"Arthur" <null@mail.com> a écrit dans le message de
news:eg4uvb$sj4$1@s1.news.oleane.net...
> "helios" <helios@com02.net> a écrit dans le message de
> news:4525f46d$0$18679$426a74cc@news.free.fr...
> > > "Christophe wanadoo" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
> > message de news:4525e737$0$27405$ba4acef3@news.orange.fr...
> > > Bonjour
> > > > > Robert LOI wrote:
> > > > Cette procédure semble légale, sinon la police ne l'appliquerait
pas,
> > > > mais y a t'il moyen de contester ??? J'ai reçu un PV m'indiquant
> > > > qu'il y a une dizaine de jours j'aurais brûlé un feu rouge. Je ne
> > > > suis absolument pas d'accord. Je n'ai pas été arrêté, je n'ai pas vu
> > > > qui dresse le pv. C'est la première fois depuis des années de
> > > > conduite que je reçois un pv.
> > > > Il ne me semble pas justifié. Le pv dit que le feu rouge a été
> > > > franchi, 3 secondes après son activation. Comment un policier
peut-il
> > > > apprécier cela en si peu de temps ???
> > > > > > > Bref comment contester ? Même si je suis pessimiste car je pense que
> > > > ce système a du être verrouillé juridiquement pour éviter toute
> > > > contestation.
> > > > Mais je trouve pas le procédé très honnête
> > > > > Cette précodure est légale.
> > > > > Les moyens de contestation sont les memes que pour les autres
> infractions.
> > > Ce n'est pas parce que vous n'avez pas été intercepté que vous n'avez
> pas
> > pu
> > > franchir un feu au rouge mais cela explique le pourquoi du PV au vol.
> > > Il y a toujours une premiere fois, meme pour des automobilistes qui
ont
> la
> > > médaille de bronze de la Prévention Routiere.
> > > > > > > Se faire verbaliser pour un feu rouge depuis 3 secondes ne vous semble
> pas
> > > justifié ? Que vous faut il ?
> > > Regardez donc comment fonctionne un carrefour à feu : l'orange dure
déjà
> 3
> > > secondes et normalement, à l'orange, on ne passe plus....
> > > > > revisont un peu le code la route :
> > > au vert on passe (durée 30seconde)
> > au rouge on s'arrete (durée 30seconde)
> > l'orange previent entre le vert et le rouge que le rouge va arrivé
(durée
> > 4seconde)
> > > si on doit imperativement ne plus passer à l'orange de quelle couleur
est
> le
> > feu qui previent l'arrivé de l'orange ?
> Vert ? :-)
> Article R412-31
> Tout conducteur doit marquer l'arrêt devant un feu de signalisation jaune
> fixe, sauf dans le cas où, lors de l'allumage dudit feu, le conducteur ne
> peut plus arrêter son véhicule dans des conditions de sécurité
suffisantes.
> Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent
> article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième
> classe.

quel est la definition precise de "des conditions de sécurité suffisantes.
" ?

si je m'arretes et que l'on me rentre dedans c'est que j'aurais du passer
si je ne m'arretes pas qu'est ce qui prouve que l'on m'aurait rentré dedans
si je m'etait arreté ?

