jean-jacques rousseau wrote:
> On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
> internet.fr> wrote:
>> Augustin wrote:
>>> pgreenfinch a écrit :
>>>>> [...]
>>>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
>>>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
>>>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
>>>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
>>>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>>>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le temps
>>> qu'on attend, mais quoi ?
>>>> L'automne sera-t-il chaud ? :-[
>>> Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la
>> Samaritaine; des mini événements qui font que nous tournons
>> lentement mais surement le dos à la démocratie formelle et le
>> capitalisme national qui allait avec(ou inversement)
>> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est en
>> voie de dissolution , au moins en Occident
>> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
>> transformé et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus
>> rentable.
>> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis 1950.
>> .
>> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de
>> marche"un large salariat moyen en col blanc et des conglomérats
>> monopolistiques ou oligopolistiques dont les dirigeants et
>> représentants détiennent de plus en plus le pouvoir réel via des
>> gouvernements qui leur servent de représentation.
>> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être à
>> ouvre au plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et
>> création de sur capacités de production)l'économie mondiale restera
>> instable mais aucune force sociale nouvelle se présente pour relever
>> le défi de l'alternative au pouvoir.
>> L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
>> --
> Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire à partir d'une
> statistique socio-professionnelle...

Une classe n'est pas réductible à une statistique, pour que l'on puisse
réellement parler de classe il faut au minimum que les personnes qui la
composent(et qui changent fréquement) aient conscience , meme vague, de leur
appartenance.
Et dans un groupe d' individus la somme est différente du tout, chacun
reconnait la dynamique de groupe ou l'effet de meute dans le monde animal
Deux sociologues qui ont étudié la "haute bourgeoisie"et décrivent cette
classe qui en est vraiment une avec un fort sentiment d'appartenance de ses
membres et une certaine...solidarité!

http://www.dailymotion.com/video/xe2...ly-1-la-m_news

La notion de classe n'est pas un concept de gauche et encore moins
d'origine marxiste.(d'ailleurs à l'origine la sociologie positiviste était
plutot de droite)
C'est Guizot l'ultra libéral du "enrichissez vous"qui a promu (sinon
inventé)le concept de luttes de classe en France.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes

> Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
> mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
> révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
> L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
> individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est pas un
> processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut pas
> beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le cours des
> évènements.

C'était la théoriede Lénine et ses minorités agissantes ses révolutionnaires
professionnels et son apport d'une conscience de classe aux masses.
Et pourtant meme Lénine a admis que" les individus passent les classes
restent"

La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
> peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise ou
> la régler.
> Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse n'explique
> pas tout. Le rapport de force politique n'est pas seulement
> quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état de
> dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
> l'opposition.
> *
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_...s_Etat_en_1789

La notion de classe dans ce sens est essentiellement qualitatif, le volume
réel de la classe ouvriere mobilisable PE varie considérablement selon la
conjonture.
Une classe a un noyau dur et autour les gens se regroupent plus ou moins
selon le rapport de force: en 1968 12 millions de personnes étaient en grève
sur un total de 16 millions de salariés c'était certainement le maximum de
mobilisation que l'on puisse espérer mais cette masse, collectivement
n'était pas prete à prendre le pouvoir.
Le meilleur livre à ce sujet (mais pas le plus facile-)est ama "Histoire et
conscience de classe de Georgy Lukacs
Lire surtout le chapitre sur la conscience de classe:
http://classiques.uqac.ca/classiques...conscience.pdf

http://tinyurl.com/37nv3w
--
amicalement tijl

"Bien travaillé vieille taupe!"
(Hamlet)

On 17 août, 23:39, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
internet.fr> wrote:
> jean-jacques rousseau wrote:
> > On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
> > internet.fr> wrote:
> >> Augustin wrote:
> >>> pgreenfinch a écrit :
> >>>> [...]
> >>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
> >>>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
> >>>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
> >>>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
> >>>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
> >>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le temps
> >>> qu'on attend, mais quoi ?
> >>> L'automne sera-t-il chaud ? :-[
> >> Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la
> >> Samaritaine; des mini événements qui font que nous tournons
> >> lentement mais surement le dos à la démocratie formelle et le
> >> capitalisme national qui allait avec(ou inversement)
> >> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est en
> >> voie de dissolution , au moins en Occident
> >> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
> >> transformé et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus
> >> rentable.
> >> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis 1950.
> >> .
> >> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de
> >> marche"un large salariat moyen en col blanc et des conglomérats
> >> monopolistiques ou oligopolistiques dont les dirigeants et
> >> représentants détiennent de plus en plus le pouvoir réel via des
> >> gouvernements qui leur servent de représentation.
> >> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être à
> >> ouvre au plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et
> >> création de sur capacités de production)l'économie mondiale restera
> >> instable mais aucune force sociale nouvelle se présente pour relever
> >> le défi de l'alternative au pouvoir.
> >> L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
> >> --
> > Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire à partir d'une
> > statistique socio-professionnelle...
> Une classe n'est pas réductible à une statistique, pour que l'on puisse
> réellement parler de classe il faut au minimum que les personnes qui la
> composent(et qui changent fréquement) aient conscience , meme vague, deleur
> appartenance.
> Et dans un groupe *d' individus la somme est différente du tout, chacun
> reconnait la dynamique de groupe ou l'effet de meute dans le monde animal
> Deux sociologues qui ont étudié la "haute *bourgeoisie"et décrivent cette
> classe qui en est vraiment une avec un fort sentiment d'appartenance de ses
> membres et une certaine...solidarité!
> http://www.dailymotion.com/video/xe2...s-a-chantilly-...
> La notion de classe n'est pas un concept de gauche et encore moins
> d'origine marxiste.(d'ailleurs à l'origine la sociologie positiviste était
> plutot de droite)
> C'est Guizot l'ultra libéral du "enrichissez vous"qui a promu (sinon
> inventé)le concept de luttes de classe en France.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes
> > Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
> > mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
> > révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
> > L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
> > individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est pas un
> > processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut pas
> > beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le cours des
> > évènements.
> C'était la théoriede Lénine et ses minorités agissantes ses révolutionnaires
> professionnels et son apport d'une conscience de classe aux masses.
> Et pourtant meme Lénine a admis que" les individus passent les classes
> restent"
> *La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
> > peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise ou
> > la régler.
> > Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse n'explique
> > pas tout. Le rapport de force politique n'est pas seulement
> > quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état de
> > dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
> > l'opposition.
> > *
> >http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_...e_la_Noblesse_...
> La notion de classe dans ce sens est essentiellement qualitatif, le volume
> réel de la classe ouvriere mobilisable PE varie considérablement selon la
> conjonture.
> Une classe a un noyau dur et autour les gens se regroupent plus ou moins
> selon le rapport de force: en 1968 12 millions de personnes étaient en grève
> sur un total de 16 millions de salariés c'était certainement le maximum de
> mobilisation que l'on puisse espérer mais cette masse, collectivement
> n'était pas prete à prendre le pouvoir.
> Le meilleur livre à ce sujet (mais pas le plus facile-)est ama "Histoire et
> conscience de classe de Georgy Lukacs
> Lire surtout le chapitre sur la conscience de classe:http://classiques.uqac.ca/classiques...oire_conscienc...
> http://tinyurl.com/37nv3w
> --

