"Dobb" <rien@battre.com> writes:

> "MAI" :
>> Le problème est que cet outil est un mètre en caoutchouc et qu'avec lui, on veut mesurer la taille
>> de chevaux au galop.
> Euro et dollar sont de très piètres étalon de valeur.

vous pouvez nous en dire plus ?!

[fff].

"JM" :

>> Si on fait le calcul des intérêts composés pour la France, par exemple, on
>> trouve que ce système est responsable de 90 % de la dette.
> l'argent des intérêts n'existe pas !
> http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm

Tenez, ceci, c'est ma variante :
http://forum.actufinance.fr/central-...itaire-P96279/

Elle montre qu'il y a une différence fondamentale entre l'or
(ou une monnaie-papier couverte par l'or : dans ce cas,
la banque est obligée de racheter de l'or avec les intérêts),
qu'on peut trouver en creusant le sol, et des monnaies
comme l'euro.

> J'en pense que nous somme asservis parce que nous ne pouvons pas choisir notre "argent".
> Il est possible d'utiliser des monnaies régionales et de mettre en concurrence, les banques
> locales privées émettrices de ces monnaies
> Par exemple :
> http://selidaire.org/spip/IMG/pdf/p07.pdf

.... ou tout simplement les bons d'achat, qui peuvent constituer
une monnaie émise sans intérêt dès lors qu'ils sont mutuellisés
entre de nombreuses entreprises. L'argent est alors émis
lorsque les entreprises paient leurs salariés, et il est détruit
lorsque ces bons sont rentrés en échange de la marchandise
qu'ils représentent.

Dobb

"[fff]." :

>> Histoire qu'on s'amuse un brin, je vous suggère de proposer
>> un "outil de mesure de la valeur" sans valeur ;-)
> mon ami, je ne vais pas encore perdre mon temps à réexpliquer pour
> la centième fois et plus la nature de l'ambivalence monétaire dans
> ce système économique.

Je ne vous demande pas d'expliquer des choses : juste
de proposer un quelconque "outil de mesure de la valeur"
sans valeur, histoire d'illustrer vos brumes par un peu de
concret ;-)

Dobb

"Dobb" <rien@battre.com> writes:

> "[fff]." :
>>> Histoire qu'on s'amuse un brin, je vous suggère de proposer
>>> un "outil de mesure de la valeur" sans valeur ;-)
>>> mon ami, je ne vais pas encore perdre mon temps Ã* réexpliquer pour
>> la centième fois et plus la nature de l'ambivalence monétaire dans
>> ce système économique.
> Je ne vous demande pas d'expliquer des choses : juste
> de proposer un quelconque "outil de mesure de la valeur"
> sans valeur, histoire d'illustrer vos brumes par un peu de
> concret ;-)
Dobb, je viens déjÃ* de vous répondre.

la monnaie ne peut tout Ã* la fois être l'outil indifférent de mesure de
la valeur arbitraire et un objet marchand (marchandise selon Saint Marx)

qui me fait militer depuis plusieurs années pour la création de MUM, la
Monnaie Unique de classe Mondiale.

[fff].

"[fff]." :

>> Je ne vous demande pas d'expliquer des choses : juste
>> de proposer un quelconque "outil de mesure de la valeur"
>> sans valeur, histoire d'illustrer vos brumes par un peu de
>> concret ;-)
>> Dobb, je viens déjà de vous répondre.
> la monnaie ne peut tout à la fois être l'outil indifférent de mesure de
> la valeur arbitraire et un objet marchand (marchandise selon Saint Marx)
> qui me fait militer depuis plusieurs années pour la création de MUM, la
> Monnaie Unique de classe Mondiale.

Une monnaie sans valeur, donc ?

Et à quoi peut bien servir une monnaie sans valeur ?