"Serge" <medievalNOSPAMOTER@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:45260107$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> "helios" <helios@com02.net> a écrit dans le message de news:
> 4525f46d$0$18679$426a74cc@news.free.fr...
> > > "Christophe wanadoo" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
> > message de news:4525e737$0$27405$ba4acef3@news.orange.fr...
> >> Bonjour
> >> >> Robert LOI wrote:
> >> > Cette procédure semble légale, sinon la police ne l'appliquerait
> >> > pas,
> >> > mais y a t'il moyen de contester ??? J'ai reçu un PV m'indiquant
> >> > qu'il y a une dizaine de jours j'aurais brûlé un feu rouge. Je ne
> >> > suis absolument pas d'accord. Je n'ai pas été arrêté, je n'ai pas
> >> > vu
> >> > qui dresse le pv. C'est la première fois depuis des années de
> >> > conduite que je reçois un pv.
> >> > Il ne me semble pas justifié. Le pv dit que le feu rouge a été
> >> > franchi, 3 secondes après son activation. Comment un policier
> >> > peut-il
> >> > apprécier cela en si peu de temps ???
> >> > >> > Bref comment contester ? Même si je suis pessimiste car je pense
> >> > que
> >> > ce système a du être verrouillé juridiquement pour éviter toute
> >> > contestation.
> >> > Mais je trouve pas le procédé très honnête
> >> >> Cette précodure est légale.
> >> >> Les moyens de contestation sont les memes que pour les autres
> >> infractions.
> >> Ce n'est pas parce que vous n'avez pas été intercepté que vous n'avez
> >> pas
> > pu
> >> franchir un feu au rouge mais cela explique le pourquoi du PV au vol.
> >> Il y a toujours une premiere fois, meme pour des automobilistes qui
> >> ont la
> >> médaille de bronze de la Prévention Routiere.
> >> >> >> Se faire verbaliser pour un feu rouge depuis 3 secondes ne vous
> >> semble pas
> >> justifié ? Que vous faut il ?
> >> Regardez donc comment fonctionne un carrefour à feu : l'orange dure
> >> déjà 3
> >> secondes et normalement, à l'orange, on ne passe plus....
> >> > > revisont un peu le code la route :
> > > au vert on passe (durée 30seconde)
> > au rouge on s'arrete (durée 30seconde)
> > l'orange previent entre le vert et le rouge que le rouge va arrivé
> > (durée
> > 4seconde)
> > > si on doit imperativement ne plus passer à l'orange de quelle couleur
> > est le
> > feu qui previent l'arrivé de l'orange ?
> > > à noter dans certain pays il y a aussi un orange clignotant entre le
> > rouge
> > et le vert pour prevenir l'arrivé du vert
> Bonjour,
> Rectificatifs :
> 1) au vert tu passes si tu peux traverser sans être bloqué à l'intérieur
> du carrefour
> 2) à l'orange tu dois t'arrêter sauf si tu ne peux le faire sans danger
> ou est déjà engagé
> 3) au rouge c'est l'arrêt absolu...
> Donc dès l'orange tu dois t'arrêter, et à 50 km/h maximum pas besoin de
> 200 mètres !

a 50km/h il faut juste 25m soit plus de trois fois la taille du carrefour
(7m) et les 4s du feu orange permette de parcourir 55m

et que penser de certaines avenues ou la succession des feu tricolore et
leur reglage fasse que en respectant le 50km/h le fait de demarrer au vert
oblige a passer a l'orange suivant ?

>> Donc dès l'orange tu dois t'arrêter, et à 50 km/h maximum pas besoin de
>> 200 mètres !
> a 50km/h il faut juste 25m soit plus de trois fois la taille du carrefour
> (7m) et les 4s du feu orange permette de parcourir 55m


C'est pourquoi on apprend en auto-école que si l'on n'a pas vu passer le feu
au vert, il faut toujours se préparer à ce qu'il passe à l'orange et donc
lever le pied avant d'arriver au feu.

> et que penser de certaines avenues ou la succession des feu tricolore et
> leur reglage fasse que en respectant le 50km/h le fait de demarrer au vert
> oblige a passer a l'orange suivant ?

On peut penser que c'est fait exprès pour casser la vitesse, pardi !
L'expérience a montré que le conducteur a naturellement tendance à augmenter
sa vitesse au delà d'une distance de 300m sans obstacle ; d'où la répétition
des mobiliers urbains, feux et divers dispositifs ...

helios a écrit :

> quel est la definition precise de "des conditions de sécurité suffisantes.
> " ?

Y'en a pas ! C'est a l'appreciation des juges.

> si je m'arretes et que l'on me rentre dedans c'est que j'aurais du passer

Non : c'est que le vehicule derriere vous n'a pas ete maitrisee. Le
votre, si !