Tout ça me fait penser à l'horrible surprise, l'indignation outrée de
la haute-classe en apprenant le naufrage du Titanic : des aristocrates
fortunés pouvaient mourir noyés dans la meme eau glacée que des
inconnus de 3ieme classe ?! Un scandale à l'époque...
Et oui pourtant (de différences) nous sommes tous sur le meme bateau.

Le 18/08/2010 13:14, jean-jacques rousseau a écrit :
> On 17 août, 23:39, "tijl.uilenspiegel"<tijl.uilenspie...@club-
> internet.fr> wrote:
>> jean-jacques rousseau wrote:
>>> On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel"<tijl.uilenspie...@club-
>>> internet.fr> wrote:
>>>> Augustin wrote:
>>>>> pgreenfinch a écrit :
>>>>>>> [...]
>>>>>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus Ã* la langueur monotone
>>>>>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
>>>>>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
>>>>>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
>>>>>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>>>>>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le temps
>>>>> qu'on attend, mais quoi ?
>>>>>> L'automne sera-t-il chaud ? :-[
>>>>> Il se passe tous les jours quelque chose comme Ã* l'époque de la
>>>> Samaritaine; des mini événements qui font que nous tournons
>>>> lentement mais surement le dos Ã* la démocratie formelle et le
>>>> capitalisme national qui allait avec(ou inversement)
>>>> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est en
>>>> voie de dissolution , au moins en Occident
>>>> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
>>>> transformé et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus
>>>> rentable.
>>>> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis 1950.
>>>> .
>>>> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de
>>>> marche"un large salariat moyen en col blanc et des conglomérats
>>>> monopolistiques ou oligopolistiques dont les dirigeants et
>>>> représentants détiennent de plus en plus le pouvoir réel via des
>>>> gouvernements qui leur servent de représentation.
>>>> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent Ã* être Ã*
>>>> ouvre au plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et
>>>> création de sur capacités de production)l'économie mondiale restera
>>>> instable mais aucune force sociale nouvelle se présente pour relever
>>>> le défi de l'alternative au pouvoir.
>>>> L'analyse mène forcément Ã* craindre une forme de néo féodalisme
>>>> --
>>>> Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire Ã* partir d'une
>>> statistique socio-professionnelle...
>>> Une classe n'est pas réductible Ã* une statistique, pour que l'on puisse
>> réellement parler de classe il faut au minimum que les personnes qui la
>> composent(et qui changent fréquement) aient conscience , meme vague, de leur
>> appartenance.
>> Et dans un groupe d' individus la somme est différente du tout, chacun
>> reconnait la dynamique de groupe ou l'effet de meute dans le monde animal
>> Deux sociologues qui ont étudié la "haute bourgeoisie"et décrivent cette
>> classe qui en est vraiment une avec un fort sentiment d'appartenance de ses
>> membres et une certaine...solidarité!
>>> http://www.dailymotion.com/video/xe2...s-a-chantilly-...
>>> La notion de classe n'est pas un concept de gauche et encore moins
>> d'origine marxiste.(d'ailleurs Ã* l'origine la sociologie positiviste était
>> plutot de droite)
>> C'est Guizot l'ultra libéral du "enrichissez vous"qui a promu (sinon
>> inventé)le concept de luttes de classe en France.
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes
>>>> Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
>>> mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
>>> révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
>>> L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
>>> individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est pas un
>>> processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut pas
>>> beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le cours des
>>> évènements.
>>> C'était la théoriede Lénine et ses minorités agissantes ses révolutionnaires
>> professionnels et son apport d'une conscience de classe aux masses.
>> Et pourtant meme Lénine a admis que" les individus passent les classes
>> restent"
>>> La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
>>>> peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise ou
>>> la régler.
>>>> Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse n'explique
>>> pas tout. Le rapport de force politique n'est pas seulement
>>> quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état de
>>> dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
>>> l'opposition.
>>>> *
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_...e_la_Noblesse_...
>>> La notion de classe dans ce sens est essentiellement qualitatif, le volume
>> réel de la classe ouvriere mobilisable PE varie considérablement selon la
>> conjonture.
>> Une classe a un noyau dur et autour les gens se regroupent plus ou moins
>> selon le rapport de force: en 1968 12 millions de personnes étaient en grève
>> sur un total de 16 millions de salariés c'était certainement le maximum de
>> mobilisation que l'on puisse espérer mais cette masse, collectivement
>> n'était pas prete Ã* prendre le pouvoir.
>> Le meilleur livre Ã* ce sujet (mais pas le plus facile-)est ama "Histoire et
>> conscience de classe de Georgy Lukacs
>> Lire surtout le chapitre sur la conscience de classe:http://classiques.uqac.ca/classiques...oire_conscienc...
>>> http://tinyurl.com/37nv3w
>> --
> Tout ça me fait penser Ã* l'horrible surprise, l'indignation outrée de
> la haute-classe en apprenant le naufrage du Titanic : des aristocrates
> fortunés pouvaient mourir noyés dans la meme eau glacée que des
> inconnus de 3ieme classe ?! Un scandale Ã* l'époque...
> Et oui pourtant (de différences) nous sommes tous sur le meme bateau.

