ?
> Le système juridique français est l'arrière petit fils de l'inquisition.
> Les aveux obtenus sous la pression sont un élément important pour rendre
> un jugement.
> Il faut aussi savoir que, contrairement à ce qu'on dit, on reste présumé
> coupable tant qu'on n'a pas convaincu de son innocence. La présomption
> d'innocence n'a pas encore fait son chemin dans la mentalité des
> magistrats. En gros, la parole des flics vaut plus que la parole des
> inculpés.

C'est une opinion.

Ce sujet est loin d'être aussi simple que ces quelques contributions
le feraient penser.

Nous somme tous potentiellement des justiciables mais aussi des
victimes. Ce qui crée, suivant le cas, des attentes contradictoires,
voire antagonistes.

La justice, ou plutôt ses personnels, faisait partie, il y a encore peu
des notables de l'ancienne société (ou des anciens régimes). Avec la
croyance de la répression rédemptrice (ou de la valeur d'exemple de la
punition).

Cordialement.

Le 12/08/2010 10:20, aigle a écrit :
> Le 11/08/10 23:40, delestaque a écrit :
>> Salut,
>> je regardais il y a peu C dans l'air et je suis toujours étonné
>> d'entendre
>> un policier dire qu'avec de nouvelles conditions de garde à vue, ça va
>> être
>> ennuyeux pour pouvoir " faire pression " sur les gardés à vue.
>> Je me demande vraiment ce que veut dire faire pression, dans quelle
>> mesure
>> a-t-on le droit de faire pression, de quelle manière, que valent des
>> déclarations obtenues sous la pression ?
> Le système juridique français est l'arrière petit fils de l'inquisition.
> Les aveux obtenus sous la pression sont un élément important pour rendre
> un jugement.
> Il faut aussi savoir que, contrairement à ce qu'on dit, on reste présumé
> coupable tant qu'on n'a pas convaincu de son innocence. La présomption
> d'innocence n'a pas encore fait son chemin dans la mentalité des
> magistrats. En gros, la parole des flics vaut plus que la parole des
> inculpés.

Plus précisément...

Le système juridique *pénal* français est un système inquisitoire, qui
vise à établir la vérité avant tout (peut-être pas une vérité absolue
d'origine divine comme ce fut le cas dans les temps anciens, mais du
moins une vérité judiciaire appuyée autant que faire se peut d'éléments
matériels).

Ceci est effectivement très contradictoire avec des systèmes judiciaires
accusatoires (anglo saxons notamment), où l'importance n'est pas tant
dans la recherche de la vérité que dans l'équilibre entre l'accusation
et la défense (d'où des droits nettement plus forts pour l'accusé lors
des interrogatoires policiers, et je pense que l'opinion publique
abreuvée de séries policières américaines a sans doute d'autant plus de
mal de nos jours à accepter la réalité des gardes à vues "à la Française")

Le problème est à mon sens plutôt au niveau du poids qui est donné
encore et toujours aux aveux de l'accusé, car c'est cette recherche
d'aveux à tout prix qui entraîne la "pression" en garde à vue que
réclament bon nombre de policiers et de gendarmes en France...

Après, il y a aussi (et d'autant plus malheureusement) le fait que de
plus en plus, la garde à vue est utilisée comme une sanction - ou une
menace de sanction - imposée directement et en tant que tel par les
forces de l'ordre, notamment pour contraindre des personnes à ne pas
contester des décisions poilcières (d'où l'explosion du nombre de gardes
à vue en matière d'infractions routières...)

aigle wrote:
> Le 11/08/10 23:40, delestaque a écrit :
>> Salut,
>> je regardais il y a peu C dans l'air et je suis toujours étonné
>> d'entendre un policier dire qu'avec de nouvelles conditions de garde
>> à vue, ça va être ennuyeux pour pouvoir " faire pression " sur les
>> gardés à vue. Je me demande vraiment ce que veut dire faire pression,
>> dans quelle
>> mesure a-t-on le droit de faire pression, de quelle manière, que
>> valent des déclarations obtenues sous la pression ?
> Le système juridique français est l'arrière petit fils de
> l'inquisition. Les aveux obtenus sous la pression sont un élément
> important pour rendre un jugement.
> Il faut aussi savoir que, contrairement à ce qu'on dit, on reste
> présumé coupable tant qu'on n'a pas convaincu de son innocence. La
> présomption d'innocence n'a pas encore fait son chemin dans la
> mentalité des magistrats. En gros, la parole des flics vaut plus que
> la parole des inculpés.

De toutes façons, les flics ne savent pas ce qu'est la présomption
d'innocence, là, dès que tu tombes dans leurs pattes, tu comprends tout de
suite qu'il va te falloir prouver ton innocence, seul, sans avocat,
scandaleux, on n'est effectivement pas loin de la " sellette ".

--
--
Ricco

Le 12/08/2010 10:20, aigle a écrit :
> La présomption
> d'innocence n'a pas encore fait son chemin dans la mentalité des
> magistrats. En gros, la parole des flics vaut plus que la parole des
> inculpés.

