.... à part les cours de bourse !

Trichet a donc capitulé, et accepte de monétiser la dette des Etats.
Ce qui, entre parenthèses, démontre une fois pour toutes que la
soi-disant "indépendance" de la BCE est un mythe, et a toujours
été un mythe : la BCE est et a toujours été aux ordres des Etats,
et si elle a agi jusqu'ici comme elle a agi, c'était sur ordre des Etats.
La soi-disant indépendance était juste un alibi commode que les
politiciens pouvaient exhiber pour justifier leur mollesse à l'égard
de la politique de la BCE, politique qui était en réalité la leur,
chose qu'ils se devaient de cacher à leur électorat.

La BCE va donc servir de coffre-fort à subprimes, de fosse à
purin pour tout ce que la zone euro compte de crédits pourris.
Elle va photocopier à donf, s'alignant ainsi sur la Fed et sur
la Banque d'Angleterre. Faut dire que le psycho-rigidisme
observé jusqu'ici a montré son inanité : alors même qu'en
vertu des dogmes européens, la politique de la BCE était
sensée produire une monnaie forte, l'euro était sur le point
de disparaître dans la cuvette des chiottes en raison même
du refus de la BCE d'actionner la planche à billets, au point
de dévaluer même vis-à-vis de la fosse à purin du dollar. Ce
verrou étant tombé, l'euro est donc devenu une monnaie plus
ou moins comme les autres, à savoir une monnaie servant
à monétiser les dettes des mafias d'Etats. Une politique qui
se paiera par une (hyper ?)inflation en cas de reprise
économique.

Mais c'est tout. Les tares inhérentes à l'euro restent, elles,
intactes, et continueront leur oeuvre de destruction des
économies européennes. Les Etats-cigales du Sud de
l'Europe vont pouvoir demander à la BCE (via les banques
privées qui se prélèveront de juteuses commissions) de
monétiser leur dette. Or, monétisation = monnaie faible. Pour
un Etat hyper-endetté en mauvaise santé, avoir une monnaie
faible est une bonne chose : cela relance la compétitivité,
les exportations, et l'activité économique sans provoquer
un bain de sang social (qui aurait lieu dès lors qu'il faudrait,
avec une monnaie forte, arbitrer des baisses des montants
nominaux de salaires : un sport destructif). Mais le problème
dans la zone euro (dont les Etats sont les principaux
partenaires les uns des autres) est que cette monnaie
deviendra faible pour tout le monde, y compris pour ceux
(allemands) qui n'en ont aucun besoin ! Et pas seulement
pour les Etats-cigales. Bref, les pays cigales ne pourront jamais
ainsi combler sans bain de sang social leurs écarts de
compétitivité vis-à-vis de l'Allemagne. Le problème reste
donc entier. Et parfaitement insoluble dans l'euro.

Dobb

Dobb wrote:
> ... à part les cours de bourse !
> Trichet a donc capitulé, et accepte de monétiser la dette des Etats.
> Ce qui, entre parenthèses, démontre une fois pour toutes que la
> soi-disant "indépendance" de la BCE est un mythe, et a toujours
> été un mythe : la BCE est et a toujours été aux ordres des Etats,
> et si elle a agi jusqu'ici comme elle a agi, c'était sur ordre des
> Etats. La soi-disant indépendance était juste un alibi commode que les
> politiciens pouvaient exhiber pour justifier leur mollesse à l'égard
> de la politique de la BCE, politique qui était en réalité la leur,
> chose qu'ils se devaient de cacher à leur électorat.

Vous vous trompez bien sur lourdement, la BCE n'est pas aux ordres des
états; les états et les banques centrales ont un seul et meme patron le
"Finanz Kapital " mondial et ils finissent par obéir aux memes ordres donc
par faire la meme chose

> La BCE va donc servir de coffre-fort à subprimes, de fosse à
> purin pour tout ce que la zone euro compte de crédits pourris.
> Elle va photocopier à donf, s'alignant ainsi sur la Fed et sur
> la Banque d'Angleterre. Faut dire que le psycho-rigidisme
> observé jusqu'ici a montré son inanité : alors même qu'en
> vertu des dogmes européens, la politique de la BCE était
> sensée produire une monnaie forte, l'euro était sur le point
> de disparaître dans la cuvette des chiottes en raison même
> du refus de la BCE d'actionner la planche à billets, au point
> de dévaluer même vis-à-vis de la fosse à purin du dollar. Ce
> verrou étant tombé, l'euro est donc devenu une monnaie plus
> ou moins comme les autres, à savoir une monnaie servant
> à monétiser les dettes des mafias d'Etats. Une politique qui
> se paiera par une (hyper ?)inflation en cas de reprise
> économique.

