http://www.youtube.com/watch?v=1ExMyo74D8I

Mensoif Gérard wrote:
> http://www.youtube.com/watch?v=1ExMyo74D8I

Il parle toujours bien mais lui aussi avec du retard sur les événements.Et
sauf erreur il était le proche conseiller du président de la république lors
de l'approbation du traité de Maastricht qui prévoyait la création de
l'Euro...
--
amicalement
tijl

tijl.uilenspiegel vient de nous annoncer :
> Mensoif Gérard wrote:
>> http://www.youtube.com/watch?v=1ExMyo74D8I
> Il parle toujours bien mais lui aussi avec du retard sur les événements.Et
> sauf erreur il était le proche conseiller du président de la république lors
> de l'approbation du traité de Maastricht qui prévoyait la création de
> l'Euro...

Tous ces connards prétendent connaître le futur avec leurs " fines
analyses " histoire de garder la main sur un manche et continuer à
tromper le monde mais le principal est sans doute que nous nous en
remettions à eux, comme toujours.
Attali est aussi pommé que les autres guignols au pouvoir et personne
n'est capable de dire de quoi sera fait demain.

>> "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans
>> le message de news:434c3335$0$458$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> snip>>>> Salut Tijl
>> En absence de Kimon victime de son plonk ...! ?
> Je ignorais qu'il s'était auto-éliminé, on peut que le regretter car
> une personne comme Kimon par son apport en savoir faire et ressources
> statistiques et études est précieux pour un forum d'économie
>>> Pourrais tu nous affranchir sur le rapport entre les déficits
>> Etatsuniens et la pelote de l'écureuil chinois.
> Ben ce rapport est simple la Chine est, après le Japon
> le plus grand créditeur des US.
> Comment est on arrivé à ce niveau d'endettement extérieur des US
> envers la Chine et le Japon?
> La encore à la base c'est simple, les US ont un déficit de leur
> balance commerciale de l'ordre de 6.5% du PIB ,les ménages consomment
> plus qu'ils ne produisent, s'endettent et n'épargnent que très
> peu,l'Etat mène à la fois une guerre coûteuse et à diminué
> drastiquement ses impôts et est donc retombé dans un déficit
> important.
> En soi déficit et endettement extérieur n'était pas dramatiques car
> il était surtout du à des investissements productifs dans les années
> 90.Aujourd'hui c'est toutefois le facteur consommation excessive qui
> prime et le déficit de la balance commerciale(la comme en GB
> d'ailleurs) vient illustrer les limites d'une "société des services"
> "Pour l'instant" dit un article dans la revue "Capital" "la Chine n'
> pas intérêt à couper le robinet, ces achats massifs de dollars
> empêchent une appréciation de sa monnaie.Mais à terme Pékin sera
> obligé de modifier sa politique car aggravation du déficit commercial
> rend la baisse du dollar inévitable, ce qui va mener les autorités à
> diversifier leurs placements"."Il lui faudra aussi développer la
> demande intérieure" "alors la valeur du billet vert s'effondra et les
> US
> devront augmenter leur taux intérêt afin d'attirer des capitaux pour
> satisfaire leur énorme besoin de financement""Les US entrera en
> récession et le reste du monde suivra"(Capital no 166 "Le déficit
> extérieur Américain menace économie mondiale")
> Voila le scénario esquissé par plusieurs économistes dans des termes
> différentes,.
> Ont -ils raison?
> On peut penser que le choc serait tel que l'économie capitaliste n'y
> résisterait pas.
> On fera donc tout ce qui est imaginable(et plus) pour l'éviter.
> J'ai toujours pensé que le capitalisme, comme contre poids à
> l'accumulation objectif central de ce système,à besoin d'un
> endettement massif quelque part.
> Si la prévision esquissée ci-dessus se réalise(et comment l'éviter)
> qui va jouer le rôle (agréable à court terme) de cigale?
> Une chose paraîtra sure, l'Europe et le Japon seront appelé au
> secours du malade.En ont ils les moyens?
> Voila quelques éléments sur cette question complexe, dont beaucoup
> commencent à parler maintenant.
> A souligner que nous en avons parlé il y a longtemps ici .
> Certains ne voyait aucun danger se pointer.