Le policier : Je vous ai parfaitement vu lorsque vous m'avez lancé cette
pierre au visages, mes collègues vous reconnaissent aussi.

L'inculpé : Ta mère c'pa moa je jeté de morso de pin o pijon qui niché
dans la voiture en flam.

Le policier : Vous avez raison, c'est certainement un quignon de pain
qui m'a infligé cette blessure nécessitant 5 points de suture. Je
n'avais pas à me trouver sur la trajectoire, c'est ma faute.
Vous avez dit la vérité, vous êtes libre !

--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

On 12 août, 19:18, Le Fou <hiller.ericA-EFFA...@free.fr> wrote:
> Le 12/08/2010 10:20, aigle a écrit :
> > La présomption
> > d'innocence n'a pas encore fait son chemin dans la mentalité des
> > magistrats. En gros, la parole des flics vaut plus que la parole des
> > inculpés.
> Le policier : Je vous ai parfaitement vu lorsque vous m'avez lancé cette
> pierre au visages, mes collègues vous reconnaissent aussi.
> L'inculpé : Ta mère c'pa moa je jeté de morso de pin o pijon qui niché
> dans la voiture en flam.
> Le policier : Vous avez raison, c'est certainement un quignon de pain
> qui m'a infligé cette blessure nécessitant 5 points de suture. Je
> n'avais pas à me trouver sur la trajectoire, c'est ma faute.
> Vous avez dit la vérité, vous êtes libre !
> --
> A' tchao
> Le Fouhttp://shippylelivre.free.fr/http://gloupclub.free.fr/http://www.ffessm-cd84.com/

Jolie caricature.
Moi j'ai vécu une fois exactement la caricature inverse, et j'ai perdu
quelques illusions ce jour là.

enzo diver wrote:
> On 12 août, 19:18, Le Fou <hiller.ericA-EFFA...@free.fr> wrote:
>> Le 12/08/2010 10:20, aigle a écrit :
>>>> La présomption
>>> d'innocence n'a pas encore fait son chemin dans la mentalité des
>>> magistrats. En gros, la parole des flics vaut plus que la parole des
>>> inculpés.
>>> Le policier : Je vous ai parfaitement vu lorsque vous m'avez lancé
>> cette
>> pierre au visages, mes collègues vous reconnaissent aussi.
>>> L'inculpé : Ta mère c'pa moa je jeté de morso de pin o pijon qui
>> niché
>> dans la voiture en flam.
>>> Le policier : Vous avez raison, c'est certainement un quignon de pain
>> qui m'a infligé cette blessure nécessitant 5 points de suture. Je
>> n'avais pas à me trouver sur la trajectoire, c'est ma faute.
>> Vous avez dit la vérité, vous êtes libre !
>>> --
>> A' tchao
>>> Le
>> Fouhttp://shippylelivre.free.fr/http://gloupclub.free.fr/http://www.ffessm-cd84.com/
> Jolie caricature.
> Moi j'ai vécu une fois exactement la caricature inverse, et j'ai perdu
> quelques illusions ce jour là.

Tant que tu n'es pas passé dans leurs mains, tu crois que tu es dans une
série télévisée, ou un reportage, là, respect des gens, des procèdures, et
les gens y croient, c'est normal, le jour où ils voient la réalité, l'envers
du décor, là, ils tombent de haut.
Mais je comprends les réactions de gens, c'est normal, comment croire à ça ?
Le jour où tu te retrouves en garde à vue, de façon aussi soudaine
qu'arbitraire, là, tu commences à te poser des questions.
Même ici, pour la plupart, les gens ne te croient pas, mais bon, difficile
de se faire une idée, il y a des flics ici comme ailleurs.

--
--
Ricco

On 12 août, 21:44, "delestaque" <r...@fresbee.be> wrote:
> enzo diver wrote:
> > On 12 août, 19:18, Le Fou <hiller.ericA-EFFA...@free.fr> wrote:
> >> Le 12/08/2010 10:20, aigle a écrit :
> >>> La présomption
> >>> d'innocence n'a pas encore fait son chemin dans la mentalité des
> >>> magistrats. En gros, la parole des flics vaut plus que la parole des
> >>> inculpés.
> >> Le policier : Je vous ai parfaitement vu lorsque vous m'avez lancé
> >> cette
> >> pierre au visages, mes collègues vous reconnaissent aussi.
> >> L'inculpé : Ta mère c'pa moa je jeté de morso de pin o pijon qui
> >> niché
> >> dans la voiture en flam.
> >> Le policier : Vous avez raison, c'est certainement un quignon de pain
> >> qui m'a infligé cette blessure nécessitant 5 points de suture. Je
> >> n'avais pas à me trouver sur la trajectoire, c'est ma faute.
> >> Vous avez dit la vérité, vous êtes libre !
> >> --
> >> A' tchao
> >> Le
> >> Fouhttp://shippylelivre.free.fr/http://gloupclub.free.fr/http://www.ffes...
> > Jolie caricature.
> > Moi j'ai vécu une fois exactement la caricature inverse, et j'ai perdu
> > quelques illusions ce jour là.
> Tant que tu n'es pas passé dans leurs mains, tu crois que tu es dans une
> série télévisée, ou un reportage, là, respect des gens, des procèdures, et
> les gens y croient, c'est normal, le jour où ils voient la réalité,l'envers
> du décor, là, ils tombent de haut.
> Mais je comprends les réactions de gens, c'est normal, comment croire à ça ?
> Le jour où tu te retrouves en garde à vue, de façon aussi soudaine
> qu'arbitraire, là, tu commences à te poser des questions.
> Même ici, pour la plupart, les gens ne te croient pas, mais bon, difficile
> de se faire une idée, il y a des flics ici comme ailleurs.
> --
> --
> Ricco- Masquer le texte des messages précédents -
> - Afficher le texte des messages précédents -

