pgreenfinch a écrit :
> [...]
> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))

Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le temps
qu'on attend, mais quoi ?

L'automne sera-t-il chaud ? :-[
--

"Augustin" <a.fb@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4c63bc3c$0$29742$426a74cc@news.free.fr...
> pgreenfinch a écrit :
>>> [...]
>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le temps qu'on
> attend, mais quoi ?
> L'automne sera-t-il chaud ? :-[

Les rites et cérémonies habituelles de rentrée,
sont à attendre, avec des objectifs confus. Et
la navigation à vue des politiques tout aussi confuse.
"Depuis le temps que les gens attendent" comme vous
dites, seulement voilà ils sauraient pas très bien dire ce qu'ils
attendent et auraient peut-être plutôt tendance à se
recroqueviller face à l'inconnu.
Bon, si les organisateurs de spectacle me le demandent
gentiment, je peux moi aussi chauffer l'asphalte avec deux
petites harangues qui peuvent apporter des thèmes nouveaux
pour redécorer les banderoles défraichies
http://knol.google.com/k/peter-green...99842u04v/163#
http://knol.google.com/k/peter-green...99842u04v/173#

On Wed, 11 Aug 2010 05:39:10 -0700 (PDT), level-status
<level-status@caramail.com> wrote:
..
>c'est bien la preuve qu'on est pour le moins dirigé par des abrutis.
>toute taxe, tout prélèvement, toute augmentation pour le même service
>aura pour seul conséquence d'accélérer, d'aggraver la situation
>économique et garantir une entrée encore plus rapide et massive dans
>la destruction de l'économie physique.

enfin bon, comme cette économie physique est en chine ou en inde, y'a
que demi mal.

..(...)

--

UBU.

Je m’intéresse au futur, c’est là que je compte passer le reste de ma vie.

Woody Allen.

--

On Wed, 11 Aug 2010 13:00:57 -0700 (PDT), jean-jacques rousseau
<patriote@rock.com> wrote:

..
>Ca me rappelle ce discours de Barentin devant les Etats-généraux...
>" le discours du Garde des Sceaux Barentin (1) dans lequel il se
>félicite des gestes "libéraux" de la monarchie, dont "les progrès de
>l'administration" et "le libre échangisme à l'extérieur", (ça ne
>s'invente pas !) et où il invite sans succès les députés patriotes
>du Tiers "à rejeter avec indignation les innovations dangeureuses que
>les ennemis du bien public voudraient confondre avec les changement
>heureux et nécessaires qui doivent amener la régénération, le
>premier voeu de Sa Majesté"."
>à l'ouverture des Etats généraux le 5 mai 1789 à Versailles,
>Hotel des Menus-Plaisirs.
>http://groups.google.fr/group/fr.soc...7327566c3fe30c
>Etats-généraux ouverts pour cause de banqueroute nationale...

banqueroute due pour l'essentiel au soutien apporté par Louis XVI aux
ricains, dans le but (obtenu) de diminuer l'angleterre.

la politique est pleine de surprises.

--


UBU.

Je m’intéresse au futur, c’est là que je compte passer le reste de ma vie.

Woody Allen.

--

On Thu, 12 Aug 2010 11:17:46 +0200, Augustin <a.fb@wanadoo.fr> wrote:

..
>Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le temps
>qu'on attend, mais quoi ?

le retour de la france au tiers monde?
..
--

UBU.

Je m’intéresse au futur, c’est là que je compte passer le reste de ma vie.

Woody Allen.

