Scitivaux est un expert financier. Il conseille les directions générales de
ses clients banquiers. Dans son livre "le pere de famille, le trader et
l'expert"(10 euros), marc de scitivaux explique la crise de 2008. Ayant
l'habitude d'expliquer à ses clients, scitivaux sait expliquer de maniere
claire et vivante.

Scitivaux est un des rares experts à avoir prévu l'effondrement deux mois
avant qu'il se produise. Il leur a écrit "vendez tout". Son conseil et sa
lucidité ont ainsi evité, à ses clients, de subir de lourdes pertes.
http://www.amazon.fr/p%C3%A8re-famil.../dp/2035848105

gdm

gdm a écrit :
> Scitivaux est un expert financier. Il conseille les directions générales de
> ses clients banquiers. Dans son livre "le pere de famille, le trader et
> l'expert"(10 euros), marc de scitivaux explique la crise de 2008. Ayant
> l'habitude d'expliquer à ses clients, scitivaux sait expliquer de maniere
> claire et vivante.
Un escroc convivial, avec beaucoup d'entregent


> Scitivaux est un des rares experts à avoir prévu l'effondrement deux mois
> avant qu'il se produise.
Ce que tout le monde, hors professionnel de l'arnaque boursière, savait
depuis 10 ans.


> Il leur a écrit "vendez tout". Son conseil et sa
> lucidité ont ainsi evité, à ses clients, de subir de lourdes pertes.
> http://www.amazon.fr/p%C3%A8re-famil.../dp/2035848105

Et donc, en baisant tous ceux qui ont acheté.

Quel belle leçon de Libéralisme nous donne une nouvelle fois le cinglé gdm !

gdm wrote:
> Scitivaux est un expert financier. Il conseille les directions
> générales de ses clients banquiers. Dans son livre "le pere de
> famille, le trader et l'expert"(10 euros), marc de scitivaux explique
> la crise de 2008. Ayant l'habitude d'expliquer à ses clients,
> scitivaux sait expliquer de maniere claire et vivante.
> Scitivaux est un des rares experts à avoir prévu l'effondrement deux
> mois avant qu'il se produise. Il leur a écrit "vendez tout". Son
> conseil et sa lucidité ont ainsi evité, à ses clients, de subir de
> lourdes pertes.
> http://www.amazon.fr/p%C3%A8re-famil.../dp/2035848105
> gdm

Et maintenant on doit faire quoi avec notre cash ? Où l'investir selon lui ?
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zetrader parrain dubus binck wrote:
> gdm wrote:
>> Scitivaux est un expert financier. Il conseille les directions
>> générales de ses clients banquiers. Dans son livre "le pere de
>> famille, le trader et l'expert"(10 euros), marc de scitivaux explique
>> la crise de 2008. Ayant l'habitude d'expliquer à ses clients,
>> scitivaux sait expliquer de maniere claire et vivante.

>> Scitivaux est un des rares experts à avoir prévu l'effondrement deux
>> mois avant qu'il se produise. Il leur a écrit "vendez tout". Son
>> conseil et sa lucidité ont ainsi evité, à ses clients, de subir de
>> lourdes pertes.
>> http://www.amazon.fr/p%C3%A8re-famil.../dp/2035848105

> Et maintenant on doit faire quoi avec notre cash ? Où l'investir
> selon lui ?

Scitivaux dit que les traders sont souvent ignorants en économie.
L'ignorance des traders est si grand, que les traders ont rarement le niveau
suffisant pour recevoir la formation économique que scitivaux propose à ses
clients. Scitivaux constate que ces ignorants en économie décident des
investissements, et de la plus grande part des investissements dans le
monde. Le marché envoie ainsi des signaux erronés. Le marché envoie ainsi
des signaux faux. Scitivaux s'affirme libéral. Et il s'inquiète de constater
que, contrairement à la thèse libérale, le marché envoie systématiquement
des signaux absurdes, à cause de l'ignorance des traders.
--
gdm
http://www.liberaux.org (le forum des liberaux)

