Diffamation autour d'une galette en copropriété

#24 01-12-2004, 04:19 AM

"Globern" a écrit

- quote -

> > Par contre, le beaujolais nouveau, on fait payer car c'est purement
festif
> > et sans rapport avec la vie d'une copro.
> > > > Pour le dernier point, je ne suis pas d'accord avec vous car les repas de
> voisinage et autres rencontres identiques permettent de rapprocher les
> habitants d'un immeuble, d'un lotissement et, donc, ont un but social très
> important pour la vie citoyenne.

Oui, c'est bien notre but et nous comptons encore développer les activités
car nous disposons d'une salle commune largement sous-utilisée.
Mais quand je dis que le beaujolais n'a rien a voir avec la vie d'une copro,
je veux dire que cela n'a pas la spécificité que revêt "Immeubles en Fête"
par exemple.

- quote -

> Bonne continuation et bonne année 2004

Bonne année à vous.

#23 01-12-2004, 04:12 AM

"AlainD" a écrit
- quote -

> D'après ce que vous écrivez dans le premier post il n'accuse personne, il
> demande à tout le monde "posez vous la question de savoir qui paie". Ce
> n'est pas de la diffamation.... Si vous avez fait les choses dans les
> règles, ou mieux si vous payez cette galette vous même vous n'avez rien à
> vous reprocher.
> Le plus simple (peut être) c'est d'ignorer ces "attaques" et pour être
> tranquille n'organisez plus de fête dorénavant.

Au départ effectivement, il n'accuse personne, demandant simplement aux gens
de s'interroger. C'est une question de fond importante mais je lui reproche
la manière : un affichage sauvage scotché sur nos cartes de voux et sans
qu'il ait posé la moindre question, une tournure de rédaction qui ne peut
que donner mauvaise conscience à ceux qui s'inscriront, etc.

C'est sa 3ème affiche qui est accusatrice, nous reprochant des pratiques
douteuses.

Ignorer ses attaques, c'est difficile dans la mesure où elles sont publiques
et sont incomprises par la plupart des gens qui ne voient pas où est le
problème et qui se demandent pourquoi on en fait une affaire d'Etat.
Beaucoup se demandent aussi s'il y a un pb de gestion ou si ce ne sont que
des attaques personnelles et dans quel but.

Néanmoins j'ignore ses attaques dans la mesure où je ne lui réponds pas.

Ne plus organiser de fêtes, oui c'est une solution mais c'est un peu casser
le thermomètre pour faire baisser la fièvre et je n'ai pas envie de priver
toute une copropriété de convivialité à cause d'un importun. Ce monsieur ne
représente que lui-même, c'est à dire 0,8 % des copropriétaires !

#22 01-11-2004, 08:33 PM

"Jef" <jft_[at]tele2.fr> a cru bon de raconter en ce si beau jour
news:40019f00$0$24028$626a54ce[at]news.free.fr:

- quote -

> "Globern" a écrit
> > > > > Puisque des fâcheux semble vous reprocher une manifestation de voisins
> > somme toute très sympathique, expliquez clairement la provenance des fonds
> > en assemblée générale des copros.
> > > Si vous continuez à organiser cette galette des rois annuelles, passez un
> > mot à tous avec un bulletin d'inscription et le montant que chacun devra
> > verser pour venir à cette petite fête entre amis et, ainsi, tout sera
> > clair.
> Merci de votre pondération et du sérieux de votre réponse.
> Nous répondons à toutes les questions en AG et en dehors. Nous n'avons rien
> à cacher et puisque la question est soulevée nous informerons sans attendre
> l'AG.

Je vous en prie...

- quote -

> Nous avons failli faire payer mais nous avons considéré que cette coutume
> pratiquée partout ne devait pas faire l'objet de participations
> individuelles. L'année prochaine, nous reconsidérerons le pb.
> Par contre, le beaujolais nouveau, on fait payer car c'est purement festif
> et sans rapport avec la vie d'une copro.