at wrote:
> tijl.uilenspiegel vient de nous annoncer :
>> Mensoif Gérard wrote:
>>> http://www.youtube.com/watch?v=1ExMyo74D8I
>>> Il parle toujours bien mais lui aussi avec du retard sur les
>> événements.Et sauf erreur il était le proche conseiller du président
>> de la république lors de l'approbation du traité de Maastricht qui
>> prévoyait la création de l'Euro...
> Tous ces connards prétendent connaître le futur avec leurs " fines
> analyses " histoire de garder la main sur un manche et continuer à
> tromper le monde mais le principal est sans doute que nous nous en
> remettions à eux, comme toujours.
> Attali est aussi pommé que les autres guignols au pouvoir et personne
> n'est capable de dire de quoi sera fait demain.

Pour ce qui concerne les officiels et le déclarations des dirigeants de
l'économie vous avez raison ama; ils n'ont rien vu;, racontent des
balivernes sur une hypothétique reprise là ou chacun sait que le peu de
signes favorables que l'on a pu voir sont dues à l'injection massive de
fonds de de l'état(exemple les primes à la casse auto qui ont profité
presque exclusivement aux bagnoles importées sous marque française) et
que les fonds de l'état sont pratiquement à sec après cette saigné la
dette s'étant augmentée de 63.8% du PIBà fin 2007 à
77.6% à fin 2009(et dès 2002 on nous a dit qu'on était en faillite!)
Mais par ailleurs beaucoup d'instancesofficielles ou semi officielles
ont averti longtemps d'avance contre la progression inquétante de
l'endettement des états et des ménages et contre les déficits qui se
creusaient sur la balance des paiements courante(aux US le déficit
extérieur a duré plus de 20 ans!)
Je cite notamment l'OCDE qui averissait en 2006 el la BRI qui a sorti ce
document en 2007-2008 qui résume une masse d'éléments sur la situation
réelle.

http://www.bis.org/publ/arpdf/ar2008_fr.pdf?noframes=1


Pourquoi nos dirigeants n'ont pas voulu écouter ces avertissements?
Et si vous écoutez autre chose que les économistes "orthodoxes" vous en
trouvez pas mal qui ont prévu tot ces crises.
Dès 2005 Roubini prévoyait un "hard landing " pour l'économie américaine
j'ai repris le rapport des chinois à cette époque dont
extrait(12 Octobre 2005)


"tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
> message de news:434c3335$0$458$7a628cd7@news.club-internet.fr...
snip12 Oct 2005
> > Salut Tijl
> En absence de Kimon victime de son plonk ...! ?

Je ignorais qu'il s'était auto-éliminé, on peut que le regretter car une
personne comme Kimon par son apport en savoir faire et ressources
statistiques et études est précieux pour un forum d'économie
> Pourrais tu nous affranchir sur le rapport
> entre les déficits Etatsuniens et la pelote de l'écureuil chinois.