Au sujet du Titanic; Les chiffres (sous réserve) :
le Titanic a coulé en 2 h 40 minutes.

Les passagers de 1 ere classe 62,5 % de survivants
Les passagers de 2 ere classe 41,4 % de survivants
Les passagers de 3 ere classe 25,2 % de survivants
Les membres de l’équipage 24,0% de survivants
Femmes 74,3 % de survivantes
Enfants 52,3 % de survivants
Hommes 20,3 % de survivants

Sur les 1316 passagers du Titanic :
325 faisaient partis de la 1ère classe, dont 123 victimes
285 faisaient partis de la 2nde classe, dont 167 victimes
706 faisaient partis de la 3ème classe, dont 528 victimes
Il y avait également 885 membres de l’équipage, dont 673 victimes.

JM a écrit :

> Au sujet du Titanic; Les chiffres (sous réserve) :
> le Titanic a coulé en 2 h 40 minutes.

La proue ou la poupe?


Des témoins ont affirmé avoir été payés pour ne pas dire
que le bateau s'était cassé en deux.


Je crois volontiers leur témoignage sur le fait que poupe et proue
ont été retrouvés à quatre kilomètres de distance.


Maintenant, faut quand même pas nous prendre pour des cons,
on ne paye pas des gens pour leur faire fermer leur gueule
sur un fait aussi anodin.


Donc les gras paiement payaient pour effacer du langage un mot supplémentaire
et qui se trouvaut dans la phrase:
"Le Titanic s'est ********** cassé en deux".


C'est sur les petites étoiles qu'on vous paye.


"Maintenant, vous fermez vos gueules, les mecs."


J'ai bon?


Bien sûr que oui. C'est gros comme sel.



R.H.

jean-jacques rousseau wrote:
> On 17 août, 23:39, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
> internet.fr> wrote:
>> jean-jacques rousseau wrote:
>>> On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
>>> internet.fr> wrote:
>>>> Augustin wrote:
>>>>> pgreenfinch a écrit :
>>
>>>>>> [...]
>>
>>>>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
>>>>>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
>>>>>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
>>>>>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
>>>>>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>>
>>>>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le
>>>>> temps qu'on attend, mais quoi ?
>>
>>>>> L'automne sera-t-il chaud ? :-[
>>
>>>> Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la
>>>> Samaritaine; des mini événements qui font que nous tournons
>>>> lentement mais surement le dos à la démocratie formelle et le
>>>> capitalisme national qui allait avec(ou inversement)
>>>> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est en
>>>> voie de dissolution , au moins en Occident
>>>> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
>>>> transformé et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus
>>>> rentable.
>>>> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis
>>>> 1950. .
>>>> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de
>>>> marche"un large salariat moyen en col blanc et des conglomérats
>>>> monopolistiques ou oligopolistiques dont les dirigeants et
>>>> représentants détiennent de plus en plus le pouvoir réel via des
>>>> gouvernements qui leur servent de représentation.
>>>> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être à
>>>> ouvre au plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et
>>>> création de sur capacités de production)l'économie mondiale restera
>>>> instable mais aucune force sociale nouvelle se présente pour
>>>> relever le défi de l'alternative au pouvoir.
>>>> L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
>>>> --
>>
>>> Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire à partir d'une
>>> statistique socio-professionnelle...
>>
>> Une classe n'est pas réductible à une statistique, pour que l'on
>> puisse
>> réellement parler de classe il faut au minimum que les personnes qui
>> la
>> composent(et qui changent fréquement) aient conscience , meme vague,
>> de leur
>> appartenance.
>> Et dans un groupe d' individus la somme est différente du tout,
>> chacun
>> reconnait la dynamique de groupe ou l'effet de meute dans le monde
>> animal
>> Deux sociologues qui ont étudié la "haute bourgeoisie"et décrivent
>> cette
>> classe qui en est vraiment une avec un fort sentiment d'appartenance
>> de ses
>> membres et une certaine...solidarité!
>>
>> http://www.dailymotion.com/video/xe211q_deux-sociologues-a-chantilly-...
>>
>> La notion de classe n'est pas un concept de gauche et encore moins
>> d'origine marxiste.(d'ailleurs à l'origine la sociologie positiviste
>> était
>> plutot de droite)
>> C'est Guizot l'ultra libéral du "enrichissez vous"qui a promu (sinon
>> inventé)le concept de luttes de classe en France.
>>
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes
>>
>>> Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
>>> mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
>>> révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
>>> L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
>>> individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est pas
>>> un processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut pas
>>> beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le cours des
>>> évènements.
>>
>> C'était la théoriede Lénine et ses minorités agissantes ses
>> révolutionnaires
>> professionnels et son apport d'une conscience de classe aux masses.
>> Et pourtant meme Lénine a admis que" les individus passent les
>> classes
>> restent"
>>
>> La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
>>
>>> peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise
>>> ou la régler.
>>
>>> Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse n'explique
>>> pas tout. Le rapport de force politique n'est pas seulement
>>> quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état de
>>> dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
>>> l'opposition.
>>
>>> *
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_d%C3%A9put%C3%A9s_de_la_Noblesse_...
>>
>> La notion de classe dans ce sens est essentiellement qualitatif, le
>> volume
>> réel de la classe ouvriere mobilisable PE varie considérablement
>> selon la
>> conjonture.
>> Une classe a un noyau dur et autour les gens se regroupent plus ou
>> moins
>> selon le rapport de force: en 1968 12 millions de personnes étaient
>> en grève
>> sur un total de 16 millions de salariés c'était certainement le
>> maximum de
>> mobilisation que l'on puisse espérer mais cette masse, collectivement
>> n'était pas prete à prendre le pouvoir.
>> Le meilleur livre à ce sujet (mais pas le plus facile-)est ama
>> "Histoire et
>> conscience de classe de Georgy Lukacs
>> Lire surtout le chapitre sur la conscience de
>> classe:http://classiques.uqac.ca/classiques/Lukacs_gyorgy/histoire_conscienc...
>>
>> http://tinyurl.com/37nv3w
>> --
>
> Tout ça me fait penser à l'horrible surprise, l'indignation outrée de
> la haute-classe en apprenant le naufrage du Titanic : des aristocrates
> fortunés pouvaient mourir noyés dans la meme eau glacée que des
> inconnus de 3ieme classe ?! Un scandale à l'époque...
> Et oui pourtant (de différences) nous sommes tous sur le meme bateau.

