Sanctions exemplaire

#28 01-23-2005, 04:26 PM

"Moisse" <moisse[at]douteifrance.com> a écrit dans le message de
news:41f0c602$0$25767$626a14ce[at]news.free.fr...
..../...

- quote -

> Je ne comprends toujours pas l'objet de votre diatribe envers les
> conducteurs âgés.
> Soit ils sont aptes à conduire, avec un regard d'aigle, de myope ou de
hibou
> (sic) soit ils ne le sont pas.

..../...
RE : merci de cette réponse qui a motivé monsieur de lapalisse
intrigué par la non spontanéité de la manif sur zone à s'y rendre
en tant que voisin qui passe

après dépouillement des photos de cinq des
personnels présents en arrière plan ou mélangés au groupe
des banderolants
....des "38"....:-))
marrant, deux d'entre eux sont cul et chemise avec le maire de
la commune de la société de car lui même grand copain de son
alterego du CG38 influent sur les marchés publics TC
j'aime bien cette solidarité de terrain

mais comme le suggérait moisse , on a son permis ou on ne l'a pas
et je rajouterais dans le même axe d'idée :
""et le rond-point est autorisé de circulation ou il ne l'est pas""
....alors pourquoi cette manif si tardive ? ...

- quote -

> pour rien
pour faire avancer le schmilblick

et une casserolle , une , de plus pour charly
par pari refertur

hugh

victor

#27 01-23-2005, 04:24 PM

"Patrice" <patrice[at]free.fr> a écrit
- quote -

> Ducon ce forum a des règles !

Re : "monsieur" ducon , svp !!!

En ne les respectant pas tu prouves que tu as
- quote -

> été élevé dans une porcherie.
Re : pas dans la même certainement pour être tutoyé

mais comment avez vous deviné ?
j'ai en général rencontré plus d'intelligence
chez le cochon que chez les uni-berlin

marrants tous ces agressifs bien propres sur eux-même
qui postent via "uni -berlin"
......les nouvelles jeunesses ?......

hugh

victor

#26 01-22-2005, 12:13 PM

"victor" <6.toyens[at]laposte.net> a écrit dans le message de news:
cstdsq$53d$2[at]feed.teaser.net...
...............
- quote -

> d'aiileurs duschnock faudrait peut-etre m'expliquer en quoi
> mes réponses conditionnent les suivantes puisque je ne me situe
> pas en majorité dans le fil principal

Ducon ce forum a des règles ! En ne les respectant pas tu prouves que tu as
été élevé dans une porcherie.

#25 01-22-2005, 11:45 AM

"victor" <6.toyens[at]laposte.net> a écrit dans le message de news:
cstdsq$53d$2[at]feed.teaser.net...
..................
- quote -

> si vous n'êtes pas content vous passez outre mes posts et
> vous me mettez en stand-by

Tu es vraiment un fils de pute !

#24 01-22-2005, 10:33 AM

"Moisse" <moisse[at]douteifrance.com> a écrit dans le message de
news:41f0c602$0$25767$626a14ce[at]news.free.fr...
..../...
- quote -

> > Je ne comprends toujours pas l'objet de votre diatribe
RE : ? pas violentes mes déclarations, c'est un simple constat

là c'est un 70 ans, à cet age vous pouvez être en meilleure santé
apparente qu' un jeunot mais en face de la réalité cette apparence
n'est peut-etre pas toujours suffisante

envers les
- quote -

> conducteurs âgés.

> Soit ils sont aptes à conduire, avec un regard d'aigle, de myope ou de
hibou
> (sic) soit ils ne le sont pas.
Re : pas causé d'aigle il me semble

par contre vous pouvez rajouter cataracte et glaucome non détecté
moindre résistance à l'éblouisement
pour les conducteurs agés ( ce n'est pas moi qui le dit, mais le dernier
éminent prof d'ophtalmo consulté )

des agés qui jouent au vieux beau et qui vu mon expérience d ela route
ont un comportement au volant qui m'incite à croire qu'il y a
un problème de vision , j'en croise tous les jours !!!