> si je ne m'arretes pas qu'est ce qui prouve que l'on m'aurait rentré dedans
> si je m'etait arreté ?

Rien.

--
Laurent GARNIER

"helios" <helios@com02.net> a écrit dans le message de news:
45260a2c$0$296$426a74cc@news.free.fr...
> "Serge" <medievalNOSPAMOTER@club-internet.fr> a écrit dans le message
> de
> news:45260107$0$21150$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>>> "helios" <helios@com02.net> a écrit dans le message de news:
>> 4525f46d$0$18679$426a74cc@news.free.fr...
>> >> > "Christophe wanadoo" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans
>> > le
>> > message de news:4525e737$0$27405$ba4acef3@news.orange.fr...
>> >> Bonjour
>> >>> >> Robert LOI wrote:
>> >> > Cette procédure semble légale, sinon la police ne l'appliquerait
>> >> > pas,
>> >> > mais y a t'il moyen de contester ??? J'ai reçu un PV m'indiquant
>> >> > qu'il y a une dizaine de jours j'aurais brûlé un feu rouge. Je
>> >> > ne
>> >> > suis absolument pas d'accord. Je n'ai pas été arrêté, je n'ai
>> >> > pas
>> >> > vu
>> >> > qui dresse le pv. C'est la première fois depuis des années de
>> >> > conduite que je reçois un pv.
>> >> > Il ne me semble pas justifié. Le pv dit que le feu rouge a été
>> >> > franchi, 3 secondes après son activation. Comment un policier
>> >> > peut-il
>> >> > apprécier cela en si peu de temps ???
>> >> >> >> > Bref comment contester ? Même si je suis pessimiste car je pense
>> >> > que
>> >> > ce système a du être verrouillé juridiquement pour éviter toute
>> >> > contestation.
>> >> > Mais je trouve pas le procédé très honnête
>> >>> >> Cette précodure est légale.
>> >>> >> Les moyens de contestation sont les memes que pour les autres
>> >> infractions.
>> >> Ce n'est pas parce que vous n'avez pas été intercepté que vous
>> >> n'avez
>> >> pas
>> > pu
>> >> franchir un feu au rouge mais cela explique le pourquoi du PV au
>> >> vol.
>> >> Il y a toujours une premiere fois, meme pour des automobilistes
>> >> qui
>> >> ont la
>> >> médaille de bronze de la Prévention Routiere.
>> >>> >>> >> Se faire verbaliser pour un feu rouge depuis 3 secondes ne vous
>> >> semble pas
>> >> justifié ? Que vous faut il ?
>> >> Regardez donc comment fonctionne un carrefour à feu : l'orange
>> >> dure
>> >> déjà 3
>> >> secondes et normalement, à l'orange, on ne passe plus....
>> >>> >> > revisont un peu le code la route :
>> >> > au vert on passe (durée 30seconde)
>> > au rouge on s'arrete (durée 30seconde)
>> > l'orange previent entre le vert et le rouge que le rouge va arrivé
>> > (durée
>> > 4seconde)
>> >> > si on doit imperativement ne plus passer à l'orange de quelle
>> > couleur
>> > est le
>> > feu qui previent l'arrivé de l'orange ?
>> >> > à noter dans certain pays il y a aussi un orange clignotant entre
>> > le
>> > rouge
>> > et le vert pour prevenir l'arrivé du vert
>>> Bonjour,
>>> Rectificatifs :
>>> 1) au vert tu passes si tu peux traverser sans être bloqué à
>> l'intérieur
>> du carrefour
>> 2) à l'orange tu dois t'arrêter sauf si tu ne peux le faire sans
>> danger
>> ou est déjà engagé
>> 3) au rouge c'est l'arrêt absolu...
>>> Donc dès l'orange tu dois t'arrêter, et à 50 km/h maximum pas besoin
>> de
>> 200 mètres !
> a 50km/h il faut juste 25m soit plus de trois fois la taille du
> carrefour
> (7m) et les 4s du feu orange permette de parcourir 55m
> et que penser de certaines avenues ou la succession des feu tricolore
> et
> leur reglage fasse que en respectant le 50km/h le fait de demarrer au
> vert
> oblige a passer a l'orange suivant ?