--

On 11 août, 18:01, "Lucien COSTE" <lucien.co...@wanadoo.fr> wrote:
> "Augustin" <a...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 4c62ae18$0$23330$426a7...@news.free.fr...> level-status a écrit :
> > > On 11 août, 13:06, FdP <fred2poiti...@laposte.net> wrote:
> > >> On 11 août, 12:24, lisztfr <liszt...@aliceadsl.fr> wrote:
> http://www.lemonde.fr/societe/articl...e-qui-a-augmen...
> > >>> En 10 leçons : Tout ce qui va augmenter cet été. Il est sûrqu'avec ça
> > >>> la consommation va se tarir encore davantage..
> > >>> EDF-GFD, tickets transport, demi-part d'impôt ou APL, taxe
> > >>> d'habitation...timbre etc.
> > >> Sans parler du plan d'austérité présenté par Lagarde à Bruxelles, et
> > >> dont ils n'ont même pas eu le courant de parler jusqu'à maintenant. Je
> > >> ne sais pas ce qu'ils ont planqué dans le colis, des augmentationsde
> > >> la CSG ou de la TVA, et autres bonnes nouvelles. Des trucs pour
> > >> lesquels ils attendent un éventuel passage des retraites, pour mettre
> > >> ensuite le sujet sur la table. Comme toujours fusée d'essai, on
> > >> analyse les retombées, on calcule et on corrige pour tenir compte de
> > >> l'impopularité record, et on tente le coup. La méthode française,
> > >> quoi... et bien entendu, ça ne marche que si le peuple accepte d'être
> > >> encore racketté.
> > >> FdP
> > > c'est bien la preuve qu'on est pour le moins dirigé par des abrutis..
> > > toute taxe, tout prélèvement, toute augmentation pour le même service
> > > aura pour seul conséquence d'accélérer, d'aggraver la situation
> > > économique et garantir une entrée encore plus rapide et massive dans
> > > la destruction de l'économie physique.
> > > une telle incompétence, pour le moins je le répète, s'apparentea de
> > > la trahison pure et simple car il est évident qu'en haut lieu, des
> > > gens érudits auront averti "nos dirigeants" des conséquences d'une
> > > telle politique.
> > > le problème est que la classe politique ne travaille pas pour les
> > > citoyens souverains mais pour des officines bancaires...et la seule
> > > chose qu'il faudrait faire pour stopper net la dégradation inéluctable
> > > de notre situation économique (faire fermer les banques d'affaire et
> > > leur faire rembourser ce qu'on leur a prêté, lancer un plan massif de
> > > crédit publique pour des gros projets au bénéfice de tous), ilsne le
> > > feront jamais pour ne pas incommoder leurs mentors crapuleux de qui
> > > ils obtiennent avantages et pouvoir.
> > > dans ces conditions, seul un remake de 1789 peut changer la donne.
> > > mais le sarkamerde a tous prévu et c'est pour ca que les libertéssont
> > > en train de s'envoler a vitesse supersonique et que les lois
> > > sécuritaire anti républicaines font leur apparition....ils saventce
> > > qu'ils font, ils savent ou ils mènent la France...et ils savent ce
> > > qu'ils risquent si le peuple se réveille et se révolte...alors ils ont
> > > tout prévu...sauf l'ampleur de la colère que rien ne peut contrôler.
> > ...Pas trop de soucis quand même, pour le moment les français sont
> > encore en vacances...
> certes mais ils en profitent pour deux choses
> a) lire
> b) discuter
> cela s'appelle le tam-tam camping
> --
> Lucien COSTE

Salut,

Je ne sais pas comment ça s'appelle, mais en tous cas, la colère
monopolise effectivement pas mal de conversations. Pas besoin de
mettre le sujet sur la table, dans 99% des cas, il y est déjà arrivé,
sous différentes formes. Hier soir, nous avions une petite réunion de
famille, avec des gens que nous ne voyons pas très souvent pour
raisons géographiques. Ils sont avocat, chef d'entreprise, retraité,
jeune mère au foyer, étudiants... tous ont la haine pour une masse de
raisons importantes, celles que nous connaissons tous, le double jeu,
double langage du genre "j'augmente pas les impots" mais je vous pond
25 taxes qui vont vous saigner à blanc. Et puis après ça passe par le
"mini traité" que beaucoup n'ont pas digéré, le racket routier, etc.
Et c'est là qu'on constate qu'ils en ont aussi fortement contre la
gauche, que la colère très haute concerne surtout le pouvoir actuel,
mais aussi l'ensemble de la classe politique. Le nain a certainement
eu des estimations de 4 millions de personnes dans la rue au niveau
national. Effectivement, je crois qu'on pourrait atteindre ces volumes
là, et peut etre beaucoup plus en fonction du contexte, des affaires
qui sortent ou seront étouffées, des conditions économiques. Et si
nous étions le double, ou pourquoi pas 10 millions, ils vont
difficilement pouvoir ne rien faire.

FdP

On 15 août, 17:38, UBUjean-jacques viala <jejvi...@free.fr> wrote:
> On Wed, 11 Aug 2010 13:00:57 -0700 (PDT), jean-jacques rousseau
> <patri...@rock.com> wrote:
> .
> >Ca me rappelle ce discours de Barentin devant les Etats-généraux...
> >" le discours du Garde des Sceaux Barentin (1) dans lequel il se
> >félicite des gestes "libéraux" de la monarchie, dont "les progrès de
> >l'administration" et "le libre échangisme à l'extérieur", (ça ne
> >s'invente pas !) et où il invite sans succès les députés patriotes
> >du Tiers "à rejeter avec indignation les innovations dangeureuses que
> >les ennemis du bien public voudraient confondre avec les changement
> >heureux et nécessaires qui doivent amener la régénération, le
> >premier voeu de Sa Majesté"."
> >à l'ouverture des Etats généraux le 5 mai 1789 à Versailles,
> >Hotel des Menus-Plaisirs.
> >http://groups.google.fr/group/fr.soc...rm/thread/abdf...
> >Etats-généraux ouverts pour cause de banqueroute nationale...
> banqueroute due pour l'essentiel au soutien apporté par Louis XVI aux
> ricains, dans le but (obtenu) de diminuer l'angleterre.
> la politique est pleine de surprises.

En effet quelle surprise !