[ J'invite donc tous les accidentés en présence d'adverses agés
non porteurs de verres correcteurs de le faire constater et
d'émettre des réserves sur leur PV de déclaration de sinistre )

- quote -

> Soyez cohérent, il n'y a aucune différence entre un conducteur dangereux
au
> volant d'un car et le même au volant d'une voiture qui arrive en face.
RE : le bon sens de la logique du droit

on ramènerait tout à l'individu ?
un chauffeur TC avec trente ames derrière ne serait pas différent de
l'adverse
VL avec seulement deux ou trois passager ?

c'est vrai ils ont la même responsabilité unique de conduite derrière le
cerceau
mais moi je suis loin d'être un collectiviste
et (30+1 ) ca ne fera jamais (1 + 3 )
et les 33 non conducteurs ont autant de droit
à se faire respecter
==> le droit indemnise bien les victimes " accompagnatrices " ,
d'ailleurs plus ou moins
bien suivant les juridictions et le type d'accident <==

mais qui c'est qui plus haut qui m'a déclaré qu'il n'était pas matheux
et qui me balance du " cohérent" dan sles gencives ;-)

- quote -

> Pour le reste fin de troll vous en savez manifestement beaucoup plus que
> tout le monde,
Re : à ce jour , pas plus pas moins que tous les personnels qui ont

été convoyés dans ces cars
mais dans l'état d'information publique de cette affaire je m'étonne
que vous ne participiez pas à ma prudence verbale

( censeur sur les bords quand on gratte un peu mister moisse ...
ya pas de troll et *l'objet est vide* )
je ne vous oblige pas à causer ni à répondre selon vos
compétences supposées
et chez nous quand on "cause" la porte est toujours ouverte

hugh

victor

#23 01-22-2005, 10:20 AM

"Fraise sauvage" <fraise.sauvage[at]free.fr
fruit pas de saison

- quote -

> ..................
> > mon souhait : .........
> Mon souhait est que vous respectiez les autres en ne postant pas comme un
> goret.
> Merci.

== = = =

si vous n'êtes pas content vous passez outre mes posts et
vous me mettez en stand-by

d'aiileurs duschnock faudrait peut-etre m'expliquer en quoi
mes réponses conditionnent les suivantes puisque je ne me situe
pas en majorité dans le fil principal

qui plus est on dispose du même logiciel

hugh

victor

#22 01-21-2005, 01:41 PM

"victor" <6.toyens[at]laposte.net> a écrit dans le message de news:
csqdk9$h7f$1[at]feed.teaser.net...
...................
- quote -

> mon souhait : .........

Mon souhait est que vous respectiez les autres en ne postant pas comme un
goret.

Merci.

#21 01-21-2005, 08:06 AM

"victor" <6.toyens[at]laposte.net> a écrit dans le message de news:
csqdk9$h7f$1[at]feed.teaser.net...
- quote -