Mais pas dans la meme classe-)!
On peut d'ailleurs se demander si les passagers des classes inférieures ont
été très surpris de cet état des choses, ils avaient l'habitude être les
perdants.
Par contre ceux de la première classe ont été surpris comme ils le sont de
nos jours quand on leur explique que la misère la plus sombre existe et
gagne du terrain.
Souvent il nient(voire le fil sur immobilier US sur ce forum)ou alors ils
expliquent que c'est la faute des pauvres qui sont fainéants, ignorants etc.
Il y a beaucoup de personnes , humoristes, auteurs qui ont décrit ce
paradoxe des inégalités de fait dans une société à égalité formelle et ceci
de façon plus populaire que Lukacs:
PE Coluche '"on est tous égaux mais certains sont plus égaux que d'autres"
Ou encore Robbe-Grillet dans Marienbad:" ils jouaient un jeu ou les règles
sont les mêmes pour tous mais ou ce sont toujours les mêmes qui gagnent..."
Le première phrase du chapitre dans "histoire et conscience de classe
clarifie un peu le pourquoi de cet étonnement:
"L'essence de la structure marchande a déjà été souvent soulignée ; elle
repose sur le fait qu'un rapport, une relation entre personnes prend le
caractère d'une chose et, de cette façon,d'une « objectivité illusoire »
qui, par son système de lois propre, rigoureux, entièrement clos et
rationnel en apparence, dissimule toute trace de son essence fondamentale -
la relation entre hommes"

La relation entre hommes basée sur la quantité de valeur d'échange possédée
perd son caractère humain .
--
amicalement tijl

"Bien travaillé vieille taupe!"
(Hamlet)