Pour qu'il y ait inflation il faudrait que l'argent excédentaire par rapport
à l'offre de biens et services soit distribué à la masse de ceux qui
acheteraient ces marchandises CAD la grande masse des salariés
Or dans la situation actuelle l'extension extraordinaire de masses
monétaires en circulation ne profite qu'à ceux qui jouent au monopoly avec
ces coupures et signes bidons .

Le problème peut etre que de temps en temps on assiste à une incursion de
ce capital loisif dans la spère de l'économie réelle pour y spéculer sur des
biens réels et alors c'est effectivement l'explosion des prix(on l'a vu avec
les marchés des denrées en 2008)
Mais la demande finale dont le pouvoir d'achat ne cesse d'etre rogné ne suit
pas dans ce cas de sorte que l'élasticité aux prix aidant, elle diminue
rapidement car les pauvres n'arrivent plus à acheter.Et la spéculation
s'arrete alors d'elle meme
> Mais c'est tout. Les tares inhérentes à l'euro restent, elles,
> intactes, et continueront leur oeuvre de destruction des
> économies européennes. Les Etats-cigales du Sud de
> l'Europe vont pouvoir demander à la BCE (via les banques
> privées qui se prélèveront de juteuses commissions) de
> monétiser leur dette. Or, monétisation = monnaie faible. Pour
> un Etat hyper-endetté en mauvaise santé, avoir une monnaie
> faible est une bonne chose : cela relance la compétitivité,
> les exportations, et l'activité économique sans provoquer
> un bain de sang social (qui aurait lieu dès lors qu'il faudrait,
> avec une monnaie forte, arbitrer des baisses des montants
> nominaux de salaires : un sport destructif). Mais le problème
> dans la zone euro (dont les Etats sont les principaux
> partenaires les uns des autres) est que cette monnaie
> deviendra faible pour tout le monde, y compris pour ceux
> (allemands) qui n'en ont aucun besoin ! Et pas seulement
> pour les Etats-cigales. Bref, les pays cigales ne pourront jamais
> ainsi combler sans bain de sang social leurs écarts de
> compétitivité vis-à-vis de l'Allemagne. Le problème reste
> donc entier. Et parfaitement insoluble dans l'euro.

Pour le reste je suis assez bien votre analyse sauf sur un point
que vous avez oublié : l'Allemagne a besoin des pays cigales pour y écouler
ses surplus de marchandises qu'elle ne peut plus vendre chez elle après la
saignée qu'elle a infligée à ses salariés ses chomeurs ses malades et ses
retraités(ce qui exlique le succès électoral de Mme Merkel)
Les mettre au pas cadencé de l'austérité prussienne ne les mènera nulle
part .
La nouvelle vague d'économies à réaliser sur le dos du bon peuple qui se
programme va relancer inévitablement la récession et cette fois ci les états
ne pourront plus relancer la machine faute de sous .
C'est donc plutot une déflationqu'il faut craindre accompagné d'une crise
qui se transformera en dépression à moyen ou long terme avec quelques
"bulles" spécifiques ici et là .
--
amicalement tijl
La situation est désespérée mais non sérieuse(Churchill)

"tijl.uilenspiegel" :

>> Trichet a donc capitulé, et accepte de monétiser la dette des Etats.
>> Ce qui, entre parenthèses, démontre une fois pour toutes que la
>> soi-disant "indépendance" de la BCE est un mythe, et a toujours
>> été un mythe : la BCE est et a toujours été aux ordres des Etats,
>> et si elle a agi jusqu'ici comme elle a agi, c'était sur ordre des
>> Etats. La soi-disant indépendance était juste un alibi commode que les
>> politiciens pouvaient exhiber pour justifier leur mollesse à l'égard
>> de la politique de la BCE, politique qui était en réalité la leur,
>> chose qu'ils se devaient de cacher à leur électorat.
> Vous vous trompez bien sur lourdement, la BCE n'est pas aux ordres des états; les états et les
> banques centrales ont un seul et meme patron le "Finanz Kapital " mondial et ils finissent par
> obéir aux memes ordres donc par faire la meme chose

Vous vous emmêlez les pinceaux dans le circuit hiérarchique. La BCE
obéit aux Etats et à eux seuls (voyez qui était là hier...). Et les Etats sont
censés obéir à la finance. Mais vous avez pu constater qu'ils n'obéissent
pas très bien. A moins bien sûr que vous considériez le fait de creuser des
déficits publics abyssaux comme "obéir à la finance mondiale"... Mais
dans ce cas, il faudra que vous justifiez votre soutien aux politique de
déficits publics ;-)