> "Moisse" <moisse[at]douteifrance.com> a écrit dans le message de
> news:41f00243$0$29109$626a14ce[at]news.free.fr...
> > "victor" <6.toyens[at]laposte.net> a écrit dans le message de news:
> > csoupg$ss4$1[at]feed.teaser.net...
> > > > > "Moisse" <moisse[at]douteifrance.com> a écrit dans le message de
> > > news:41efb537$0$29092$626a14ce[at]news.free.fr...
> > > > "victor" <6.toyens[at]laposte.net> a écrit dans le message de news:
> > > > cso72a$2h5h$1[at]feed.teaser.net...
> > > > > > > > > "Moisse" <moisse[at]douteifrance.com> a écrit dans le message de
> > > > > news:41ee4bc6$0$29106$626a14ce[at]news.free.fr...
> > > > > .../.....
> > > > > > C'est ainsi que je comprends l'entreprise qui a utilisé (au noir)
> les
> > > > > > services d'un conducteur qu'elle connaissait, pensant limiter les
> > > > > > risques.
> > > > > > Et jusqu'à preuve du contraire la seule infraction retenue est
> > > celle-ci,
> > > > > > l'utilisation d'un personnel non déclaré.
> > > > > > > > > > > A+
> > > > > > > > > > > --
> > > > > > MOISSE
> > > > > > NoSpam :sans doute
> > > > > > moisse[at]douteifrance.com
> > > > > = = = =
> > > > > Bonjour
> > > > > > > > > Cela se situe en province
> > > > > > > > > méthode : prendre un extra pour un court -moyen trajet nocturne où
> > > > > les contrôles sont quasi nuls , avec un retour diurne à vide
> > > > > dans une région ou l'étiquette enseigne du car est un laissez passer
> > > > > permanent
> > > > > ou même s'il se fait arreter il peut justifier en baratinant
> > > > > de simple convoyage de véhicule allant ou revenant de réparation
> > > > > > > > > Personne n' impose à un chef d'entreprise le dimensionnement
> > > > > de sa flotte de véhicules, donc son coef de charge
> > > > > c'est donc une sanction de mauvaise gestion de matériel
> > > > > et de personnel ( dans cette région les personnels cumulant
> > > > > les emplois multiples sont fréquents et disponibles en cdd )
> > > > > ==> cette entreprise
> > > > > *postule à toutes les offres de marché public!! <==
> > > > > > > > > Un personnel salarié et fréquentant ses collègues,
> > > > > sur cet axe principal fréquenté aurait
> > > > > eu connaissance du danger, soit par simple conversation
> > > > > soit par le tableau de route
> > > > > > > > > > > > > Il vous manque énormément de billes sur cette affaire, cette
> > > > > entreprise et la mentalité affairiste du secteur
> > > > > :-))
> > > > > Quand tous les anciens chauffeurs auront
> > > > > été interrogés les pendules seront peut-être à l'heure
> > > > > De même un avis global de tous les collégiens transportés
> > > > > depuis plusieurs décennies ...la routine , quoi
> > > > > > > > > C'est du transport de personnel, pas du transport de marchandise
> > > > > mais le pognon semblant être le seul vecteur de
> > > > > votre pensée je me permets de vous faire remarquer :
> > > > > qu'un car d'enfants a plus de valeur ajoutée
> > > > > qu'un simple 38T même rempli de DVD
> > > > > > > > > Ya pas eu de morts et de blessés graves
> > > > > c'est le principal
> > > > > > > > > maintenant cela concerne le fisc
> > > > > chauffeur non déclaré = prestation globale % au black
> > > > > Pauvre entreprise familiale,
> > > > > pauvre facade et riche arrière -cour ........à la mode italienne
> > > > > > > > > > > > > hugh
> > > > > > > > > victor > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Je n'ai rien compris à vos propos, à qui et sur quoi vous répondez,
> sinon
> > > en
> > > > dessous de mon post.
> > > > > > > --
> > > > MOISSE
> > > > NoSpam :sans doute
> > > > moisse[at]douteifrance.com
> > > > > == = = == = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
> > > > > j'aime bien votre formule savonette
> > > donc en réponse à votre message du 19.01 à 13h00 ...et les autres
> > > vous m'avez très bien compris ......
> > > m'est-il aussi possible de penser que vous connaissez aussi
> > > cette entreprise , ses dirigeants
> > > et la *filière* des entreprises de cet acabit sur RA et vers l'Auvergne
> > > peut-être même les articulations politico et les personnages
> > > dirigeants coté CG38