Ben ce rapport est simple la Chine est, après le Japon
le plus grand créditeur des US.
Comment est on arrivé à ce niveau d'endettement extérieur des US envers la
Chine et le Japon?
La encore à la base c'est simple, les US ont un déficit de leur balance
commerciale de l'ordre de 6.5% du PIB ,les ménages consomment plus qu'ils ne
produisent, s'endettent et n'épargnent que très peu,l'Etat mène à la fois
une guerre coûteuse et à diminué drastiquement ses impôts et est donc
retombé dans un déficit important.
En soi déficit et endettement extérieur n'était pas dramatiques car il était
surtout du à des investissements productifs dans les années 90.Aujourd'hui
c'est toutefois le facteur consommation excessive qui prime et le déficit de
la balance commerciale(la comme en GB d'ailleurs) vient illustrer les
limites d'une "société des services"
"Pour l'instant" dit un article dans la revue "Capital" "la Chine n' pas
intérêt à couper le robinet, ces achats massifs de dollars empêchent une
appréciation de sa monnaie.Mais à terme Pékin sera obligé de modifier sa
politique car aggravation du déficit commercial rend la baisse du dollar
inévitable, ce qui va mener les autorités à diversifier leurs
placements"."Il lui faudra aussi développer la demande intérieure"
"alors la valeur du billet vert s'effondra et les US
devront augmenter leur taux intérêt afin d'attirer des capitaux pour
satisfaire leur énorme besoin de financement""Les US entrera en récession et
le reste du monde suivra"(Capital no 166 "Le déficit extérieur Américain
menace économie mondiale")
Voila le scénario esquissé par plusieurs économistes dans des termes
différentes,.
Ont -ils raison?
On peut penser que le choc serait tel que l'économie capitaliste n'y
résisterait pas.
On fera donc tout ce qui est imaginable(et plus) pour l'éviter.
J'ai toujours pensé que le capitalisme, comme contre poids à l'accumulation
objectif central de ce système,à besoin d'un endettement massif quelque
part.
Si la prévision esquissée ci-dessus se réalise(et comment l'éviter) qui va
jouer le rôle (agréable à court terme) de cigale?
Une chose paraîtra sure, l'Europe et le Japon seront appelé au secours du
malade.En ont ils les moyens?

Voila quelques éléments sur cette question complexe, dont beaucoup
commencent à parler maintenant.
A souligner que nous en avons parlé il y a longtemps ici .
Certains ne voyait aucun danger se pointer.
--
amicalement tijl ""


Et plus loin dans le temps un contributeur à fse généralement traité de
plaisantin par les profs d'économie qui hantaient ce forum à l'époque
écrivait ceci:
"" l'instant.mais la bulle nasdaq est bien crevé et la question se pose:
> lesUS peuvent-ils vivre sans effet de richesse c'est à dire sans bulle
leur
> permettant d'endetter leur ménages?

On polarise sur la bulle spéculative, mais elle n'est qu'un des éléments des
menaces qui pèsent sur l'économie actuelle. Elle est doublée d'une bulle de
crédit (ou bulle de dettes) écrasant tous les niveaux jamais atteints en ce
domaine. L'EIT (endettement intérieur total) des Etats Unis doit tourner
autour de 180% du PIB, la bulle spéculative ayant été estimé à son plus haut
à environ 140% du PIB.
Entre parenthèses, il est très intéressant de se pencher sur les études et
analyses de Braudel pour qui les crises du capitalisme sont des crises du
crédit. Braudel a d'ailleurs prévu cette bulle de crédit actuel et son
effondrement.
L'effondrement d'une telle bulle de crédit ne peut qu'entraîner
l'effondrement du système financier étatsunien, donc mondial. L'effondrement
de la bulle spéculative n'est que le début des évènements""

Voila beaucoup de ceux qui s'intéressent à l'économie ont prévu que la
situation n'était pas "soutenable"(OCDE dixit. en 2006)*

Mais ceux du pouvoir vivent à court terme et dans la triche(car ils ont peur
du peuple) et cela les incite plutot à payer ceux qui camouflent la réalité.
--
amicalement
tijl

* L'auteur de ce rapport était Jean Philippe Cotis , l'actuel DG de l'INSEE
C'est encourageant non?