>> La BCE va donc servir de coffre-fort à subprimes, de fosse à
>> purin pour tout ce que la zone euro compte de crédits pourris.
>> Elle va photocopier à donf, s'alignant ainsi sur la Fed et sur
>> la Banque d'Angleterre. Faut dire que le psycho-rigidisme
>> observé jusqu'ici a montré son inanité : alors même qu'en
>> vertu des dogmes européens, la politique de la BCE était
>> sensée produire une monnaie forte, l'euro était sur le point
>> de disparaître dans la cuvette des chiottes en raison même
>> du refus de la BCE d'actionner la planche à billets, au point
>> de dévaluer même vis-à-vis de la fosse à purin du dollar. Ce
>> verrou étant tombé, l'euro est donc devenu une monnaie plus
>> ou moins comme les autres, à savoir une monnaie servant
>> à monétiser les dettes des mafias d'Etats. Une politique qui
>> se paiera par une (hyper ?)inflation en cas de reprise
>> économique.
> Pour qu'il y ait inflation il faudrait que l'argent excédentaire par rapport à l'offre de biens et
> services soit distribué à la masse de ceux qui acheteraient ces marchandises CAD la grande masse
> des salariés
> Or dans la situation actuelle l'extension extraordinaire de masses monétaires en circulation ne
> profite qu'à ceux qui jouent au monopoly avec ces coupures et signes bidons .

En gros oui. C'est par le passé que les déficits des Etats (lorsqu'ils
se creusaient) ont alimenté la conso. Aujourd'hui, ils alimentent
essentiellement les intérêts de la dette.

> Le problème peut etre que de temps en temps on assiste à une incursion de ce capital loisif dans
> la spère de l'économie réelle pour y spéculer sur des biens réels et alors c'est effectivement
> l'explosion des prix(on l'a vu avec les marchés des denrées en 2008)

Il y a aussi le marché de l'art...

> Mais la demande finale dont le pouvoir d'achat ne cesse d'etre rogné ne suit pas dans ce cas de
> sorte que l'élasticité aux prix aidant, elle diminue rapidement car les pauvres n'arrivent plus à
> acheter.Et la spéculation s'arrete alors d'elle meme

Attention : je dis que l'inflation n'arrivera qu'à la reprise
économique (s'il y en a une avant la chute finale...). Une
reprise signifie que la masse d'argent en question est
investie dans l'économie réelle, que les gens le capteront,
et c'est alors que l'inflation démarrera. Le pire, c'est qu'elle
risque elle-même de tuer dans l'oeuf la reprise !

> Pour le reste je suis assez bien votre analyse sauf sur un point
> que vous avez oublié : l'Allemagne a besoin des pays cigales pour y écouler ses surplus de
> marchandises qu'elle ne peut plus vendre chez elle après la saignée qu'elle a infligée à ses
> salariés ses chomeurs ses malades et ses retraités(ce qui exlique le succès électoral de Mme
> Merkel)
> Les mettre au pas cadencé de l'austérité prussienne ne les mènera nulle part .

C'est un mauvais procès fait à la politique économique allemande,
et c'est dédouaner le rôle néfaste de la monnaie unique là-dedans.
Si l'Allemagne et les pays-cigales avaient chacun une monnaie propre,
la monnaie allemande ne cesserait de monter et celle des pays-cigales
de baisser. En clair : le pouvoir d'achat des allemands augmenterait
du simple fait de la baisse des prix (en monnaie allemande) des biens
importés, et ils importeraient plus. Et la force d'exportation des
pays-cigales augmenterait mécaniquement du fait de la dévaluation
de leur monnaie, aux dépens de celle des allemands, jusqu'au moment
où les 2 monnaies trouvent leur nouveau point d'équilibre, grosso-modo
celui où les balances commerciales entre l'Allemagne et les pays-cigales
s'équilibrerait.

> La nouvelle vague d'économies à réaliser sur le dos du bon peuple qui se programme va relancer
> inévitablement la récession et cette fois ci les états ne pourront plus relancer la machine faute
> de sous .

Ils ont maintenant la planche à billets. Je sens que ça va être la
foire ;-)

Dobb

On Mon, 10 May 2010 21:32:55 +0200, "Dobb" <rien@battre.com> wrote:

(...)