Y'a rien à en penser, juste à suivre le code de la route, y compris pour
la limitation de vitesse, 50 km/h étant la vitesse maximale.....

De toutes façons lorsque tu arrives près d'un carrefour (et encore plus
s'il y a des feux) tu te dois d'être prêt à freiner, éventuellement en
urgence, donc déjà ralentir, et non pas accélérer comme on le voit trop
souvent !
Ca évitera peut-être qu'un gamin soit mort dans son droit !

Serge

helios a écrit :
> "Arthur" <null@mail.com> a écrit dans le message de
> news:eg4uvb$sj4$1@s1.news.oleane.net...
>> "helios" <helios@com02.net> a écrit dans le message de
>> news:4525f46d$0$18679$426a74cc@news.free.fr...
>>> "Christophe wanadoo" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
>>> message de news:4525e737$0$27405$ba4acef3@news.orange.fr...
>>>> Bonjour
>>>>>>> Robert LOI wrote:
>>>>> Cette procédure semble légale, sinon la police ne l'appliquerait
> pas,
>>>>> mais y a t'il moyen de contester ??? J'ai reçu un PV m'indiquant
>>>>> qu'il y a une dizaine de jours j'aurais brûlé un feu rouge. Je ne
>>>>> suis absolument pas d'accord. Je n'ai pas été arrêté, je n'ai pas vu
>>>>> qui dresse le pv. C'est la première fois depuis des années de
>>>>> conduite que je reçois un pv.
>>>>> Il ne me semble pas justifié. Le pv dit que le feu rouge a été
>>>>> franchi, 3 secondes après son activation. Comment un policier
> peut-il
>>>>> apprécier cela en si peu de temps ???
>>>>>>>>> Bref comment contester ? Même si je suis pessimiste car je pense que
>>>>> ce système a du être verrouillé juridiquement pour éviter toute
>>>>> contestation.
>>>>> Mais je trouve pas le procédé très honnête
>>>> Cette précodure est légale.
>>>>>>> Les moyens de contestation sont les memes que pour les autres
>> infractions.
>>>> Ce n'est pas parce que vous n'avez pas été intercepté que vous n'avez
>> pas
>>> pu
>>>> franchir un feu au rouge mais cela explique le pourquoi du PV au vol.
>>>> Il y a toujours une premiere fois, meme pour des automobilistes qui
> ont
>> la
>>>> médaille de bronze de la Prévention Routiere.
>>>>>>>>>> Se faire verbaliser pour un feu rouge depuis 3 secondes ne vous semble
>> pas
>>>> justifié ? Que vous faut il ?
>>>> Regardez donc comment fonctionne un carrefour à feu : l'orange dure
> déjà
>> 3
>>>> secondes et normalement, à l'orange, on ne passe plus....
>>>>>> revisont un peu le code la route :
>>>>> au vert on passe (durée 30seconde)
>>> au rouge on s'arrete (durée 30seconde)
>>> l'orange previent entre le vert et le rouge que le rouge va arrivé
> (durée
>>> 4seconde)
>>>>> si on doit imperativement ne plus passer à l'orange de quelle couleur
> est
>> le
>>> feu qui previent l'arrivé de l'orange ?
>> Vert ? :-)
>>> Article R412-31
>>> Tout conducteur doit marquer l'arrêt devant un feu de signalisation jaune
>> fixe, sauf dans le cas où, lors de l'allumage dudit feu, le conducteur ne
>> peut plus arrêter son véhicule dans des conditions de sécurité
> suffisantes.
>> Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent
>> article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième
>> classe.
>> quel est la definition precise de "des conditions de sécurité suffisantes.
> " ?

Y'en a pas : c'est a l'appreciation de la police (eventuellement des
juges par la suite).

En gros, c'est comme si vou demandiez la definition precise de "motif
legitime". Y'en a pas ! Ca depend du contexte.