tijl.uilenspiegel a écrit :
>>> "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans
>>> le message de news:434c3335$0$458$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>>>> snip>>>>> Salut Tijl
>>>>>> En absence de Kimon victime de son plonk ...! ?
>>>> Je ignorais qu'il s'était auto-éliminé, on peut que le regretter car
>> une personne comme Kimon par son apport en savoir faire et ressources
>> statistiques et études est précieux pour un forum d'économie
>>>> Pourrais tu nous affranchir sur le rapport entre les déficits
>>> Etatsuniens et la pelote de l'écureuil chinois.
>>>> Ben ce rapport est simple la Chine est, après le Japon
>> le plus grand créditeur des US.
>> Comment est on arrivé à ce niveau d'endettement extérieur des US
>> envers la Chine et le Japon?
>> La encore à la base c'est simple, les US ont un déficit de leur
>> balance commerciale de l'ordre de 6.5% du PIB ,les ménages consomment
>> plus qu'ils ne produisent, s'endettent et n'épargnent que très
>> peu,l'Etat mène à la fois une guerre coûteuse et à diminué
>> drastiquement ses impôts et est donc retombé dans un déficit
>> important.
>> En soi déficit et endettement extérieur n'était pas dramatiques car
>> il était surtout du à des investissements productifs dans les années
>> 90.Aujourd'hui c'est toutefois le facteur consommation excessive qui
>> prime et le déficit de la balance commerciale(la comme en GB
>> d'ailleurs) vient illustrer les limites d'une "société des services"
>> "Pour l'instant" dit un article dans la revue "Capital" "la Chine n'
>> pas intérêt à couper le robinet, ces achats massifs de dollars
>> empêchent une appréciation de sa monnaie.Mais à terme Pékin sera
>> obligé de modifier sa politique car aggravation du déficit commercial
>> rend la baisse du dollar inévitable, ce qui va mener les autorités à
>> diversifier leurs placements"."Il lui faudra aussi développer la
>> demande intérieure" "alors la valeur du billet vert s'effondra et les
>> US
>> devront augmenter leur taux intérêt afin d'attirer des capitaux pour
>> satisfaire leur énorme besoin de financement""Les US entrera en
>> récession et le reste du monde suivra"(Capital no 166 "Le déficit
>> extérieur Américain menace économie mondiale")
>> Voila le scénario esquissé par plusieurs économistes dans des termes
>> différentes,.
>> Ont -ils raison?
>> On peut penser que le choc serait tel que l'économie capitaliste n'y
>> résisterait pas.
>> On fera donc tout ce qui est imaginable(et plus) pour l'éviter.
>> J'ai toujours pensé que le capitalisme, comme contre poids à
>> l'accumulation objectif central de ce système,à besoin d'un
>> endettement massif quelque part.
>> Si la prévision esquissée ci-dessus se réalise(et comment l'éviter)
>> qui va jouer le rôle (agréable à court terme) de cigale?
>> Une chose paraîtra sure, l'Europe et le Japon seront appelé au
>> secours du malade.En ont ils les moyens?
>>> Voila quelques éléments sur cette question complexe, dont beaucoup
>> commencent à parler maintenant.
>> A souligner que nous en avons parlé il y a longtemps ici .
>> Certains ne voyait aucun danger se pointer.
>> at wrote:
>> tijl.uilenspiegel vient de nous annoncer :
>>>> Mensoif Gérard wrote:
>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=1ExMyo74D8I
>>>>>> Il parle toujours bien mais lui aussi avec du retard sur les
>>> événements.Et sauf erreur il était le proche conseiller du président
>>> de la république lors de l'approbation du traité de Maastricht qui
>>> prévoyait la création de l'Euro...
>>>> Tous ces connards prétendent connaître le futur avec leurs " fines
>> analyses " histoire de garder la main sur un manche et continuer à
>> tromper le monde mais le principal est sans doute que nous nous en
>> remettions à eux, comme toujours.
>> Attali est aussi pommé que les autres guignols au pouvoir et personne
>> n'est capable de dire de quoi sera fait demain.
