Bonjour à Hamiral qui a écrit :

> Pas tous les ans, sinon le livret scolaire ne servirait à rien. Cependant
> il est vrai qu'il est "remis à zéro" périodiquement, mais c'est une
> info que les profs aimeraient garder secrète (pour des raisons évidentes).

Quelles raisons evidentes ?
Le livret scolaire est un document administratif comportant des
informations
(par definition nominatives) et comme tel soumis à consultation des
interessés
et susceptible de comporter des informations erronées et/ou arbitraire.
Il existe une procedure de rectification des informations parfaitement
encadrée.
En cas de refus de consultation il faut saisir la CADA qui rendra tres
vite
(c'est un cas connu) un avis opposable à l'academie et au chef
d'etablissement.
Des parents d'eleves l'ont fait il y a 2 ans suite à une obstruction de
communication
d'un proviseur , quand apres l'avis de la CADA , il à été menacé
d'action au TA
il a vite compris , et je ne vous explique pas à quelle vitesse les
livrets
ont été expurgés d'informations subjectives et non motivées.

Stephane

Emmanuel <eguiral@invalid.fr> ecrivait dans
news:40dace2a$0$316$7a628cd7@news.club-internet.fr:

> (Extrait du BOEN spécial N°8 du 13 juillet 2000 consultable sur :
> http://www.education.gouv.fr/bo/2000...al8/proced.htm)

Arf, trop rapide pour moi (cf mon post plus bas) ;o). C'était justement ce
que je cherchais, j'avais un doute sur la qualification de l'exclusion
(temporaire ou definitive).

oragoun

--
oragoun_b_nospam_@yahoo.fr
Effacez "_nospam_" si vous desirez me repondre en prive
Delete "_nospam_" for private answer
Le "Reply To" est valide

>From: blbl@blbl.com (Bruno)

>> >> Donc, plus de plainte mais une sévère sanction, sans y inclure Alain
>> >> ( qui a donné le premier coup ) et surtout ce mensonge concernant le
>> >> motif !
>> >> > Dans ce cas, une plainte contre le principal du collège est indiquée,
>> >car il sanctionne votre enfant sur la base d'un fait inexistant. Il est
>> >responsable de ses actes, il doit en supporter les conséquences s'il ne
>> >modifie pas sa position.
>> >>> Les autres parents "agresseurs" ont pris contact avec nous, ce soir, ils
>sont
>> très en colère, ils ne veulent pas signés le papier d'exclusion sous ce
>motif
>> mensonger et désirent comme nous qu'Alain soit également puni.
>Le minimum serait qu'Alain soit puni de manière égale, quelle que soit
>la sanction.
>La logique, s'il est vraiment l'auteur du premier coup, serait même que
>la sanction soit légèrement supérieure.
>Sans doute même devrait-il y avoir une progression :
>votre fils < les 2 "agresseurs" < Alain
>Il serait intéressant de connaître l'origine de l'altercation, même si
>cela n'aura peut-être pas beaucoup d'influence.
>> Cette histoire est vraiment étrange, je soupçonne la principale d'avoir
>pris
>> sur elle,
>> sans consulter son principal adjoint d'avoir pris ces décisions pour faire
>> plaisir et faire se calmer les parents d'Alain au détriment de nos
>> enfants !
>> La mère d'Alain, étant déléguée de parents et très super extra présente au
>> collège !
>Elément nouveau intéressant... C'est sans doute le cas... certains
>parents délègués sont très influents de cette manière. Je l'ai moi-même
>subi une fois pour une toute autre chose.
>Les conseils de Pierre Paul sont très judicieux quoi qu'il en soit.
>Demandez un rendez-vous immédiat avec la principale. Menacez des
>plaintes dont il a parlé si la lourde sanction n'est pas retirée contre
>votre fils. N'acceptez aucune sanction sans qu'Alain ne soit sanctionné
>également. Comme la famille d'Alain a l'air d'être influente, ils
>n'oseront pas sanctionner et votre fils pourra sans doute ne rien avoir
>de cette manière... c'est triste, mais bon.
>Si on vous prend de haut jusqu'au bout, portez plainte... demandez
>conseil à votre assurance si vous avez une assurance juridique.
>Et surtout, ne vous contentez pas de paroles, insistez pour que chaque
>nouvelle décision soit écrite et signée. C'est important en cas de
>plainte...
>Si l'on vous refuse l'accès au rapport qui a permi d'établir la
>sanction, demandez un papier signé comme quoi on vous le refuse, avec le
>motif (il y a gros à parier que ce sera un mensonge pour couvrir un
>rapport trop léger voire une absence)
>Etc...
>A force de réclamer des écrits, ils prendront peur. Pour leur carrière.
>--
>Bruno