Dobb

pgreenfinch a écrit :
> "Julien Arlandis" <juliendusud@free.fr> a écrit >> Explications, si tu en as. C'est justement pendant les années d'après
>> guerre où la France avait encore son pouvoir de création monétaire que
>> l'on a construit massivement des centrales nucléaires, qu'on a
>> construit la bombe A et H où la France avait encore un rôle
>> prépondérant Ã* jouer dans le monde.
>>>> Le pouvoir de création monétaire ce n'est ni plus ni moins qu'un
>> pouvoir de veto sur les projets de l'Etat. Aujourd'hui ce pouvoir a
>> été transféré aux banques privées qui décident selon leur critère
>> quels projets méritent d'être financés : des armes, de l'acool, des
>> bureaux de tabac, des casinos, rentabiliweb marketing ça passe. Des
>> écoles, des crèches, des hopitaux, des moyens pour la recherche ça
>> passe pas, pas assez rentable, d'ailleurs Ã* terme plus il n'y en aura
>> plus de publics.
>> La priorité première pour la nation c'est de récupérer ce pouvoir de
>> création monétaire, c'est une question de souveraineté et d'autonomie,
>> une banque privée ça devrait être interdit.
> Hé oui, comme vous le dites si bien,
> réserver l'attribution de crédits, non pas aux lave linges
> et aux machines outils, mais aux bombes A ;-)
> Plus sérieusement:
> http://knol.google.com/k/c-est-quoi-la-monnaie#

Propos imbéciles, dans un contexte de guerre froide où l'Europe toute
entière était fédérée par l'Otan ou par Moscou, la France a fait le
choix de son indépendance en montrant au monde une 3ème voie. Seule une
féroce volonté d'autonomie politique a empêché la France de tomber dans
les griffes de l'un des 2 camps, pour résister posséder la bombe était
une nécessité absolue, il n'y avait pas d'autre stratégie. Tu ne vas
quand même pas nous faire croire que le système financier actuel
totalement privé, décentralisé dans les mains de gens comme toi qui
rêvent de la disparition des Etats et des services publics, est capable
de développer la moindre stratégie dans l'intérêt des citoyens.

[fff]. a écrit :
> Julien Arlandis <juliendusud@free.fr>:
>> [fff]. a écrit :
>>> "gidaz" <gidaz@free.fr>:
>>>>>> Bonjour,
>>>> On trouve de plus en plus de discours qui attribuent l'endettement des
>>>> états au problème de la création monétaire:
>>>> Depuis 1973 pour la France, puis par l'art 104 du traité de
>>>> Maastricht, puis l'art 123 du traité de Lisbonne, les états n'ont
>>>> plus le droit de
>>>> créer eux mêmes leur propre monnaie.
>>> heureusement !
>> Explications, si tu en as. C'est justement pendant les années d'après
>> guerre où la France avait encore son pouvoir de création monétaire que
>> l'on a construit massivement des centrales nucléaires, qu'on a
>> construit la bombe A et H où la France avait encore un rôle
>> prépondérant Ã* jouer dans le monde.
>>>>> ils doivent emprunter ( avec intérèts) aux banques privées, qui elles
>>>> ont le droit de création monétaire quand elles concèdent un crédit Ã* un
>>>> emprunteur.
>>> non.
>>>>>> Qu'en pensez-vous?
>>> slt,
>>>>> que vous dites n'importe quoi !
>>>>> [fff].
>> Le pouvoir de création monétaire ce n'est ni plus ni moins qu'un
>> pouvoir de veto sur les projets de l'Etat.
> non.
>> Aujourd'hui ce pouvoir a été transféré aux banques privées qui
>> décident selon leur critère
> non.
>> quels projets méritent d'être financés : des armes, de l'acool, des
>> bureaux de tabac, des casinos, rentabiliweb marketing ça passe. Des
>> écoles, des crèches, des hopitaux, des moyens pour la recherche ça
>> passe pas, pas assez rentable, d'ailleurs Ã* terme plus il n'y en aura
>> plus de publics.
> non.
>> La priorité première pour la nation c'est de récupérer ce pouvoir de
>> création monétaire, c'est une question de souveraineté et d'autonomie,
>> une banque privée ça devrait être interdit.
> non.
> et vous en rajoutez une louche !
> combien faudra t-il de fois que je dise, dans ce forum, que la création
> monétaire est faite d'impressiÃ*)on de billets (planche Ã* billets) et de la
> frappe de la monnaie.
> c'est désespérant, vous confondez, pour vous faire plaisir, la création
> monétaire et la création de valeur.

Ok puisque la création monétaire est sans impact, je m'en vais imprimer
1 millions d'euros de fausse monnaie et je te rachète ta maison.