>> Pour ce qui concerne les officiels et le déclarations des dirigeants de
> l'économie vous avez raison ama; ils n'ont rien vu;, racontent des
> balivernes sur une hypothétique reprise là ou chacun sait que le peu de
> signes favorables que l'on a pu voir sont dues à l'injection massive de
> fonds de de l'état(exemple les primes à la casse auto qui ont profité
> presque exclusivement aux bagnoles importées sous marque française) et
> que les fonds de l'état sont pratiquement à sec après cette saigné la
> dette s'étant augmentée de 63.8% du PIBà fin 2007 à
> 77.6% à fin 2009(et dès 2002 on nous a dit qu'on était en faillite!)
> Mais par ailleurs beaucoup d'instancesofficielles ou semi officielles
> ont averti longtemps d'avance contre la progression inquétante de
> l'endettement des états et des ménages et contre les déficits qui se
> creusaient sur la balance des paiements courante(aux US le déficit
> extérieur a duré plus de 20 ans!)
> Je cite notamment l'OCDE qui averissait en 2006 el la BRI qui a sorti ce
> document en 2007-2008 qui résume une masse d'éléments sur la situation
> réelle.
> http://www.bis.org/publ/arpdf/ar2008_fr.pdf?noframes=1
> Pourquoi nos dirigeants n'ont pas voulu écouter ces avertissements?
> Et si vous écoutez autre chose que les économistes "orthodoxes" vous en
> trouvez pas mal qui ont prévu tot ces crises.
> Dès 2005 Roubini prévoyait un "hard landing " pour l'économie américaine
> j'ai repris le rapport des chinois à cette époque dont
> extrait(12 Octobre 2005)
> "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
>> message de news:434c3335$0$458$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>> snip> 12 Oct 2005
>>> Salut Tijl
>>>> En absence de Kimon victime de son plonk ...! ?
>> Je ignorais qu'il s'était auto-éliminé, on peut que le regretter car une
> personne comme Kimon par son apport en savoir faire et ressources
> statistiques et études est précieux pour un forum d'économie
>> Pourrais tu nous affranchir sur le rapport
>> entre les déficits Etatsuniens et la pelote de l'écureuil chinois.
>> Ben ce rapport est simple la Chine est, après le Japon
> le plus grand créditeur des US.
> Comment est on arrivé à ce niveau d'endettement extérieur des US envers la
> Chine et le Japon?
> La encore à la base c'est simple, les US ont un déficit de leur balance
> commerciale de l'ordre de 6.5% du PIB ,les ménages consomment plus qu'ils ne
> produisent, s'endettent et n'épargnent que très peu,l'Etat mène à la fois
> une guerre coûteuse et à diminué drastiquement ses impôts et est donc
> retombé dans un déficit important.
> En soi déficit et endettement extérieur n'était pas dramatiques car il était
> surtout du à des investissements productifs dans les années 90.Aujourd'hui
> c'est toutefois le facteur consommation excessive qui prime et le déficit de
> la balance commerciale(la comme en GB d'ailleurs) vient illustrer les
> limites d'une "société des services"
> "Pour l'instant" dit un article dans la revue "Capital" "la Chine n' pas
> intérêt à couper le robinet, ces achats massifs de dollars empêchent une
> appréciation de sa monnaie.Mais à terme Pékin sera obligé de modifier sa
> politique car aggravation du déficit commercial rend la baisse du dollar
> inévitable, ce qui va mener les autorités à diversifier leurs
> placements"."Il lui faudra aussi développer la demande intérieure"
> "alors la valeur du billet vert s'effondra et les US
> devront augmenter leur taux intérêt afin d'attirer des capitaux pour
> satisfaire leur énorme besoin de financement""Les US entrera en récession et
> le reste du monde suivra"(Capital no 166 "Le déficit extérieur Américain
> menace économie mondiale")
> Voila le scénario esquissé par plusieurs économistes dans des termes
> différentes,.
***
> Ont -ils raison?
> On peut penser que le choc serait tel que l'économie capitaliste n'y
> résisterait pas.