>Mais c'est tout. Les tares inhérentes à l'euro restent, elles,
>intactes, et continueront leur oeuvre de destruction des
>économies européennes.
(...)
>. Pour
>un Etat hyper-endetté en mauvaise santé, avoir une monnaie
>faible est une bonne chose : cela relance la compétitivité,
>les exportations, et l'activité économique sans provoquer
>un bain de sang social (qui aurait lieu dès lors qu'il faudrait,
>avec une monnaie forte, arbitrer des baisses des montants
>nominaux de salaires : un sport destructif).

voilà.

>Mais le problème
>dans la zone euro (dont les Etats sont les principaux
>partenaires les uns des autres) est que cette monnaie
>deviendra faible pour tout le monde, y compris pour ceux
>(allemands) qui n'en ont aucun besoin ! Et pas seulement
>pour les Etats-cigales. Bref, les pays cigales ne pourront jamais
>ainsi combler sans bain de sang social leurs écarts de
>compétitivité vis-à-vis de l'Allemagne. Le problème reste
>donc entier. Et parfaitement insoluble dans l'euro.
excellente analyse.

mais le bain de sang social aura-t-il lieu?

les européens accepteront sans piper leur baisse de pouvoir d'achat (en
france ils voterons DSK, le gag).

les gens serieux s'expatriront.

--


UBU.

Dieu n’existe pas. Nous sommes son peuple élu.

Woody Allen

"Dobb" <rien@battre.com> a écrit dans le message de news:
hs9n16$p6n$1@speranza.aioe.org...
> ... à part les cours de bourse !
> Trichet a donc capitulé, et accepte de monétiser la dette des Etats.
> Ce qui, entre parenthèses, démontre une fois pour toutes que la
> soi-disant "indépendance" de la BCE est un mythe, et a toujours
> été un mythe : la BCE est et a toujours été aux ordres des Etats,
> et si elle a agi jusqu'ici comme elle a agi, c'était sur ordre des Etats.
> La soi-disant indépendance était juste un alibi commode que les
> politiciens pouvaient exhiber pour justifier leur mollesse à l'égard
> de la politique de la BCE, politique qui était en réalité la leur,
> chose qu'ils se devaient de cacher à leur électorat.
> La BCE va donc servir de coffre-fort à subprimes, de fosse à
> purin pour tout ce que la zone euro compte de crédits pourris.
> Elle va photocopier à donf, s'alignant ainsi sur la Fed et sur
> la Banque d'Angleterre. Faut dire que le psycho-rigidisme
> observé jusqu'ici a montré son inanité : alors même qu'en
> vertu des dogmes européens, la politique de la BCE était
> sensée produire une monnaie forte, l'euro était sur le point
> de disparaître dans la cuvette des chiottes en raison même
> du refus de la BCE d'actionner la planche à billets, au point
> de dévaluer même vis-à-vis de la fosse à purin du dollar. Ce
> verrou étant tombé, l'euro est donc devenu une monnaie plus
> ou moins comme les autres, à savoir une monnaie servant
> à monétiser les dettes des mafias d'Etats. Une politique qui
> se paiera par une (hyper ?)inflation en cas de reprise
> économique.
> Mais c'est tout. Les tares inhérentes à l'euro restent, elles,
> intactes, et continueront leur oeuvre de destruction des
> économies européennes. Les Etats-cigales du Sud de
> l'Europe vont pouvoir demander à la BCE (via les banques
> privées qui se prélèveront de juteuses commissions) de
> monétiser leur dette. Or, monétisation = monnaie faible. Pour
> un Etat hyper-endetté en mauvaise santé, avoir une monnaie
> faible est une bonne chose : cela relance la compétitivité,
> les exportations, et l'activité économique sans provoquer
> un bain de sang social (qui aurait lieu dès lors qu'il faudrait,
> avec une monnaie forte, arbitrer des baisses des montants
> nominaux de salaires : un sport destructif). Mais le problème
> dans la zone euro (dont les Etats sont les principaux
> partenaires les uns des autres) est que cette monnaie
> deviendra faible pour tout le monde, y compris pour ceux
> (allemands) qui n'en ont aucun besoin ! Et pas seulement
> pour les Etats-cigales. Bref, les pays cigales ne pourront jamais
> ainsi combler sans bain de sang social leurs écarts de
> compétitivité vis-à-vis de l'Allemagne. Le problème reste
> donc entier. Et parfaitement insoluble dans l'euro.
> Dobb

Maius la monétisation des dettes par la BCE ne nous donn era pas la
compétitivité souhaitable.
Bien à vous
RC