Pour le dernier point, je ne suis pas d'accord avec vous car les repas de
voisinage et autres rencontres identiques permettent de rapprocher les
habitants d'un immeuble, d'un lotissement et, donc, ont un but social très
important pour la vie citoyenne.

Votre initiative est donc très positive. Quelques aménagements arrangeront
les choses et votre fâcheux se taira de toutes façon.

Bonne continuation et bonne année 2004

--
Globern.
Continue tes obcénités, ça alimente mon dossier. Je te copie le mail
que j'ai envoyé aux services de polices du Ministère de l'Intérieur.
Ayala in : news:mesnews.dbe97d3c.50600b77.539.2820[at]ayala.org

#21 01-11-2004, 07:51 PM

"Jef" <jft_[at]tele2.fr> a écrit dans le message de news:
400197b2$0$24014$626a54ce[at]news.free.fr...
- quote -

> "Henri Lemaire" a écrit
> > Finalement, dans tout cela, j'ai beaucoup de mal à discerner de la
> > diffamation ! J'y vois surtout un peu de parano de votre part, le
> > refus des critiques, un léger complexe de persécution, la crainte
> > des machinations ...
> Désolé, cher Monsieur, vous avez tout faux ! J'ai affaire à un individu
> parano, qui refuse les critiques, qui a le complexe de persécution et voit
> la malhonnêteté partout, à commencer par chez moi.
> Les critiques je les accepte très facilement de la part de tous. Mais de
lui
> je ne peux pas accepter parce que je connais son but, c'est de semer la
> zizanie ; cela fait 10 ans qu'il procède ainsi. Pour la première fois cela
> tombe sur moi avec une telle intensité mais je réagis par rapport à tout
le
> contexte.
> Alors, diffamation ? Je ne sais pas, je laisse cela à l'appréciation des
uns
> et des autres mais je crois que quand on accuse par voie d'affichage un
> conseil syndical d'avoir des pratiques douteuses, c'est mettre en cause
> l'intégrité de ses membres (parmi lesquels un fonctionnaire de la
répression
> des fraudes !!!). Et c'est d'autant plus diffamatoires que c'est faux, la
> galette sera financée par des dons et non par la copro.

D'après ce que vous écrivez dans le premier post il n'accuse personne, il
demande à tout le monde "posez vous la question de savoir qui paie". Ce
n'est pas de la diffamation.... Si vous avez fait les choses dans les
règles, ou mieux si vous payez cette galette vous même vous n'avez rien à
vous reprocher.
Le plus simple (peut être) c'est d'ignorer ces "attaques" et pour être
tranquille n'organisez plus de fête dorénavant.

#20 01-11-2004, 06:07 PM

"Globern" a écrit

- quote -

> > Puisque des fâcheux semble vous reprocher une manifestation de voisins
> somme toute très sympathique, expliquez clairement la provenance des fonds
> en assemblée générale des copros.
> Si vous continuez à organiser cette galette des rois annuelles, passez un
> mot à tous avec un bulletin d'inscription et le montant que chacun devra
> verser pour venir à cette petite fête entre amis et, ainsi, tout sera
> clair.

Merci de votre pondération et du sérieux de votre réponse.
Nous répondons à toutes les questions en AG et en dehors. Nous n'avons rien
à cacher et puisque la question est soulevée nous informerons sans attendre
l'AG.
Nous avons failli faire payer mais nous avons considéré que cette coutume
pratiquée partout ne devait pas faire l'objet de participations
individuelles. L'année prochaine, nous reconsidérerons le pb.
Par contre, le beaujolais nouveau, on fait payer car c'est purement festif
et sans rapport avec la vie d'une copro.

#19 01-11-2004, 06:02 PM

"AlainD" a écrit > A mon avis il n'y a pas de diffamation dans ce que vous citez. Peut être
- quote -

> devriez vous expliquer clairement à tout le monde qui paie cette galette.
Si
> c'est vous même aucun problème..........

Merci de votre pondération et du sérieux de votre réponse.
Nous avons bel et bien l'intention de communiquer le bilan financier de
cette galette quand elle aura eu lieu.