"Dobb" <rien@battre.com> writes:

> "[fff]." :
>>> Je ne vous demande pas d'expliquer des choses : juste
>>> de proposer un quelconque "outil de mesure de la valeur"
>>> sans valeur, histoire d'illustrer vos brumes par un peu de
>>> concret ;-)
>>>> Dobb, je viens déjÃ* de vous répondre.
>>> la monnaie ne peut tout Ã* la fois être l'outil indifférent de mesure de
>> la valeur arbitraire et un objet marchand (marchandise selon Saint Marx)
>>> qui me fait militer depuis plusieurs années pour la création de MUM, la
>> Monnaie Unique de classe Mondiale.

> Une monnaie sans valeur, donc ?

> Et Ã* quoi peut bien servir une monnaie sans valeur ?

> Dobb

re,

Ã* mesurer la valeur, tout simplement !

j'ajoute, mon cher Dobb, que vous auriez été bien plus inspiré en me
posant la question de l'origine de la valeur ?

cordialement,

[fff].

Julien Arlandis <juliendusud@free.fr> writes:

> [fff]. a écrit :
>> Julien Arlandis <juliendusud@free.fr>:
>>>> [fff]. a écrit :
>>>> "gidaz" <gidaz@free.fr>:
>>>>>>>> Bonjour,
>>>>> On trouve de plus en plus de discours qui attribuent l'endettement des
>>>>> états au problème de la création monétaire: Depuis 1973 pour la
>>>>> France, puis par l'art 104 du traité de
>>>>> Maastricht, puis l'art 123 du traité de Lisbonne, les états n'ont
>>>>> plus le droit de
>>>>> créer eux mêmes leur propre monnaie.
>>>> heureusement !
>>> Explications, si tu en as. C'est justement pendant les années d'après
>>> guerre où la France avait encore son pouvoir de création monétaire que
>>> l'on a construit massivement des centrales nucléaires, qu'on a
>>> construit la bombe A et H où la France avait encore un rôle
>>> prépondérant Ã* jouer dans le monde.
>>>>>>> ils doivent emprunter ( avec intérèts) aux banques privées, qui elles
>>>>> ont le droit de création monétaire quand elles concèdent un crédit Ã* un
>>>>> emprunteur.
>>>> non.
>>>>>>>> Qu'en pensez-vous?
>>>> slt,
>>>>>>> que vous dites n'importe quoi !
>>>>>>> [fff].
>>> Le pouvoir de création monétaire ce n'est ni plus ni moins qu'un
>>> pouvoir de veto sur les projets de l'Etat.
>>> non.
>>>> Aujourd'hui ce pouvoir a été transféré aux banques privées qui
>>> décident selon leur critère
>>> non.
>>>> quels projets méritent d'être financés : des armes, de l'acool, des
>>> bureaux de tabac, des casinos, rentabiliweb marketing ça passe. Des
>>> écoles, des crèches, des hopitaux, des moyens pour la recherche ça
>>> passe pas, pas assez rentable, d'ailleurs Ã* terme plus il n'y en aura
>>> plus de publics.
>>> non.
>>>> La priorité première pour la nation c'est de récupérer ce pouvoir de
>>> création monétaire, c'est une question de souveraineté et d'autonomie,
>>> une banque privée ça devrait être interdit.
>>> non.
>>> et vous en rajoutez une louche !
>>> combien faudra t-il de fois que je dise, dans ce forum, que la création
>> monétaire est faite d'impressiÃ*)on de billets (planche Ã* billets) et de la
>> frappe de la monnaie.
>>> c'est désespérant, vous confondez, pour vous faire plaisir, la création
>> monétaire et la création de valeur.
> Ok puisque la création monétaire est sans impact, je m'en vais
> imprimer 1 millions d'euros de fausse monnaie et je te rachète ta
> maison.

slt,

il ne manquait plus que Julien Arlandis dans ce concert !

cordialement,

{fff}.

"[fff]." <news@alteferians.org> a écrit dans le message de news:
sa6d3zcw3rj.fsf@alteferians.org...
> combien faudra t-il de fois que je dise, dans ce forum, que la création
> monétaire est faite d'impression de billets (planche à billets) et de la
> frappe de la monnaie.
> c'est désespérant, vous confondez, pour vous faire plaisir, la création
> monétaire et la création de valeur.

Quand le banquier me fait un chèque représentant le crédit qu'il vient de
m'accorder, je ne vois pas de différence de nature entre ce chèque et des
billets de banque.
Dans le cas du chèque, c'est lui qui garanti la valeur que ce chèqe peut
acheter, dans le deuxième cas, c'est la banque centrale.