JM wrote:
> Le 18/08/2010 13:14, jean-jacques rousseau a écrit :
>> On 17 août, 23:39, "tijl.uilenspiegel"<tijl.uilenspie...@club-
>> internet.fr> wrote:
>>> jean-jacques rousseau wrote:
>>>> On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel"<tijl.uilenspie...@club-
>>>> internet.fr> wrote:
>>>>> Augustin wrote:
>>>>>> pgreenfinch a écrit :
>>>
>>>>>>> [...]
>>>
>>>>>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
>>>>>>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
>>>>>>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
>>>>>>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
>>>>>>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>>>
>>>>>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le
>>>>>> temps qu'on attend, mais quoi ?
>>>
>>>>>> L'automne sera-t-il chaud ? :-[
>>>
>>>>> Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la
>>>>> Samaritaine; des mini événements qui font que nous tournons
>>>>> lentement mais surement le dos à la démocratie formelle et le
>>>>> capitalisme national qui allait avec(ou inversement)
>>>>> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est
>>>>> en voie de dissolution , au moins en Occident
>>>>> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
>>>>> transformé et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus
>>>>> rentable.
>>>>> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis
>>>>> 1950. .
>>>>> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de
>>>>> marche"un large salariat moyen en col blanc et des conglomérats
>>>>> monopolistiques ou oligopolistiques dont les dirigeants et
>>>>> représentants détiennent de plus en plus le pouvoir réel via des
>>>>> gouvernements qui leur servent de représentation.
>>>>> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être
>>>>> à ouvre au plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et
>>>>> création de sur capacités de production)l'économie mondiale
>>>>> restera instable mais aucune force sociale nouvelle se présente
>>>>> pour relever le défi de l'alternative au pouvoir.
>>>>> L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
>>>>> --
>>>
>>>> Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire à partir d'une
>>>> statistique socio-professionnelle...
>>>
>>> Une classe n'est pas réductible à une statistique, pour que l'on
>>> puisse réellement parler de classe il faut au minimum que les personnes
>>> qui la composent(et qui changent fréquement) aient conscience , meme
>>> vague, de leur appartenance.
>>> Et dans un groupe d' individus la somme est différente du tout,
>>> chacun reconnait la dynamique de groupe ou l'effet de meute dans le
>>> monde
>>> animal Deux sociologues qui ont étudié la "haute bourgeoisie"et
>>> décrivent
>>> cette classe qui en est vraiment une avec un fort sentiment
>>> d'appartenance de ses membres et une certaine...solidarité!
>>>
>>> http://www.dailymotion.com/video/xe211q_deux-sociologues-a-chantilly-...
>>>
>>> La notion de classe n'est pas un concept de gauche et encore moins
>>> d'origine marxiste.(d'ailleurs à l'origine la sociologie
>>> positiviste était plutot de droite)
>>> C'est Guizot l'ultra libéral du "enrichissez vous"qui a promu (sinon
>>> inventé)le concept de luttes de classe en France.
>>>
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes
>>>
>>>> Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
>>>> mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
>>>> révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
>>>> L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
>>>> individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est
>>>> pas un processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut
>>>> pas beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le
>>>> cours des évènements.
>>>
>>> C'était la théoriede Lénine et ses minorités agissantes ses
>>> révolutionnaires professionnels et son apport d'une conscience de classe
>>> aux masses.
>>> Et pourtant meme Lénine a admis que" les individus passent les
>>> classes restent"
>>>
>>> La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
>>>
>>>> peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise
>>>> ou la régler.
>>>
>>>> Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse
>>>> n'explique pas tout. Le rapport de force politique n'est pas
>>>> seulement quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état
>>>> de dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
>>>> l'opposition.
>>>
>>>> *
>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_d%C3%A9put%C3%A9s_de_la_Noblesse_...
>>>
>>> La notion de classe dans ce sens est essentiellement qualitatif, le
>>> volume réel de la classe ouvriere mobilisable PE varie considérablement
>>> selon la conjonture.
>>> Une classe a un noyau dur et autour les gens se regroupent plus ou
>>> moins selon le rapport de force: en 1968 12 millions de personnes
>>> étaient
>>> en grève sur un total de 16 millions de salariés c'était certainement le
>>> maximum de mobilisation que l'on puisse espérer mais cette masse,
>>> collectivement n'était pas prete à prendre le pouvoir.
>>> Le meilleur livre à ce sujet (mais pas le plus facile-)est ama
>>> "Histoire et conscience de classe de Georgy Lukacs
>>> Lire surtout le chapitre sur la conscience de
>>> classe:http://classiques.uqac.ca/classiques/Lukacs_gyorgy/histoire_conscienc...
>>>
>>> http://tinyurl.com/37nv3w
>>> --
>>
>> Tout ça me fait penser à l'horrible surprise, l'indignation outrée de
>> la haute-classe en apprenant le naufrage du Titanic : des
>> aristocrates fortunés pouvaient mourir noyés dans la meme eau glacée
>> que des inconnus de 3ieme classe ?! Un scandale à l'époque...
>> Et oui pourtant (de différences) nous sommes tous sur le meme bateau.
>
> Au sujet du Titanic; Les chiffres (sous réserve) :
> le Titanic a coulé en 2?h?40 minutes.
>
> Les passagers de 1 ere classe 62,5 % de survivants
> Les passagers de 2 ere classe 41,4 % de survivants
> Les passagers de 3 ere classe 25,2 % de survivants
> Les membres de l'équipage 24,0% de survivants
> Femmes 74,3 % de survivantes
> Enfants 52,3 % de survivants
> Hommes 20,3 % de survivants
>
> Sur les 1316 passagers du Titanic :
> 325 faisaient partis de la 1ère classe, dont 123 victimes
> 285 faisaient partis de la 2nde classe, dont 167 victimes
> 706 faisaient partis de la 3ème classe, dont 528 victimes
> Il y avait également 885 membres de l'équipage, dont 673 victimes.

C'est impressionnant..De toute façon cela n'est qu'un exemple spectaculaire
du fait que l'espérance de vie est beaucoup plus faible parmi les classes
populaires En France 1999 espérance de vie à 35 ans Cadres prof sup 42.5
années Ouvriers 35.5 années.
--
amicalement tijl

"Bien travaillé vieille taupe!"
(Hamlet)