> > > :-))))
> > > > > Elle a un vécu cette entreprise, suffirait de retrouver tous les
> > > enfants aujourd'hui majeurs qui ont emprunté ces transports scolaires
> > > pour avoir un état objectif de l'état des véhicules et du comportement
> > > global des conducteurs
> > > Ca laisse des traces les chauffeurs "à la sauvette "
> > > > > > > hugh
> > > > > victor
> > > > > = = = = = = = = =
> > Ma foi non je ne connais pas du tout cette entreprise d'autant que je
> > suis
> > assez peu intéressé par le transport de voyageurs.
> > Tout ce que je dis est qu'il n'est pas irrégulier de faire appel à un
> > conducteur âgé de 70 ans,
> alors que vous prétendez voir un lien de
> > causalité entre l'age, l'emploi non déclaré et l'accident.
> RE : OUI pour [ l'emploi & l'accident ]
> un chauffeur *régulier* salarié aurait été instruit du risque par ses
> collègues ou l'aurait déjà découvert en diurne
> ( RN7 trans secondaire regulière fréquentée vers RA )
> RE : oui pour [ l'age ]
> et sur les déclarations rapportées
> ==> " il n'a pas VU le rond-point " <== ce qui n'exclut aucunement
> une potentielle survitesse d'approche
> un hibou de 70 ans je n'en connais pas .
> .la presbytie non corrigée de jour oui cela peut-etre un plus
> c'est handicapant de nuit
> les additifs artificiels ou naturels pour améliorer la vision
> nocturne ne font plus d'effets à partir d'un certain age
> ya un simulateur de vision nocturne dans leur visite médicale
> TC ?
> note perso : ...devait pas être triste non plus la vitesse du car en
> approche
> vu le point d'impact ...a vraiment été surpris par le virage ...
> pas de trace de freinage dans l'approche ligne droite et vu la longueur
> d'écrasement de la glissière il était bien engagé en courbe dans le 90-180
> mais pas assez à la corde
> ...ca "coince" qu'on me souffle
> zavez vu un croquis explicatif aux JT comme d'habitude ?
> zavez entendu parler de la vitesse d'approche du car .....pas moi ...
> ou va-t-il être expertisé le car ?
> noté aussi qu'il y avait un max de papy badauds de l'age du chauffeur
> ( des compatissants miro ) interviewés sur zone,
> peut-être pour mettre en condition les téléspectateurs mais ya pas
> d'obligation
> d'eclairer un rond-pont
> > Pour le reste beaucoup de ces petites entreprises sont issues
> "du terroir",
> RE : peut-être mais vous faites insulte au monde agricole
> dans ce cas de figure et ce n'est pas une petite entreprise
> et ya pas de "petite entreprise " qui postule à un marché public de
> transport scolaire , ya un formatage obligatoire minimum des dossiers
> et donc une taille mini des postulants
> ( vois société.com )
> peut-être la grenouille qui se voulait aussi grosse que le boeuf
> si on se cantonne au monde du terroir ;-)
> > et on peut y rencontrer le meilleur comme le pire.
> > Pas plus et pas moins que chez les maçons, plombiers ou restaurateurs.
> RE : entreprises qui ont le sait ont à charge et vocation
> commerciale la responsabilité d'une telle masse de personnel
> au quotidien .....le restaurateur à la limite je vous le concède
> mais drôle de comparaison
> Les TC, société de service et sans contrainte de production industrielle
> extérieure devraient tendre vers le risque zero et avoir toujours
> cette épée de la perfection au quotidien sur la tête
> vous appliquez aussi votre notion de paternalisme et de passe droit
> législatif des "entreprises de terroir " sur les profits ?
> **c'est une SA ou SARL comme les autres*** ,
> l'origine de la création n'a qu'une
> valeur historique, sans valeur au quotidien
> mon souhait : que les plus anciens chauffeurs fassent du convoyage
> ou du rapatriement atelier de véhicule, du rodage OK
> mais pas celui de personnel
> C'est à cette profession de s'organiser sans emmerder la société
> avec ses problèmes internes d'horaire et tout en respectant les lois
> Après Beaune ils en ont eu largement l'occasion
> Les cdd multiples
> ou le partage d'employés on sait faire
> très bien en RA et nord PACA
> de même que les emplois cumulés terroir + industrie :-(((((
> ya pas eu de mort , c'est le principal
> hugh
> victor
> ...