> si je m'arretes et que l'on me rentre dedans c'est que j'aurais du passer

Non : vous avez maitrise votre vehicule. Si les autres usagers vous
rentre dedans par derriere, c'est qu'ils ne maitrise pas le leur. S'il
vous rentre dedans autrement (sur la gauche ou la droite au carrefour),
c'est que vous etes en tord puisque le feu etait orange.

> si je ne m'arretes pas qu'est ce qui prouve que l'on m'aurait rentré dedans
> si je m'etait arreté ?

Ca sera a vous de prouver le contraire.

--
Laurent GARNIER

helios a écrit :

> a 50km/h il faut juste 25m soit plus de trois fois la taille du carrefour
> (7m) et les 4s du feu orange permette de parcourir 55m

Qui vous oblige a aborder un carrefour a feu tricolore a 50 km/h ? C'est
a vous de vous adapter aux circonstences pas le contraire !

--
Laurent GARNIER

"Laurent GARNIER" <nospam_garnier.l@voila.fr_NOSPAM.invalid> a écrit dans le
message de news:eg53gh$v2g$1@s1.news.oleane.net...
> helios a écrit :
> > "Arthur" <null@mail.com> a écrit dans le message de
> > news:eg4uvb$sj4$1@s1.news.oleane.net...
> >> "helios" <helios@com02.net> a écrit dans le message de
> >> news:4525f46d$0$18679$426a74cc@news.free.fr...
> >>> "Christophe wanadoo" <christophe.peyrache@wanadoo.fr> a écrit dans le
> >>> message de news:4525e737$0$27405$ba4acef3@news.orange.fr...
> >>>> Bonjour
> >>>> >>>> Robert LOI wrote:
> >>>>> Cette procédure semble légale, sinon la police ne l'appliquerait
> > pas,
> >>>>> mais y a t'il moyen de contester ??? J'ai reçu un PV m'indiquant
> >>>>> qu'il y a une dizaine de jours j'aurais brûlé un feu rouge. Je ne
> >>>>> suis absolument pas d'accord. Je n'ai pas été arrêté, je n'ai pas vu
> >>>>> qui dresse le pv. C'est la première fois depuis des années de
> >>>>> conduite que je reçois un pv.
> >>>>> Il ne me semble pas justifié. Le pv dit que le feu rouge a été
> >>>>> franchi, 3 secondes après son activation. Comment un policier
> > peut-il
> >>>>> apprécier cela en si peu de temps ???
> >>>>> >>>>> Bref comment contester ? Même si je suis pessimiste car je pense que
> >>>>> ce système a du être verrouillé juridiquement pour éviter toute
> >>>>> contestation.
> >>>>> Mais je trouve pas le procédé très honnête
> >>>> Cette précodure est légale.
> >>>> >>>> Les moyens de contestation sont les memes que pour les autres
> >> infractions.
> >>>> Ce n'est pas parce que vous n'avez pas été intercepté que vous n'avez
> >> pas
> >>> pu
> >>>> franchir un feu au rouge mais cela explique le pourquoi du PV au vol.
> >>>> Il y a toujours une premiere fois, meme pour des automobilistes qui
> > ont
> >> la
> >>>> médaille de bronze de la Prévention Routiere.
> >>>> >>>> >>>> Se faire verbaliser pour un feu rouge depuis 3 secondes ne vous
semble
> >> pas
> >>>> justifié ? Que vous faut il ?
> >>>> Regardez donc comment fonctionne un carrefour à feu : l'orange dure
> > déjà
> >> 3
> >>>> secondes et normalement, à l'orange, on ne passe plus....
> >>>> >>> revisont un peu le code la route :
> >>> >>> au vert on passe (durée 30seconde)
> >>> au rouge on s'arrete (durée 30seconde)
> >>> l'orange previent entre le vert et le rouge que le rouge va arrivé
> > (durée
> >>> 4seconde)
> >>> >>> si on doit imperativement ne plus passer à l'orange de quelle couleur
> > est
> >> le
> >>> feu qui previent l'arrivé de l'orange ?
> >> Vert ? :-)
> >> >> Article R412-31
> >> >> Tout conducteur doit marquer l'arrêt devant un feu de signalisation
jaune
> >> fixe, sauf dans le cas où, lors de l'allumage dudit feu, le conducteur
ne
> >> peut plus arrêter son véhicule dans des conditions de sécurité
> > suffisantes.
> >> Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du
présent
> >> article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la
deuxième
> >> classe.
> >> > > quel est la definition precise de "des conditions de sécurité
suffisantes.
> > " ?
> Y'en a pas : c'est a l'appreciation de la police (eventuellement des
> juges par la suite).
> En gros, c'est comme si vou demandiez la definition precise de "motif
> legitime". Y'en a pas ! Ca depend du contexte.
> > si je m'arretes et que l'on me rentre dedans c'est que j'aurais du
passer
> Non : vous avez maitrise votre vehicule. Si les autres usagers vous
> rentre dedans par derriere, c'est qu'ils ne maitrise pas le leur. S'il
> vous rentre dedans autrement (sur la gauche ou la droite au carrefour),
> c'est que vous etes en tord puisque le feu etait orange.