gdm wrote:
> zetrader parrain dubus binck wrote:
>> gdm wrote:
>>> Scitivaux est un expert financier. Il conseille les directions
>>> générales de ses clients banquiers. Dans son livre "le pere de
>>> famille, le trader et l'expert"(10 euros), marc de scitivaux
>>> explique la crise de 2008. Ayant l'habitude d'expliquer à ses
>>> clients, scitivaux sait expliquer de maniere claire et vivante.
>>> Scitivaux est un des rares experts à avoir prévu l'effondrement deux
>>> mois avant qu'il se produise. Il leur a écrit "vendez tout". Son
>>> conseil et sa lucidité ont ainsi evité, à ses clients, de subir de
>>> lourdes pertes.
>>> http://www.amazon.fr/p%C3%A8re-famil.../dp/2035848105
>> Et maintenant on doit faire quoi avec notre cash ? Où l'investir
>> selon lui ?
> Scitivaux dit que les traders sont souvent ignorants en économie.
> L'ignorance des traders est si grand, que les traders ont rarement le
> niveau suffisant pour recevoir la formation économique que scitivaux
> propose à ses clients. Scitivaux constate que ces ignorants en
> économie décident des investissements, et de la plus grande part des
> investissements dans le monde. Le marché envoie ainsi des signaux
> erronés. Le marché envoie ainsi des signaux faux. Scitivaux s'affirme
> libéral. Et il s'inquiète de constater que, contrairement à la thèse
> libérale, le marché envoie systématiquement des signaux absurdes, à
> cause de l'ignorance des traders.

C'est cool mais ça ne répond pas du tout à la question, si il ignore la
réponse à cette question, il ne sait rien de plus que les autres.
--
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appart vendu http://roanne.appartement.free.fr

gdm wrote:
> zetrader parrain dubus binck wrote:
>> gdm wrote:
>>> Scitivaux est un expert financier. Il conseille les directions
>>> générales de ses clients banquiers. Dans son livre "le pere de
>>> famille, le trader et l'expert"(10 euros), marc de scitivaux
>>> explique la crise de 2008. Ayant l'habitude d'expliquer à ses
>>> clients, scitivaux sait expliquer de maniere claire et vivante.
>>> Scitivaux est un des rares experts à avoir prévu l'effondrement deux
>>> mois avant qu'il se produise. Il leur a écrit "vendez tout". Son
>>> conseil et sa lucidité ont ainsi evité, à ses clients, de subir de
>>> lourdes pertes.
>>> http://www.amazon.fr/p%C3%A8re-famil.../dp/2035848105
>> Et maintenant on doit faire quoi avec notre cash ? Où l'investir
>> selon lui ?
> Scitivaux dit que les traders sont souvent ignorants en économie.
> L'ignorance des traders est si grand, que les traders ont rarement le
> niveau suffisant pour recevoir la formation économique que scitivaux
> propose à ses clients. Scitivaux constate que ces ignorants en
> économie décident des investissements, et de la plus grande part des
> investissements dans le monde. Le marché envoie ainsi des signaux
> erronés. Le marché envoie ainsi des signaux faux. Scitivaux s'affirme
> libéral. Et il s'inquiète de constater que, contrairement à la thèse
> libérale, le marché envoie systématiquement des signaux absurdes, à
> cause de l'ignorance des traders.

Il est trop facile d'accuser les traders qui ne sont sans doute pas plus
idiots que la moyenne des gens ayant bénéficié d'études supérieures ou
équivalent.
Si le "marché" envoye des signaux absurdes du point de vue macro économique
c'est parce que l'objectif du trader n'est pas de prévoir l'économie mais de
jouer correctement à très court terme sur les fluctuations et les écarts
existants entre les marchés afin de gagner un maximum d'argent.
Marchés financiers et économie réelle ne vivent pas du toutdans le meme
rythme et le rapport entre les deux est donc très distendu.
Pour les marchés cette situation est en soi acceptable, mais pour
l'industrie qui a besoin de financements stables et à long terme elle l'est
pas; la financiarisation ruine donc l'économie réelle.
--

amicalement tijl
Nb Pas mal de gens ont prévu cet écroulement économique plusieurs années
avant son déclenchement, votre scitivaux n'a donc pas eu beaucoup
d'avance-))

zetrader parrain dubus binck wrote:
> gdm wrote:
snip> C'est cool mais ça ne répond pas du tout à la question, si il ignore
> la réponse à cette question, il ne sait rien de plus que les autres.

Il se peut que votre question, très pertinente ama, n'a pas de réponse
satisfaisante; une des causes intermédiaires de cette crise est justement
l'accumulation d'épargne excessive de capital monnaie entre peu de mains,
d'ou d'une part une consommation insuffisante pour permettre de rentabiliser
les investissements et d'autre part une trop grosse masse de capital errant
chercheant des opportunités d'investissement rentables et qui ne les
trouvant pas va se lancer dans la spéculation à court terme(denrées, pétrole
etc)flanquant ainsi une pagaille supplémentairedans une économie déja très
malade.