Le 21/08/2010 20:00, tijl.uilenspiegel a écrit :
> JM wrote:
>> Le 18/08/2010 13:14, jean-jacques rousseau a écrit :
>>> On 17 août, 23:39, "tijl.uilenspiegel"<tijl.uilenspie...@club-
>>> internet.fr> wrote:
>>>> jean-jacques rousseau wrote:
>>>>> On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel"<tijl.uilenspie...@club-
>>>>> internet.fr> wrote:
>>>>>> Augustin wrote:
>>>>>>> pgreenfinch a écrit :
>>>>
>>>>>>>> [...]
>>>>
>>>>>>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
>>>>>>>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
>>>>>>>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
>>>>>>>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
>>>>>>>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>>>>
>>>>>>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le
>>>>>>> temps qu'on attend, mais quoi ?
>>>>
>>>>>>> L'automne sera-t-il chaud ? :-[
>>>>
>>>>>> Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la
>>>>>> Samaritaine; des mini événements qui font que nous tournons
>>>>>> lentement mais surement le dos à la démocratie formelle et le
>>>>>> capitalisme national qui allait avec(ou inversement)
>>>>>> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est
>>>>>> en voie de dissolution , au moins en Occident
>>>>>> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
>>>>>> transformé et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus
>>>>>> rentable.
>>>>>> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis
>>>>>> 1950. .
>>>>>> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de
>>>>>> marche"un large salariat moyen en col blanc et des conglomérats
>>>>>> monopolistiques ou oligopolistiques dont les dirigeants et
>>>>>> représentants détiennent de plus en plus le pouvoir réel via des
>>>>>> gouvernements qui leur servent de représentation.
>>>>>> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être
>>>>>> à ouvre au plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et
>>>>>> création de sur capacités de production)l'économie mondiale
>>>>>> restera instable mais aucune force sociale nouvelle se présente
>>>>>> pour relever le défi de l'alternative au pouvoir.
>>>>>> L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
>>>>>> --
>>>>
>>>>> Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire à partir d'une
>>>>> statistique socio-professionnelle...
>>>>
>>>> Une classe n'est pas réductible à une statistique, pour que l'on
>>>> puisse réellement parler de classe il faut au minimum que les personnes
>>>> qui la composent(et qui changent fréquement) aient conscience , meme
>>>> vague, de leur appartenance.
>>>> Et dans un groupe d' individus la somme est différente du tout,
>>>> chacun reconnait la dynamique de groupe ou l'effet de meute dans le
>>>> monde
>>>> animal Deux sociologues qui ont étudié la "haute bourgeoisie"et
>>>> décrivent
>>>> cette classe qui en est vraiment une avec un fort sentiment
>>>> d'appartenance de ses membres et une certaine...solidarité!
>>>>
>>>> http://www.dailymotion.com/video/xe211q_deux-sociologues-a-chantilly-...
>>>>
>>>> La notion de classe n'est pas un concept de gauche et encore moins
>>>> d'origine marxiste.(d'ailleurs à l'origine la sociologie
>>>> positiviste était plutot de droite)
>>>> C'est Guizot l'ultra libéral du "enrichissez vous"qui a promu (sinon
>>>> inventé)le concept de luttes de classe en France.
>>>>
>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes
>>>>
>>>>> Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
>>>>> mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
>>>>> révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
>>>>> L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
>>>>> individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est
>>>>> pas un processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut
>>>>> pas beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le
>>>>> cours des évènements.
>>>>
>>>> C'était la théoriede Lénine et ses minorités agissantes ses
>>>> révolutionnaires professionnels et son apport d'une conscience de classe
>>>> aux masses.
>>>> Et pourtant meme Lénine a admis que" les individus passent les
>>>> classes restent"
>>>>
>>>> La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
>>>>
>>>>> peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise
>>>>> ou la régler.
>>>>
>>>>> Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse
>>>>> n'explique pas tout. Le rapport de force politique n'est pas
>>>>> seulement quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état
>>>>> de dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
>>>>> l'opposition.
>>>>
>>>>> *
>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_d%C3%A9put%C3%A9s_de_la_Noblesse_...
>>>>
>>>> La notion de classe dans ce sens est essentiellement qualitatif, le
>>>> volume réel de la classe ouvriere mobilisable PE varie considérablement
>>>> selon la conjonture.
>>>> Une classe a un noyau dur et autour les gens se regroupent plus ou
>>>> moins selon le rapport de force: en 1968 12 millions de personnes
>>>> étaient
>>>> en grève sur un total de 16 millions de salariés c'était certainement le
>>>> maximum de mobilisation que l'on puisse espérer mais cette masse,
>>>> collectivement n'était pas prete à prendre le pouvoir.
>>>> Le meilleur livre à ce sujet (mais pas le plus facile-)est ama
>>>> "Histoire et conscience de classe de Georgy Lukacs
>>>> Lire surtout le chapitre sur la conscience de
>>>> classe:http://classiques.uqac.ca/classiques/Lukacs_gyorgy/histoire_conscienc...
>>>>
>>>> http://tinyurl.com/37nv3w
>>>> --
>>>
>>> Tout ça me fait penser à l'horrible surprise, l'indignation outrée de
>>> la haute-classe en apprenant le naufrage du Titanic : des
>>> aristocrates fortunés pouvaient mourir noyés dans la meme eau glacée
>>> que des inconnus de 3ieme classe ?! Un scandale à l'époque...
>>> Et oui pourtant (de différences) nous sommes tous sur le meme bateau.
>>
>> Au sujet du Titanic; Les chiffres (sous réserve) :
>> le Titanic a coulé en 2?h?40 minutes.
>>
>> Les passagers de 1 ere classe 62,5 % de survivants
>> Les passagers de 2 ere classe 41,4 % de survivants
>> Les passagers de 3 ere classe 25,2 % de survivants
>> Les membres de l'équipage 24,0% de survivants
>> Femmes 74,3 % de survivantes
>> Enfants 52,3 % de survivants
>> Hommes 20,3 % de survivants
>>
>> Sur les 1316 passagers du Titanic :
>> 325 faisaient partis de la 1ère classe, dont 123 victimes
>> 285 faisaient partis de la 2nde classe, dont 167 victimes
>> 706 faisaient partis de la 3ème classe, dont 528 victimes
>> Il y avait également 885 membres de l'équipage, dont 673 victimes.
>
> C'est impressionnant..De toute façon cela n'est qu'un exemple spectaculaire
> du fait que l'espérance de vie est beaucoup plus faible parmi les classes
> populaires En France 1999 espérance de vie à 35 ans Cadres prof sup 42.5
> années Ouvriers 35.5 années.

Sur le Titanic, nous pouvons observer que la classe dominante à su
prendre les mesures de police et faire les sacrifices nécessaires pour
assurer sa survie.

1 / Les mesures de police : se « réserver » le libre accès aux canots de
sauvetages (je vous fais grâce de l’horreur des méthodes utilisées)

2 / Les sacrifices nécessaires : les hommes de 1er classe ne montent pas
en grand nombre dans les canots, ils acceptent de mourir.

3 / Assurer sa survie : l’avenir de la classe dominante est assurée à
cour terme et à long terme, les femmes de 1er classe et leurs enfants
sont sur les canots (les héritiers sont sauvés !).

Beau cas de conscience de classe et de discipline de classe !