archi faux les tords sont partagés 25% pour arret non previsible et 75% pour
non maitrise du vehicules

> > si je ne m'arretes pas qu'est ce qui prouve que l'on m'aurait rentré
dedans
> > si je m'etait arreté ?
> Ca sera a vous de prouver le contraire.

comment cela se prouves ?











> Laurent GARNIER

"Gérard" <g-lochon@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:45260ea9$0$27406$ba4acef3@news.orange.fr...
> > >> Donc dès l'orange tu dois t'arrêter, et à 50 km/h maximum pas besoin de
> >> 200 mètres !
> > > a 50km/h il faut juste 25m soit plus de trois fois la taille du
carrefour
> > (7m) et les 4s du feu orange permette de parcourir 55m
> C'est pourquoi on apprend en auto-école que si l'on n'a pas vu passer le
feu
> au vert, il faut toujours se préparer à ce qu'il passe à l'orange et donc
> lever le pied avant d'arriver au feu.

cela doit creer de gros embouteillage si tout le monde applique à paris

> > > et que penser de certaines avenues ou la succession des feu tricolore et
> > leur reglage fasse que en respectant le 50km/h le fait de demarrer au
vert
> > oblige a passer a l'orange suivant ?
> On peut penser que c'est fait exprès pour casser la vitesse, pardi !
> L'expérience a montré que le conducteur a naturellement tendance à
augmenter
> sa vitesse au delà d'une distance de 300m sans obstacle ; d'où la
répétition
> des mobiliers urbains, feux et divers dispositifs ...

bizarement le fait de rouler a 70km/h (ce que font 90% des conducteurs) sur
les dites avenues permet de passer tout les feux au vert tout aussi
bizarement c'est le lieu des controle radar alors qu'il y a aucune
dangeriosité avec cette incitation a la vitesse et que d'ailleur c'est le
50km/h qui est dangereux dans ces circonstances

"Laurent GARNIER" <nospam_garnier.l@voila.fr_NOSPAM.invalid> a écrit dans le
message de news:eg53le$v2g$2@s1.news.oleane.net...
> helios a écrit :
> > a 50km/h il faut juste 25m soit plus de trois fois la taille du
carrefour
> > (7m) et les 4s du feu orange permette de parcourir 55m
> Qui vous oblige a aborder un carrefour a feu tricolore a 50 km/h ? C'est
> a vous de vous adapter aux circonstences pas le contraire !
> --

juste le semis remorque qui est derriere moi par exemple

pour info en roulant a 50km sur cette avenue on m'a emboutie deux fois
l'arriere depuis que je roule a 70 comme tout le monde plus d'accidents et
depuis 6ans

90% des accidents sur cette avenue sont les vehicukle qui roule a moins de
70km/h et qui sont emboutie par l'arriere