Je vous narre la suite:
D'abord un internaute me demande l'origine de la bagarre :
Alain sort une bouteille d'eau et arrose 2 élèves, ceux-ci ( jamais aucun pb de
discipline) le coursent, un coup de poing dans le dos et une dispute. Mon fils
arrive, intervient sans connaître le début de l'histoire, prend un coup d'Alain
et en redonne un.
C'est donc le pére d'Alain qui a porté plainte.

Je continue :
hier, je me reçois donc un avis d'exclusion pour violence en réunion précisant
que le père avait porté plainte. Je suis surprise puisque l'enquête interne a
éclairci l'affaire, fait la lumière et le principal adjoint a disputé Alain.
Je me rends à la gendarmerie, on m'apprend que le père a retiré la plainte
"exigeant" du collège des sanctions à l'égard des 3 "agresseurs". Le gendarme
étonné me dit qu'il téléphonera au collège suite au faux témoignage d'Alain.
Le soir, les familles des 2 premiers agresseurs nous téléphonent, excédés par
cette affaire où la famille d'Alain semble toute puissante.
Nous décidons ensemble de demander au collège, les même sanctions pour les 4
enfants et pas d'inscription au dossier.
Pour la 1ère fois, j'ai à faire à la principale au téléphone, me dit ne pas
être très au courant de l'histoire (sic...) , me rassure, me parle sans cesse
de la "victime"qu'on ne peut pas punir en tant que "victime", me dit que le
principal adjoint me rappellera.
Il me rappelle, connait bien l'histoire et les élèves. Très à l'écoute, il me
rassure et me dit que j'ai raison et qu'Alain doit être également puni et que
bien sûr rien n'apparaîtra sur les dossiers.
Je suis soulagée.
Mon fils revient du collège où il vient de passer le brevet.
Les 3 "agresseurs" ont été convoqués à 13h45 min par la principale. Elle est en
colère, parle à nouveau de la "victime", leur dit qu'elle pensait cette
histoire réglée, qu'elle aussi peut porter plainte contre eux, qu'elle a
beaucoup de travail.
je ne suis plus soulagée ...
Je ne suis plus sûre de rien, le principal adjoint est honnête et sincère mais
quel poids a-t-il contre elle ...?
Je suis de plus en plus persuadée qu'elle s'est entendue avec la famille
d'Alain ...

Merci à vous tous.

>Si l'on vous refuse l'accès au rapport qui a permi d'établir la
>sanction, demandez un papier signé comme quoi on vous le refuse, avec le
>motif (il y a gros à parier que ce sera un mensonge pour couvrir un
>rapport trop léger voire une absence)

On me dit que ce n'est pas grave, qu'il n'y a pas de rapport, que c'est juste
pour donner l'exemple.

> N'acceptez aucune sanction sans qu'Alain ne soit sanctionné

C'est ce que nous comptons faire.

>From: oragoun

>, une exclusion est rapportée au rectorat et est
>notée au dossier scolaire qui suit votre enfant. Cela peut être génant s'il
>postule à l'entrée d'un etablissement très selectif.

Ils m'assurent que ce ne sera pas consigné dans le dossier, comment en être sûr
?

>From: "Pierre-Paul

>Connaissez-vous les raisons de la bagarre ?

J'ai donc répondu par ailleurs:
Alain ( considéré par tous les élèves comme celui "qui cherche") a jeté de
l'eau sur 2 élèves qui l'ont coursé et attrapé.
Pour tous les enfants témoins, c'est une surprise totale que cette histoire est
été sanctionnée par des exclusions ( et n'oublions pas la plainte à la
gendarmerie qui a été retirée depuis )

Melinera28 <melinera28@aol.com> wrote:

> >Si l'on vous refuse l'accès au rapport qui a permi d'établir la
> >sanction, demandez un papier signé comme quoi on vous le refuse, avec le
> >motif (il y a gros à parier que ce sera un mensonge pour couvrir un
> >rapport trop léger voire une absence)
> On me dit que ce n'est pas grave, qu'il n'y a pas de rapport, que c'est juste
> pour donner l'exemple.