#18 01-11-2004, 06:00 PM

"Fanfan" a écrit
- quote -

> Heureusement qu'en France nous avons le
> droit de poser une question sur l'utilisation éventuelle de notre pognon.

Evidemment. Et je suis d'une transparence absolue, j'informe les
propriétaires plus que personne ne l'a jamais fait dans cette copro.

Mais il y a des lieux pour poser les questions et sûrement pas l'affichage
sauvage. De plus, le sieur ne pose pas de question mais affirme que nous
avons des pratiques douteuses. Alors que si précisément il nous avait posé
la question il se serait aperçu que tout est clair puisque nous avons trouvé
des financement extérieurs (et pas de nos fournisseurs ni de la CIA).

#17 01-11-2004, 05:55 PM

"aleon" < a écrit
- quote -

> ce qui me semble la moindre des choses
> > Nous invitons aussi nos principaux prestataires. C'est donc autant une
> > opération de relations publiques que de fête.
> je remarque que vous etes passé du "JE" au "NOUS"
> Fête je comprend limite pour une copro ,
> pour reprendre une actualité "brulante" , vous allez auusi organiser
> des raouts pour toutes les fetes ??
> relation publique je ne vois pas bien :=((

Je passe du je au nous parce que c'est moi qui suis président et qui ai tapé
les invitations mais nous sommes 2 organisateurs principaux et les autres
membres du conseil (sauf le grincheux) sont solidaires.
Le beaujolais nouveau, on fait payer, mais la fête des immeubles et les
voeux on considère que cela fait partie de la vie de la copro et de ses
relations avec son environnement autrement appelées relations publiques.

- quote -

> Le(s) comptes missions-receptions dans une copro ??
> ça n'existe pas

Je suis d'accord avec vous mais quand on cloture l'ag par un apéro, vous
appelez ça comment ?

- quote -

> Dans une société , ils servent (theoriquement) uniquement à l'objet de la
> société qui est de generer du CA.

Alors c'est théoriquement seulement.
Et le Maire quand il fait les voeux avec mes impots, on fait quoi ?
Détournement de fonds publics probablement ?

- quote -

> question , dans le cas de location l'imputation comptable de la charge
> copro
> est elle recuperable sur son locataire ?

Non et c'est pour cela que nous avons l'intention de créer unze association
d'animation autonome.

- quote -

> Qui detient cette cagnotte ? et comment est elle alimentée , et comment
> est elle integré dans les compte de la copro.

C'est le reliquat d'une ancienne association d'animation dissoute qui avait
fait don à la copro des liquidités qui lui restaient. C'est le syndic qui
fait les paiements avec le chéquier de la copro.

- quote -

> J'ai refusé lors du depart à la retraite des gardiens de ma residence
> que la copro prenne en charge un pot de depart et un cadeau.
> les regles legales de departs ont été respectées par la copro , mais
> l'organisation festive a été faite de maniere volontaire (proprio+
> locataire)
> à laquelle je me suis associé avec plaisir, il ne faut pas melanger les
> genres !!

C'est très bien !

- quote -

> Z'etes pas un peu dirigiste ou militaire :=)) , les termes
> "puissance invitante"

Je crois que c'est l'expression consacrée dans notre belle langue française
mais j'ai failli, comme vous , y mettre des guillemets.
Non je n'ai rien de militaire. Par contre, le grincheux l'a été...

- quote -

> > des pratiques douteuses, cela ne me paraît pas si vague que ça...
> moi non plus , dans une copro il n'existe que des fournisseurs, pas de
> clients
> (exception faite des eventuelles concessions : pub ou telephone)
> donc dans ce cas je ne serais pas loin de penser corruption.

Vous êtes contre le fait de permettre à un maximum de copropriétaires de
rencontrer 1 x l'an les responsables des sociétés qui interviennent
quotidiennement dans la résidence ? Vous pensez qu'il faut en limiter
l'accès au conseil syndical ? Moi je suis plus démocrate que ça.
Quant à la corruption, mon cher, révisez vos définitions : il y aurait
coruption si on demandait aux fournisseurs de nous inviter et non l'inverse
!