J'ai eu à faire au flics une seule fois.
Pas de garde à vue, juste un interrogatoire.
La pression était bien réelle, les flics jouaient au bon et au méchant
comme dans les films :-)
Je les ai laissé mariner un moment à me dire qu'il savaient que
j'étais coupable, etc ... et puis je leur ai donné mon alibi, en béton
et vérifiable immédiatement.
A partir de là le discours est devenu : bon ok c'est pas vous mais
vous savez qui c'est, il faut nous le dire, etc ... ça été ça le plus
désagréable, la pression pour me faire dénoncer le coupable alors que
j'ignorais complètement de qui il s'agissait.

Le 12/08/2010 22:03, enzo diver a écrit :
> On 12 août, 21:44, "delestaque"<r...@fresbee.be> wrote:
>> enzo diver wrote:
>>> On 12 août, 19:18, Le Fou<hiller.ericA-EFFA...@free.fr> wrote:
>>>> Le 12/08/2010 10:20, aigle a écrit :
>>>>>> La présomption
>>>>> d'innocence n'a pas encore fait son chemin dans la mentalité des
>>>>> magistrats. En gros, la parole des flics vaut plus que la parole des
>>>>> inculpés.
>>>>> Le policier : Je vous ai parfaitement vu lorsque vous m'avez lancé
>>>> cette
>>>> pierre au visages, mes collègues vous reconnaissent aussi.
>>>>> L'inculpé : Ta mère c'pa moa je jeté de morso de pin o pijon qui
>>>> niché
>>>> dans la voiture en flam.
>>>>> Le policier : Vous avez raison, c'est certainement un quignon de pain
>>>> qui m'a infligé cette blessure nécessitant 5 points de suture. Je
>>>> n'avais pas Ã* me trouver sur la trajectoire, c'est ma faute.
>>>> Vous avez dit la vérité, vous êtes libre !
>>>>> --
>>>> A' tchao
>>>>> Le
>>>> Fouhttp://shippylelivre.free.fr/http://gloupclub.free.fr/http://www.ffes...
>>>> Jolie caricature.
>>> Moi j'ai vécu une fois exactement la caricature inverse, et j'aiperdu
>>> quelques illusions ce jour lÃ*.
>>> Tant que tu n'es pas passé dans leurs mains, tu crois que tu es dans une
>> série télévisée, ou un reportage, lÃ*, respectdes gens, des procèdures, et
>> les gens y croient, c'est normal, le jour où ils voient la réalité, l'envers
>> du décor, lÃ*, ils tombent de haut.
>> Mais je comprends les réactions de gens, c'est normal, comment croire Ã* ça ?
>> Le jour où tu te retrouves en garde Ã* vue, de façon aussi soudaine
>> qu'arbitraire, lÃ*, tu commences Ã* te poser des questions.
>> Même ici, pour la plupart, les gens ne te croient pas, mais bon, difficile
>> de se faire une idée, il y a des flics ici comme ailleurs.
>>> --
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>> Ricco- Masquer le texte des messages précédents -
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> J'ai eu Ã* faire au flics une seule fois.
> Pas de garde Ã* vue, juste un interrogatoire.
> La pression était bien réelle, les flics jouaient au bon et au méchant
> comme dans les films :-)
> Je les ai laissé mariner un moment Ã* me dire qu'il savaient que
> j'étais coupable, etc ... et puis je leur ai donné mon alibi,en béton
> et vérifiable immédiatement.
> A partir de lÃ* le discours est devenu : bon ok c'est pas vous mais
> vous savez qui c'est, il faut nous le dire, etc ... ça étéça le plus
> désagréable, la pression pour me faire dénoncer le coupable alors que
> j'ignorais complètement de qui il s'agissait.

sans compter ceux qui essaient de te faire signer Ã* 6H du matin un papier
attestant que tu as bien commis l'infraction routière (bon j'étais bourré)
tout ça parce que
ils m'ont trouvé en train de récupérer des affaires dans ma voiture, donc
pas de preuve que j'étais au volant
ils ne m'ont même pas fait un coup d'éthylotest

au final j'ai assumé devant le juge, j'ai pris 18 mois d'annulation,mais de
l'avis d'un ami avocat, je ne risquait, en ne leur faisant pas le papier
qu'une simple ivresse sur la voie publique : pas de preuve que c'était moi
au volant au moment de l'accident, j'étais juste bourré Ã* côté de ma voiture.