.... La question est alors qu'adviendrait-il pratiquement... ?


> On fera donc tout ce qui est imaginable(et plus) pour l'éviter.
> J'ai toujours pensé que le capitalisme, comme contre poids à l'accumulation
> objectif central de ce système,à besoin d'un endettement massif quelque
> part.
> Si la prévision esquissée ci-dessus se réalise(et comment l'éviter) qui va
> jouer le rôle (agréable à court terme) de cigale?
> Une chose paraîtra sure, l'Europe et le Japon seront appelé au secours du
> malade.En ont ils les moyens?
> Voila quelques éléments sur cette question complexe, dont beaucoup
> commencent à parler maintenant.
> A souligner que nous en avons parlé il y a longtemps ici .
> Certains ne voyait aucun danger se pointer.

Si la crise de l'euro se poursuit, quand il sera moribond (1), le
système s'attaquera-t-il à la livre puis au dollar ? C'est probable.

Mais après : il s'attaque à quoi ? ;-)

(1) Ce qui appelle une autre question : A partir de combien l'euro
est-il moribond ?
--

Augustin <a.fb@wanadoo.fr>:

> tijl.uilenspiegel a écrit :
>>>> "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans
>>>> le message de news:434c3335$0$458$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>>>>
>>> snip>>>
>>>>> Salut Tijl
>>>>>
>>>> En absence de Kimon victime de son plonk ...! ?
>>>>
>>> Je ignorais qu'il s'était auto-éliminé, on peut que le regretter car
>>> une personne comme Kimon par son apport en savoir faire et ressources
>>> statistiques et études est précieux pour un forum d'économie
>>>
>>>> Pourrais tu nous affranchir sur le rapport entre les déficits
>>>> Etatsuniens et la pelote de l'écureuil chinois.
>>>>
>>> Ben ce rapport est simple la Chine est, après le Japon
>>> le plus grand créditeur des US.
>>> Comment est on arrivé Ã* ce niveau d'endettement extérieur des US
>>> envers la Chine et le Japon?
>>> La encore Ã* la base c'est simple, les US ont un déficit de leur
>>> balance commerciale de l'ordre de 6.5% du PIB ,les ménages consomment
>>> plus qu'ils ne produisent, s'endettent et n'épargnent que très
>>> peu,l'Etat mène Ã* la fois une guerre coûteuse et Ã* diminué
>>> drastiquement ses impôts et est donc retombé dans un déficit
>>> important.
>>> En soi déficit et endettement extérieur n'était pas dramatiques car
>>> il était surtout du Ã* des investissements productifs dans lesannées
>>> 90.Aujourd'hui c'est toutefois le facteur consommation excessive qui
>>> prime et le déficit de la balance commerciale(la comme en GB
>>> d'ailleurs) vient illustrer les limites d'une "société des services"
>>> "Pour l'instant" dit un article dans la revue "Capital" "la Chine n'
>>> pas intérêt Ã* couper le robinet, ces achats massifs de dollars
>>> empêchent une appréciation de sa monnaie.Mais Ã* terme Pékin sera
>>> obligé de modifier sa politique car aggravation du déficit commercial
>>> rend la baisse du dollar inévitable, ce qui va mener les autorités Ã*
>>> diversifier leurs placements"."Il lui faudra aussi développer la
>>> demande intérieure" "alors la valeur du billet vert s'effondra et les
>>> US
>>> devront augmenter leur taux intérêt afin d'attirer des capitaux pour
>>> satisfaire leur énorme besoin de financement""Les US entrera en
>>> récession et le reste du monde suivra"(Capital no 166 "Le déficit
>>> extérieur Américain menace économie mondiale")
>>> Voila le scénario esquissé par plusieurs économistes dans des termes
>>> différentes,.
>>> Ont -ils raison?