Ils vous ont envoyé un courrier d'expulsion. Sans rapport, c'est plus
que louche.

Vous pouvez très bien dire que vous allez vous renseigner sur les
procédures habituelles à l'académie, pour voir leur réaction.

N'oubliez pas que si la principale tente de favoriser une famille, et
qu'il y a donc une sorte de parti-pris, il va falloir la prendre par les
sentiments, donc lui faire peur pour sa carrière (sans le dire trop
directement au début, mais si des gens plus haut placés interviennent,
et que vous avez la gendarmerie avec vous en plus, elle devrait
logiquement avoir peur très vite, vu qu'elle a commis un tas d'erreur...
à moins que cette famille ne soit très très très influente...)

--
Bruno

Melinera28 <melinera28@aol.com> wrote:

> >From: oragoun
> >, une exclusion est rapportée au rectorat et est
> >notée au dossier scolaire qui suit votre enfant. Cela peut être génant s'il
> >postule à l'entrée d'un etablissement très selectif.
> Ils m'assurent que ce ne sera pas consigné dans le dossier, comment en
> être sûr ?

En leur demandant un papier signé comme quoi rien ne sera inscrit.

Puis dans 2 semaines en demandant à avoir accès au dossier, ce qu'on ne
peut vous refuser. (même si vous aurez sans doute beaucoup de mal)

--
Bruno

Ici même, Melinera28 écrivit :

> Je continue :
> hier, je me reçois donc un avis d'exclusion pour violence en réunion
> précisant que le père avait porté plainte. Je suis surprise puisque
> l'enquête interne a éclairci l'affaire, fait la lumière et le
> principal adjoint a disputé Alain. Je me rends à la gendarmerie, on
> m'apprend que le père a retiré la plainte "exigeant" du collège des
> sanctions à l'égard des 3 "agresseurs". Le gendarme étonné me dit
> qu'il téléphonera au collège suite au faux témoignage d'Alain. Le
> soir, les familles des 2 premiers agresseurs nous téléphonent,
> excédés par cette affaire où la famille d'Alain semble toute
> puissante.

Vous recevez un avis d'exclusion pour un fait que la gendarmerie n'a pas
retenu : accusation sans fondement, donc procédure à envisager.


> Nous décidons ensemble de demander au collège, les même sanctions
> pour les 4 enfants et pas d'inscription au dossier.
> Pour la 1ère fois, j'ai à faire à la principale au téléphone, me dit
> ne pas être très au courant de l'histoire (sic...) , me rassure, me
> parle sans cesse de la "victime"qu'on ne peut pas punir en tant que
> "victime", me dit que le principal adjoint me rappellera.

Votre enfant aussi est une victime. Il faut le leur rappeler.


> Il me rappelle, connait bien l'histoire et les élèves. Très à
> l'écoute, il me rassure et me dit que j'ai raison et qu'Alain doit
> être également puni et que bien sûr rien n'apparaîtra sur les
> dossiers.
> Je suis soulagée.
> Mon fils revient du collège où il vient de passer le brevet.
> Les 3 "agresseurs" ont été convoqués à 13h45 min par la principale.

Juste avant l'épreuve de l'après-midi ? Si c'est le cas, c'est loin
d'être "pédagogique". Un nouveau reproche à retenir contre elle.


> Elle est en colère, parle à nouveau de la "victime", leur dit qu'elle
> pensait cette histoire réglée, qu'elle aussi peut porter plainte
> contre eux, qu'elle a beaucoup de travail.

Et elle poursuit par des menaces ?!!!


> je ne suis plus soulagée ...
> Je ne suis plus sûre de rien, le principal adjoint est honnête et
> sincère mais quel poids a-t-il contre elle ...?
> Je suis de plus en plus persuadée qu'elle s'est entendue avec la
> famille d'Alain ...

Retournez à la gendarmerie pour porter plainte contre elle : votre fils
est agressé, elle le met dans le même sac que les deux autres, elle convoque
votre fils juste avant une épreuve d'examen, ce qui peut causer un préjudice
à votre enfant.
Cette dame a du travail, donnez-lui-en davantage.


PPHN
> Merci à vous tous.