- quote -

> Dans le cas de votre copro je ferais la meme chose , et si vous passiez
> outre
> je ferais inscrire la question de responsabilité de la reunion à la
> prochaine
> AG (je suppose que vous allez faire ça dans les locaux de la copro)

Je comprends qu'on ne soit pas d'accord avec l'opération voeux mais c'est en
AG qu'il faut en parler ou dès maintenant par le dialogue et non par une
campagne de diffamation.

#16 01-11-2004, 05:36 PM

"Henri Lemaire" a écrit

- quote -

> Finalement, dans tout cela, j'ai beaucoup de mal à discerner de la
> diffamation ! J'y vois surtout un peu de parano de votre part, le
> refus des critiques, un léger complexe de persécution, la crainte
> des machinations ...

Désolé, cher Monsieur, vous avez tout faux ! J'ai affaire à un individu
parano, qui refuse les critiques, qui a le complexe de persécution et voit
la malhonnêteté partout, à commencer par chez moi.

Les critiques je les accepte très facilement de la part de tous. Mais de lui
je ne peux pas accepter parce que je connais son but, c'est de semer la
zizanie ; cela fait 10 ans qu'il procède ainsi. Pour la première fois cela
tombe sur moi avec une telle intensité mais je réagis par rapport à tout le
contexte.

Alors, diffamation ? Je ne sais pas, je laisse cela à l'appréciation des uns
et des autres mais je crois que quand on accuse par voie d'affichage un
conseil syndical d'avoir des pratiques douteuses, c'est mettre en cause
l'intégrité de ses membres (parmi lesquels un fonctionnaire de la répression
des fraudes !!!). Et c'est d'autant plus diffamatoires que c'est faux, la
galette sera financée par des dons et non par la copro.

#15 01-11-2004, 05:09 PM

"Laurent P" a écrit

- quote -

> Quand on décide d'organiser quelque chose (comme par exemple de devenir
> président du conseil syndical) on s'expose automatiquement aux
> critiques.
> Si vous supportez pas les critiques, démissionez et laissez votre place
> à quelqu'un qui les supporte et qui arrive à les gérer.

Je sais qu'on s'expose et je le supporte très bien. A certains moments, j'ai
reçu beaucoup de critiques de la part de certaines personnes mais j'essayais
d'y trouver quelque chose de constructif. Or dans le cas présent, le mec
prend un prétexte futile pour le monter en épingle. Et ses propos sèment le
trouble dans la copropriété ; après des années de dissensions, on était
parvenu à une bien meilleure ambiance et ce gars-là fait tout pour faire
ressurgir les vieilles querelles.
J'ai déjà proposé de démissionner et de lui laisser ma place mais il n'en
veut pas. Il sait trop bien que la critique est facile mais que l'art est
difficile.

- quote -

> Mais le simple fait de donner à d'autres une copie de la correspondance
> que vous lui avez adressé n'a rien d'illégal. VOus ne pouvez rien lui
> reprocher là dessus.

Il la reproduit mais la modifie légèrement : il souligne certains passages
de mon original et il transcrit dactylographiquement mon manuscrit avec
quelques oublis dont un PS qui en dit long.

- quote -

> Invitez le à discuter avec vous au lieu de vous braquer. Avec de la
> diplomatie on trouve toujours une solution.

C'est à lui d'exprimer ses critiques en venant me voir plutôt qu'en faisant
une campagne d'affichage. On se voit souvent, il n'avait qu'à me faire part
de son point de vue ou me demander des informations au lieu d'afficher des
affirmations fausses. Quant à la diplomatie, pas avec lui. C'est un facho
avec qui personne n'est jamais arrivé à avoir une discussion sérieuse est
sereine. Il a toujours raison. Et s'il faut employer des techniques de
manipulation ou de harcèlement pour arriver à ses fins, il les emploie.