>>> On peut penser que le choc serait tel que l'économie capitaliste n'y
>>> résisterait pas.
>>> On fera donc tout ce qui est imaginable(et plus) pour l'éviter.
>>> J'ai toujours pensé que le capitalisme, comme contre poids Ã*
>>> l'accumulation objectif central de ce système,Ã* besoin d'un
>>> endettement massif quelque part.
>>> Si la prévision esquissée ci-dessus se réalise(et comment l'éviter)
>>> qui va jouer le rôle (agréable Ã* court terme) de cigale?
>>> Une chose paraîtra sure, l'Europe et le Japon seront appelé au
>>> secours du malade.En ont ils les moyens?
>>>>> Voila quelques éléments sur cette question complexe, dont beaucoup
>>> commencent Ã* parler maintenant.
>>> A souligner que nous en avons parlé il y a longtemps ici .
>>> Certains ne voyait aucun danger se pointer.
>>>
>>> at wrote:
>>
>>> tijl.uilenspiegel vient de nous annoncer :
>>>
>>>> Mensoif Gérard wrote:
>>>>
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=1ExMyo74D8I
>>>>>
>>>> Il parle toujours bien mais lui aussi avec du retard sur les
>>>> événements.Et sauf erreur il était le proche conseillerdu président
>>>> de la république lors de l'approbation du traité de Maastricht qui
>>>> prévoyait la création de l'Euro...
>>>>
>>> Tous ces connards prétendent connaître le futur avec leurs " fines
>>> analyses " histoire de garder la main sur un manche et continuer Ã*
>>> tromper le monde mais le principal est sans doute que nous nous en
>>> remettions Ã* eux, comme toujours.
>>> Attali est aussi pommé que les autres guignols au pouvoir et personne
>>> n'est capable de dire de quoi sera fait demain.
>>>
>>> Pour ce qui concerne les officiels et le déclarations des dirigeants de
>> l'économie vous avez raison ama; ils n'ont rien vu;, racontent des
>> balivernes sur une hypothétique reprise lÃ* ou chacun sait que le peu de
>> signes favorables que l'on a pu voir sont dues Ã* l'injection massive de
>> fonds de de l'état(exemple les primes Ã* la casse auto qui ontprofité
>> presque exclusivement aux bagnoles importées sous marque française) et
>> que les fonds de l'état sont pratiquement Ã* sec après cette saigné la
>> dette s'étant augmentée de 63.8% du PIBÃ* fin 2007 Ã*
>> 77.6% Ã* fin 2009(et dès 2002 on nous a dit qu'on était enfaillite!)
>> Mais par ailleurs beaucoup d'instancesofficielles ou semi officielles
>> ont averti longtemps d'avance contre la progression inquétante de
>> l'endettement des états et des ménages et contre les déficits qui se
>> creusaient sur la balance des paiements courante(aux US le déficit
>> extérieur a duré plus de 20 ans!)
>> Je cite notamment l'OCDE qui averissait en 2006 el la BRI qui a sorti ce
>> document en 2007-2008 qui résume une masse d'éléments surla situation
>> réelle.
>>> http://www.bis.org/publ/arpdf/ar2008_fr.pdf?noframes=1
>>>> Pourquoi nos dirigeants n'ont pas voulu écouter ces avertissements?
>> Et si vous écoutez autre chose que les économistes "orthodoxes" vous en
>> trouvez pas mal qui ont prévu tot ces crises.
>> Dès 2005 Roubini prévoyait un "hard landing " pour l'économie américaine
>> j'ai repris le rapport des chinois Ã* cette époque dont
>> extrait(12 Octobre 2005)
>>>> "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
>>
>>> message de news:434c3335$0$458$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>>>
>> snip>> 12 Oct 2005
>>
>>>> Salut Tijl
>>>>
>>> En absence de Kimon victime de son plonk ...! ?
>>>