Pour que l'argent puisse trouver à s'investir il faut qu'il y ait au plan
mondial, un certain équilibre dans la distribution de l'argent
;schématiquement il devrait s'établir entre la part qui va alimenter la
consommation(essentiellement la part des salariés "de base")et celle qui va
servir en grande partie à l'épargne (la part du capital).

Ce partage est de nos jours obtenu par un rapport de force entre intérets
sociaux antagonistes et il a donc peu de chances d'etre conforme aux
besoins de l'économie sauf si on croit que le hasard fait bien les choses-))
--

amicalement tijl

tijl.uilenspiegel wrote:
> gdm wrote:

>> Scitivaux dit que les traders sont souvent ignorants en économie.
>> L'ignorance des traders est si grand, que les traders ont rarement le
>> niveau suffisant pour recevoir la formation économique que scitivaux
>> propose à ses clients. Scitivaux constate que ces ignorants en
>> économie décident des investissements, et de la plus grande part des
>> investissements dans le monde. Le marché envoie ainsi des signaux
>> erronés. Le marché envoie ainsi des signaux faux. Scitivaux s'affirme
>> libéral. Et il s'inquiète de constater que, contrairement à la thèse
>> libérale, le marché envoie systématiquement des signaux absurdes, à
>> cause de l'ignorance des traders.

> Il est trop facile d'accuser les traders qui ne sont sans doute pas
> plus idiots que la moyenne des gens ayant bénéficié d'études
> supérieures ou équivalent.

Nul ne prétend que les traders seraient "idiots". Scitivaux reproche à ces
traders leurs brillantes écoles scientifiques lorsqu'elle leur fait oublier
qu'ils n'ont une formation insuffisante en économie. Ce reproche ne figure
pas dans son dernier livre "le pere de famille, le trader et l'expert".

> Si le "marché" envoye des signaux absurdes du point de vue macro
> économique c'est parce que l'objectif du trader n'est pas de prévoir
> l'économie mais de jouer correctement à très court terme sur les
> fluctuations et les écarts existants entre les marchés afin de
> gagner un maximum d'argent.

oui. Scitivaux serait d'accord avec vous. Il vit le monde de la finance
depuis 30 ans et connait bien ces mécanismes humains de "mal information",
comme il l'apelle. hayek postulait que le marché envoie des signaux valide
afin d'informer. Or l'incompétence générale en économie des acteurs
économiques conduit à ce que ces signaux proviennent du panurgisme et non
pas de l'analyse éconiomique. Il peut s'écouler plusieurs années avant que
les agents économiques comprennent. Scitivaux cite Raymond Aron: les
"fausses idées" deviennent alors des "faits vrais". C'est a dire que lorsque
la majorité se trompe dans la meme direction, les faits semblent donner
raison à ceux qui se trompent.

> Marchés financiers et économie réelle ne vivent pas du toutdans le
> meme rythme et le rapport entre les deux est donc très distendu.

oui. a mon avis, plus les agents économiques seront compétents en économie,
plus cette différence s'estompera. En d'autres termes, le compétence
économique réduira ce délai de compréhension des fondamentaux.

> Pour les marchés cette situation est en soi acceptable,

cette différence entre les fondamentaux et la realité des valeurs estimées
pose un réel probleme de doctrine aux libéraux. Et les économistes ont
raison deux ou trois ans en avance. C'est trop tot. C'est a dire qu'ils ont
souvent tort dans leurs investissements.

> mais pour
> l'industrie qui a besoin de financements stables et à long terme elle
> l'est pas; la financiarisation ruine donc l'économie réelle.

Non. La crise purement financiere est terminée. La finance est un outil
quotidien nécessaire a toutes les industries. Et la finance fonctionne tres
bien. N'accusez pas l'outil. Chaque titre financier est un contrat entre
deux agents économiques responsable de leurs actes. Chacun agit selon des
informations qu'il a, ou selon des droit de propriété qu'il a acquis. Comme
aime dire Scitivaux, quand "on recoit un coup de pied au cul, c'est pas
toujours le pied qui est le coupable". La finance est un outil nécessaire.
Ce n'est pas l'outil qui est le coupable. Certains peuvent avoir parfois des
comportements nuisibles.

--
gdm
http://www.liberaux.org (le forum des liberaux)

gdm a écrit :

> Non. La crise purement financiere est terminée.


Sauve qui peut !!!!

Roaringriri wrote:
> gdm a écrit :
>> Non. La crise purement financiere est terminée.

> Sauve qui peut !!!!

C'est tellement opaque qu'on est sûr de rien.
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