Je ne comprends toujours pas l'objet de votre diatribe envers les
conducteurs âgés.
Soit ils sont aptes à conduire, avec un regard d'aigle, de myope ou de hibou
(sic) soit ils ne le sont pas.
Soyez cohérent, il n'y a aucune différence entre un conducteur dangereux au
volant d'un car et le même au volant d'une voiture qui arrive en face.
Pour le reste fin de troll vous en savez manifestement beaucoup plus que
tout le monde, et cet échange n'offre plus aucun intérêt sur le plan strict
du droit.
A+

--
MOISSE
NoSpam :sans doute
moisse[at]douteifrance.com

#20 01-21-2005, 06:23 AM

"Moisse" <moisse[at]douteifrance.com> a écrit dans le message de
news:41f00243$0$29109$626a14ce[at]news.free.fr...
- quote -

> "victor" <6.toyens[at]laposte.net> a écrit dans le message de news:
> csoupg$ss4$1[at]feed.teaser.net...
> > > "Moisse" <moisse[at]douteifrance.com> a écrit dans le message de
> > news:41efb537$0$29092$626a14ce[at]news.free.fr...
> > > "victor" <6.toyens[at]laposte.net> a écrit dans le message de news:
> > > cso72a$2h5h$1[at]feed.teaser.net...
> > > > > > > "Moisse" <moisse[at]douteifrance.com> a écrit dans le message de
> > > > news:41ee4bc6$0$29106$626a14ce[at]news.free.fr...
> > > > .../.....
> > > > > C'est ainsi que je comprends l'entreprise qui a utilisé (au noir)
les
> > > > > services d'un conducteur qu'elle connaissait, pensant limiter les
> > > > > risques.
> > > > > Et jusqu'à preuve du contraire la seule infraction retenue est
> > celle-ci,
> > > > > l'utilisation d'un personnel non déclaré.
> > > > > > > > > A+
> > > > > > > > > --
> > > > > MOISSE
> > > > > NoSpam :sans doute
> > > > > moisse[at]douteifrance.com
> > > > = = = =
> > > > Bonjour
> > > > > > > Cela se situe en province
> > > > > > > méthode : prendre un extra pour un court -moyen trajet nocturne où
> > > > les contrôles sont quasi nuls , avec un retour diurne à vide
> > > > dans une région ou l'étiquette enseigne du car est un laissez passer
> > > > permanent
> > > > ou même s'il se fait arreter il peut justifier en baratinant
> > > > de simple convoyage de véhicule allant ou revenant de réparation
> > > > > > > Personne n' impose à un chef d'entreprise le dimensionnement
> > > > de sa flotte de véhicules, donc son coef de charge
> > > > c'est donc une sanction de mauvaise gestion de matériel
> > > > et de personnel ( dans cette région les personnels cumulant
> > > > les emplois multiples sont fréquents et disponibles en cdd )
> > > > ==> cette entreprise
> > > > *postule à toutes les offres de marché public!! <==
> > > > > > > Un personnel salarié et fréquentant ses collègues,
> > > > sur cet axe principal fréquenté aurait
> > > > eu connaissance du danger, soit par simple conversation
> > > > soit par le tableau de route
> > > > > > > > > > Il vous manque énormément de billes sur cette affaire, cette
> > > > entreprise et la mentalité affairiste du secteur
> > > > :-))
> > > > Quand tous les anciens chauffeurs auront
> > > > été interrogés les pendules seront peut-être à l'heure
> > > > De même un avis global de tous les collégiens transportés
> > > > depuis plusieurs décennies ...la routine , quoi
> > > > > > > C'est du transport de personnel, pas du transport de marchandise
> > > > mais le pognon semblant être le seul vecteur de
> > > > votre pensée je me permets de vous faire remarquer :
> > > > qu'un car d'enfants a plus de valeur ajoutée
> > > > qu'un simple 38T même rempli de DVD
> > > > > > > Ya pas eu de morts et de blessés graves
> > > > c'est le principal
> > > > > > > maintenant cela concerne le fisc
> > > > chauffeur non déclaré = prestation globale % au black
> > > > Pauvre entreprise familiale,
> > > > pauvre facade et riche arrière -cour ........à la mode italienne
> > > > > > > > > > hugh
> > > > > > > victor > > > > > > > > > > > > > > > Je n'ai rien compris à vos propos, à qui et sur quoi vous répondez,
sinon
> > en
> > > dessous de mon post.
> > > > > --
> > > MOISSE
> > > NoSpam :sans doute
> > > moisse[at]douteifrance.com
> > > == = = == = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
> > > j'aime bien votre formule savonette
> > donc en réponse à votre message du 19.01 à 13h00 ...et les autres
> > vous m'avez très bien compris ......
> > m'est-il aussi possible de penser que vous connaissez aussi
> > cette entreprise , ses dirigeants
> > et la *filière* des entreprises de cet acabit sur RA et vers l'Auvergne
> > peut-être même les articulations politico et les personnages
> > dirigeants coté CG38
> > :-))))
> > > Elle a un vécu cette entreprise, suffirait de retrouver tous les
> > enfants aujourd'hui majeurs qui ont emprunté ces transports scolaires
> > pour avoir un état objectif de l'état des véhicules et du comportement
> > global des conducteurs
> > Ca laisse des traces les chauffeurs "à la sauvette "
> > > > hugh
> > > victor
> > > = = = = = = = = =
> Ma foi non je ne connais pas du tout cette entreprise d'autant que je suis
> assez peu intéressé par le transport de voyageurs.
> Tout ce que je dis est qu'il n'est pas irrégulier de faire appel à un
> conducteur âgé de 70 ans,

alors que vous prétendez voir un lien de
- quote -

> causalité entre l'age, l'emploi non déclaré et l'accident.
RE : OUI pour [ l'emploi & l'accident ]

un chauffeur *régulier* salarié aurait été instruit du risque par ses
collègues ou l'aurait déjà découvert en diurne
( RN7 trans secondaire regulière fréquentée vers RA )