On 21 août, 18:50, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
internet.fr> wrote:
> jean-jacques rousseau wrote:
> > On 17 août, 23:39, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
> > internet.fr> wrote:
> >> jean-jacques rousseau wrote:
> >>> On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
> >>> internet.fr> wrote:
> >>>> Augustin wrote:
> >>>>> pgreenfinch a écrit :
>
> >>>>>> [...]
>
> >>>>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
> >>>>>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
> >>>>>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
> >>>>>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
> >>>>>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>
> >>>>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le
> >>>>> temps qu'on attend, mais quoi ?
>
> >>>>> L'automne sera-t-il chaud ? :-[
>
> >>>> Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la
> >>>> Samaritaine; des mini événements qui font que nous tournons
> >>>> lentement mais surement le dos à la démocratie formelle et le
> >>>> capitalisme national qui allait avec(ou inversement)
> >>>> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) esten
> >>>> voie de dissolution , au moins en Occident
> >>>> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
> >>>> transformé et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus
> >>>> rentable.
> >>>> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis
> >>>> 1950. .
> >>>> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de
> >>>> marche"un large salariat moyen en col blanc et des conglomérats
> >>>> monopolistiques ou oligopolistiques dont les dirigeants et
> >>>> représentants détiennent de plus en plus le pouvoir réel via des
> >>>> gouvernements qui leur servent de représentation.
> >>>> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être à
> >>>> ouvre au plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et
> >>>> création de sur capacités de production)l'économie mondiale restera
> >>>> instable mais aucune force sociale nouvelle se présente pour
> >>>> relever le défi de l'alternative au pouvoir.
> >>>> L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
> >>>> --
>
> >>> Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire à partir d'une
> >>> statistique socio-professionnelle...
>
> >> Une classe n'est pas réductible à une statistique, pour que l'on
> >> puisse
> >> réellement parler de classe il faut au minimum que les personnes qui
> >> la
> >> composent(et qui changent fréquement) aient conscience , meme vague,
> >> de leur
> >> appartenance.
> >> Et dans un groupe d' individus la somme est différente du tout,
> >> chacun
> >> reconnait la dynamique de groupe ou l'effet de meute dans le monde
> >> animal
> >> Deux sociologues qui ont étudié la "haute bourgeoisie"et décrivent
> >> cette
> >> classe qui en est vraiment une avec un fort sentiment d'appartenance
> >> de ses
> >> membres et une certaine...solidarité!
>
> >>http://www.dailymotion.com/video/xe211q_deux-sociologues-a-chantilly-....
>
> >> La notion de classe n'est pas un concept de gauche et encore moins
> >> d'origine marxiste.(d'ailleurs à l'origine la sociologie positiviste
> >> était
> >> plutot de droite)
> >> C'est Guizot l'ultra libéral du "enrichissez vous"qui a promu (sinon
> >> inventé)le concept de luttes de classe en France.
>
> >>http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes
>
> >>> Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
> >>> mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
> >>> révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
> >>> L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
> >>> individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'estpas
> >>> un processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut pas
> >>> beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le cours des
> >>> évènements.
>
> >> C'était la théoriede Lénine et ses minorités agissantes ses
> >> révolutionnaires
> >> professionnels et son apport d'une conscience de classe aux masses.
> >> Et pourtant meme Lénine a admis que" les individus passent les
> >> classes
> >> restent"
>
> >> La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
>
> >>> peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise
> >>> ou la régler.
>
> >>> Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse n'explique
> >>> pas tout. Le rapport de force politique n'est pas seulement
> >>> quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état de
> >>> dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
> >>> l'opposition.
>
> >>> *
> >>>http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_d%C3%A9put%C3%A9s_de_la_Noblesse_....
>
> >> La notion de classe dans ce sens est essentiellement qualitatif, le
> >> volume
> >> réel de la classe ouvriere mobilisable PE varie considérablement
> >> selon la
> >> conjonture.
> >> Une classe a un noyau dur et autour les gens se regroupent plus ou
> >> moins
> >> selon le rapport de force: en 1968 12 millions de personnes étaient
> >> en grève
> >> sur un total de 16 millions de salariés c'était certainement le
> >> maximum de
> >> mobilisation que l'on puisse espérer mais cette masse, collectivement
> >> n'était pas prete à prendre le pouvoir.
> >> Le meilleur livre à ce sujet (mais pas le plus facile-)est ama
> >> "Histoire et
> >> conscience de classe de Georgy Lukacs
> >> Lire surtout le chapitre sur la conscience de
> >> classe:http://classiques.uqac.ca/classiques/Lukacs_gyorgy/histoire_conscienc...
>
> >>http://tinyurl.com/37nv3w
> >> --
>
> > Tout ça me fait penser à l'horrible surprise, l'indignation outrée de
> > la haute-classe en apprenant le naufrage du Titanic : des aristocrates
> > fortunés pouvaient mourir noyés dans la meme eau glacée que des
> > inconnus de 3ieme classe ?! Un scandale à l'époque...
> > Et oui pourtant (de différences) nous sommes tous sur le meme bateau.
>
> Mais pas dans la meme classe-)!
> On peut d'ailleurs se demander si les passagers des classes inférieuresont
> été très surpris de cet état des choses, ils avaient l'habitude être les
> perdants.
> Par contre ceux de la première classe ont été surpris comme ils le sont de
> nos jours quand on leur explique que la misère la plus sombre existe et
> gagne du terrain.
> Souvent il nient(voire *le fil sur immobilier US sur ce forum)ou alors ils
> expliquent que c'est la faute des pauvres qui sont fainéants, ignorantsetc.
> Il y a beaucoup de personnes , humoristes, auteurs qui ont *décrit ce
> paradoxe des inégalités de fait dans une société à égalité formelle et ceci
> de façon plus populaire que Lukacs:
> *PE Coluche '"on est tous égaux mais certains sont plus égaux que d'autres"
> Ou encore Robbe-Grillet dans Marienbad:" ils jouaient un jeu ou les règles
> sont les mêmes pour tous mais ou ce sont toujours les mêmes qui gagnent..."
> Le première phrase du chapitre dans "histoire et conscience de classe
> clarifie *un peu le pourquoi de cet étonnement:
> "L'essence de la structure marchande a déjà été souvent soulignée ; elle
> repose sur le fait qu'un rapport, une relation entre personnes prend le
> caractère d'une chose et, de cette façon,d'une « objectivité illusoire »
> qui, par son système de lois propre, rigoureux, entièrement clos et
> rationnel en apparence, dissimule toute trace de son essence fondamentale-
> la relation entre hommes"
>
> La relation entre hommes basée sur la quantité *de valeur d'échange possédée
> perd son caractère humain .
> --