Les dépenses l'emportaient sur les recettes dans un systeme absurde de
passe-droit et de privilèges. Aucune réforme sérieuse ne peut se
passer du principe de justice fiscale.
Alors un luxe aveuglant côtoyait la misere la plus abjecte. L'impôt
retombant d'aplomb sur la population pauvre et travailleuse alors que
la noblesse et le Clergé, aussi grand propriétaire, en étaient
exemptés tout en exploitant outrageusement et sans vergogne tout ce
brave monde...

Mettre la banqueroute sur le compte exclusif de la campagne américaine
c'est en mépriser la cause réelle : l'impossibilité d'une réforme
fiscale sous l'ancien Régime. Impossibilité sur laquelle se sont
heurtés nos meilleurs administrateurs Vauban, Necker, etc...
Le fait de n'avoir pu garder la Nouvelle France ou de n'avoir su
financer l'assistance à la République américaine en représailles est
bien la preuve du haut niveau d'incompétence et de corruption du
régime.

Augustin wrote:
> pgreenfinch a écrit :
>>> [...]
>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le temps
> qu'on attend, mais quoi ?
> L'automne sera-t-il chaud ? :-[

Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la Samaritaine;
des mini événements qui font que nous tournons lentement mais surement le
dos à la démocratie formelle et le capitalisme national qui allait avec(ou
inversement)
Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est en voie de
dissolution , au moins en Occident
La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie transformé
et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus rentable.
La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis 1950.
..
Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de marche"un
large salariat moyen en col blanc et des conglomérats monopolistiques ou
oligopolistiques dont les dirigeants et représentants détiennent de plus en
plus le pouvoir réel via des gouvernements qui leur servent de
représentation.
Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être à ouvre au
plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et création de sur
capacités de production)l'économie mondiale restera instable mais aucune
force sociale nouvelle se présente pour relever le défi de l'alternative au
pouvoir.
L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
--
amicalement tijl

"Bien travaillé vieille taupe!"
(Hamlet)

On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
internet.fr> wrote:
> Augustin wrote:
> > pgreenfinch a écrit :
> >> [...]
> >> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
> >> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
> >> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
> >> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
> >> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
> > Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le temps
> > qu'on attend, mais quoi ?
> > L'automne sera-t-il chaud ? * * :-[
> Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la Samaritaine;
> des mini événements qui font que nous tournons lentement mais surement le
> dos à la démocratie formelle et le capitalisme national qui allait avec(ou
> inversement)
> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est en voie de
> dissolution , au moins en Occident
> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie transformé
> et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus rentable.
> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis 1950.
> .
> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de marche"un
> large salariat moyen en col blanc et des conglomérats monopolistiques ou
> oligopolistiques dont les dirigeants et représentants détiennent de plus en
> plus le pouvoir réel via des gouvernements qui leur servent de
> représentation.
> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être à ouvre au
> plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et création de sur
> capacités de production)l'économie mondiale *restera instable mais aucune
> force sociale *nouvelle se présente pour relever le défi de l'alternative au
> pouvoir.
> L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
> --

Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire à partir d'une
statistique socio-professionnelle...
Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est pas un
processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut pas
beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le cours des
évènements. La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise ou
la régler.

Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse n'explique
pas tout. Le rapport de force politique n'est pas seulement
quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état de
dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
l'opposition.

* http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_...s_Etat_en_1789

"jean-jacques rousseau" <patriote@rock.com> a écrit dans le message de news:
1f94ffb9-f11f-4ac5-b244-4cfd8c01f32c...oglegroups.com...
On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
internet.fr> wrote:
> Augustin wrote:
> > pgreenfinch a écrit :
> >> [...]
> >> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
> >> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
> >> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
> >> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
> >> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
> > Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le temps
> > qu'on attend, mais quoi ?
> > L'automne sera-t-il chaud ? :-[
> Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la
Samaritaine;
> des mini événements qui font que nous tournons lentement mais surement le
> dos à la démocratie formelle et le capitalisme national qui allait avec(ou
> inversement)
> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est en voie
de
> dissolution , au moins en Occident
> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
transformé
> et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus rentable.
> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis 1950.
> .
> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de marche"un
> large salariat moyen en col blanc et des conglomérats monopolistiques ou
> oligopolistiques dont les dirigeants et représentants détiennent de plus
en
> plus le pouvoir réel via des gouvernements qui leur servent de
> représentation.
> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être à ouvre
au
> plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et création de sur
> capacités de production)l'économie mondiale restera instable mais aucune
> force sociale nouvelle se présente pour relever le défi de l'alternative
au
> pouvoir.
> L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
> --

Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire à partir d'une
statistique socio-professionnelle...
Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est pas un
processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut pas
beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le cours des
évènements. La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise ou
la régler.

Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse n'explique
pas tout. Le rapport de force politique n'est pas seulement
quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état de
dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
l'opposition.

*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_...blesse_ralli%C
3%A9s_au_Tiers_Etat_en_1789

================================================== =

un seul commentaire par une phrase de de Gaulle :
"la seule querelle qui vaille est celle de l'homme"

commentaire sur le commentaire : le problème c'est bien d'en trouver un ...
et plusieurs ....quoique au Fouquet's

--

Lucien COSTE