RE : oui pour [ l'age ]
et sur les déclarations rapportées
==> " il n'a pas VU le rond-point " <== ce qui n'exclut aucunement
une potentielle survitesse d'approche
un hibou de 70 ans je n'en connais pas .
..la presbytie non corrigée de jour oui cela peut-etre un plus
c'est handicapant de nuit
les additifs artificiels ou naturels pour améliorer la vision
nocturne ne font plus d'effets à partir d'un certain age
ya un simulateur de vision nocturne dans leur visite médicale
TC ?

note perso : ...devait pas être triste non plus la vitesse du car en
approche
vu le point d'impact ...a vraiment été surpris par le virage ...
pas de trace de freinage dans l'approche ligne droite et vu la longueur
d'écrasement de la glissière il était bien engagé en courbe dans le 90-180
mais pas assez à la corde
....ca "coince" qu'on me souffle
zavez vu un croquis explicatif aux JT comme d'habitude ?
zavez entendu parler de la vitesse d'approche du car .....pas moi ...
ou va-t-il être expertisé le car ?
noté aussi qu'il y avait un max de papy badauds de l'age du chauffeur
( des compatissants miro ) interviewés sur zone,
peut-être pour mettre en condition les téléspectateurs mais ya pas
d'obligation
d'eclairer un rond-pont

- quote -

> Pour le reste beaucoup de ces petites entreprises sont issues
"du terroir",

RE : peut-être mais vous faites insulte au monde agricole
dans ce cas de figure et ce n'est pas une petite entreprise

et ya pas de "petite entreprise " qui postule à un marché public de
transport scolaire , ya un formatage obligatoire minimum des dossiers
et donc une taille mini des postulants
( vois société.com )
peut-être la grenouille qui se voulait aussi grosse que le boeuf
si on se cantonne au monde du terroir ;-)

- quote -

> et on peut y rencontrer le meilleur comme le pire.
> Pas plus et pas moins que chez les maçons, plombiers ou restaurateurs.
RE : entreprises qui ont le sait ont à charge et vocation

commerciale la responsabilité d'une telle masse de personnel
au quotidien .....le restaurateur à la limite je vous le concède
mais drôle de comparaison
Les TC, société de service et sans contrainte de production industrielle
extérieure devraient tendre vers le risque zero et avoir toujours
cette épée de la perfection au quotidien sur la tête

vous appliquez aussi votre notion de paternalisme et de passe droit
législatif des "entreprises de terroir " sur les profits ?
**c'est une SA ou SARL comme les autres*** ,
l'origine de la création n'a qu'une
valeur historique, sans valeur au quotidien

mon souhait : que les plus anciens chauffeurs fassent du convoyage
ou du rapatriement atelier de véhicule, du rodage OK
mais pas celui de personnel
C'est à cette profession de s'organiser sans emmerder la société
avec ses problèmes internes d'horaire et tout en respectant les lois
Après Beaune ils en ont eu largement l'occasion
Les cdd multiples
ou le partage d'employés on sait faire
très bien en RA et nord PACA
de même que les emplois cumulés terroir + industrie :-(((((

ya pas eu de mort , c'est le principal

hugh

victor

....

#19 01-20-2005, 11:48 PM

"victor" <6.toyens[at]laposte.net> a écrit dans le message de news:
cso72e$2h5h$2[at]feed.teaser.net...
- quote -

> "www.juristprudence.fr.st" <juristprudence[at]NOSPAM_online.fr> a écrit dans
le
> > en sens contraire, nul ne pourra nier que, pour des raisons économiques
> > convergentes, salarié et employeur ont parfois intérêt à dissimuler la
> > réalité ; là est la véritable difficulté à résoudre.

> RE : dans ce cas la "convergence" ce serait d'accepter un contrat dont
> on sait qu'on ne peut le satisfaire légalement ? vous n'êtes pas matheux
> ;-)

non, juriste !
c'est pour cela que je m'abstiens de fréquenter fr.misc.math (à supposer
qu'il existe)