>>> Je ignorais qu'il s'était auto-éliminé, on peut que le regretter car une
>> personne comme Kimon par son apport en savoir faire et ressources
>> statistiques et études est précieux pour un forum d'économie
>>
>>> Pourrais tu nous affranchir sur le rapport
>>> entre les déficits Etatsuniens et la pelote de l'écureuil chinois.
>>>
>>> Ben ce rapport est simple la Chine est, après le Japon
>> le plus grand créditeur des US.
>> Comment est on arrivé Ã* ce niveau d'endettement extérieurdes US envers la
>> Chine et le Japon?
>> La encore Ã* la base c'est simple, les US ont un déficit de leur balance
>> commerciale de l'ordre de 6.5% du PIB ,les ménages consomment plus qu'ils ne
>> produisent, s'endettent et n'épargnent que très peu,l'Etat mène Ã* la fois
>> une guerre coûteuse et Ã* diminué drastiquement ses impôts et est donc
>> retombé dans un déficit important.
>> En soi déficit et endettement extérieur n'était pas dramatiques car il était
>> surtout du Ã* des investissements productifs dans les années 90..Aujourd'hui
>> c'est toutefois le facteur consommation excessive qui prime et le déficit de
>> la balance commerciale(la comme en GB d'ailleurs) vient illustrer les
>> limites d'une "société des services"
>> "Pour l'instant" dit un article dans la revue "Capital" "la Chine n' pas
>> intérêt Ã* couper le robinet, ces achats massifs de dollars empêchent une
>> appréciation de sa monnaie.Mais Ã* terme Pékin sera obligé de modifier sa
>> politique car aggravation du déficit commercial rend la baisse du dollar
>> inévitable, ce qui va mener les autorités Ã* diversifier leurs
>> placements"."Il lui faudra aussi développer la demande intérieure"
>> "alors la valeur du billet vert s'effondra et les US
>> devront augmenter leur taux intérêt afin d'attirer des capitaux pour
>> satisfaire leur énorme besoin de financement""Les US entrera en récession et
>> le reste du monde suivra"(Capital no 166 "Le déficit extérieurAméricain
>> menace économie mondiale")
>> Voila le scénario esquissé par plusieurs économistes dansdes termes
>> différentes,.
>>
> ***
>> Ont -ils raison?
>> On peut penser que le choc serait tel que l'économie capitaliste n'y
>> résisterait pas.
>>
> ... La question est alors qu'adviendrait-il pratiquement... ?
>> On fera donc tout ce qui est imaginable(et plus) pour l'éviter.
>> J'ai toujours pensé que le capitalisme, comme contre poids Ã* l'accumulation
>> objectif central de ce système,Ã* besoin d'un endettement massif quelque
>> part.
>> Si la prévision esquissée ci-dessus se réalise(et commentl'éviter) qui va
>> jouer le rôle (agréable Ã* court terme) de cigale?
>> Une chose paraîtra sure, l'Europe et le Japon seront appelé ausecours du
>> malade.En ont ils les moyens?
>>> Voila quelques éléments sur cette question complexe, dont beaucoup
>> commencent Ã* parler maintenant.
>> A souligner que nous en avons parlé il y a longtemps ici .
>> Certains ne voyait aucun danger se pointer.
>>
> Si la crise de l'euro se poursuit, quand il sera moribond (1), le
> système s'attaquera-t-il Ã* la livre puis au dollar ? C'est probable.
> Mais après : il s'attaque Ã* quoi ? ;-)

il s'attaque Ã* toi Augustin et tu as la tête du martyr !

amicalement,

{fff}.

On Sat, 08 May 2010 18:48:00 +0200, Mensoif Gérard <boire51@hotmail.comwrote:

>http://www.youtube.com/watch?v=1ExMyo74D8I


ah c'est notre nouvel Edgard Faure, il nous montre le sens du vent.

--

UBU.

Dieu n’existe pas. Nous sommes son peuple élu.

Woody Allen