Réduire l'histoire de l'humanité à une "lutte des classe" ou à une
"lutte des castes" ou une "lutte des masses" puissance contre
puissance ou empire contre empire est un point de vue propre au
matérialisme historique. Une humanité agitée de soubresauts ou les
groupes sociaux s'entrechoquent entre eux est une vision séduisante
par sa simplicité, son apparente cohérence, son objectivité quasi
positiviste...

Malheureusement je ne suis pas matérialiste mais idéaliste donc je
considère comme possible par l'éducation, l'échange culturel et la
coopération de réaliser une synergie sociale entre groupes humains
hétérogènes, permettant leur survie et leur prospérité commune, grace
au dialogue et la loi démocratique

L'institution républicaine est le moyen de transcender la lutte des
classes.

Le 21/08/2010 23:01, jean-jacques rousseau a écrit :
> On 21 août, 18:50, "tijl.uilenspiegel"<tijl.uilenspie...@club-
> internet.fr> wrote:
>> jean-jacques rousseau wrote:
>>> On 17 août, 23:39, "tijl.uilenspiegel"<tijl.uilenspie...@club-
>>> internet.fr> wrote:
>>>> jean-jacques rousseau wrote:
>>>>> On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel"<tijl.uilenspie...@club-
>>>>> internet.fr> wrote:
>>>>>> Augustin wrote:
>>>>>>> pgreenfinch a écrit :
>>
>>>>>>>> [...]
>>
>>>>>>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus à la langueur monotone
>>>>>>>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
>>>>>>>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
>>>>>>>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
>>>>>>>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>>
>>>>>>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le
>>>>>>> temps qu'on attend, mais quoi ?
>>
>>>>>>> L'automne sera-t-il chaud ? :-[
>>
>>>>>> Il se passe tous les jours quelque chose comme à l'époque de la
>>>>>> Samaritaine; des mini événements qui font que nous tournons
>>>>>> lentement mais surement le dos à la démocratie formelle et le
>>>>>> capitalisme national qui allait avec(ou inversement)
>>>>>> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est en
>>>>>> voie de dissolution , au moins en Occident
>>>>>> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
>>>>>> transformé et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus
>>>>>> rentable.
>>>>>> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis
>>>>>> 1950. .
>>>>>> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de
>>>>>> marche"un large salariat moyen en col blanc et des conglomérats
>>>>>> monopolistiques ou oligopolistiques dont les dirigeants et
>>>>>> représentants détiennent de plus en plus le pouvoir réel via des
>>>>>> gouvernements qui leur servent de représentation.
>>>>>> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent à être à
>>>>>> ouvre au plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et
>>>>>> création de sur capacités de production)l'économie mondiale restera
>>>>>> instable mais aucune force sociale nouvelle se présente pour
>>>>>> relever le défi de l'alternative au pouvoir.
>>>>>> L'analyse mène forcément à craindre une forme de néo féodalisme
>>>>>> --
>>
>>>>> Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire à partir d'une
>>>>> statistique socio-professionnelle...
>>
>>>> Une classe n'est pas réductible à une statistique, pour que l'on
>>>> puisse
>>>> réellement parler de classe il faut au minimum que les personnes qui
>>>> la
>>>> composent(et qui changent fréquement) aient conscience , meme vague,
>>>> de leur
>>>> appartenance.
>>>> Et dans un groupe d' individus la somme est différente du tout,
>>>> chacun
>>>> reconnait la dynamique de groupe ou l'effet de meute dans le monde
>>>> animal
>>>> Deux sociologues qui ont étudié la "haute bourgeoisie"et décrivent
>>>> cette
>>>> classe qui en est vraiment une avec un fort sentiment d'appartenance
>>>> de ses
>>>> membres et une certaine...solidarité!
>>
>>>> http://www.dailymotion.com/video/xe211q_deux-sociologues-a-chantilly-...
>>
>>>> La notion de classe n'est pas un concept de gauche et encore moins
>>>> d'origine marxiste.(d'ailleurs à l'origine la sociologie positiviste
>>>> était
>>>> plutot de droite)
>>>> C'est Guizot l'ultra libéral du "enrichissez vous"qui a promu (sinon
>>>> inventé)le concept de luttes de classe en France.
>>
>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes
>>
>>>>> Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui vote la
>>>>> mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
>>>>> révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
>>>>> L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
>>>>> individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est pas
>>>>> un processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut pas
>>>>> beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le cours des
>>>>> évènements.
>>
>>>> C'était la théoriede Lénine et ses minorités agissantes ses
>>>> révolutionnaires
>>>> professionnels et son apport d'une conscience de classe aux masses.
>>>> Et pourtant meme Lénine a admis que" les individus passent les
>>>> classes
>>>> restent"
>>
>>>> La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
>>
>>>>> peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise
>>>>> ou la régler.
>>
>>>>> Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse n'explique
>>>>> pas tout. Le rapport de force politique n'est pas seulement
>>>>> quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état de
>>>>> dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
>>>>> l'opposition.
>>
>>>>> *
>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_d%C3%A9put%C3%A9s_de_la_Noblesse_...
>>
>>>> La notion de classe dans ce sens est essentiellement qualitatif, le
>>>> volume
>>>> réel de la classe ouvriere mobilisable PE varie considérablement
>>>> selon la
>>>> conjonture.
>>>> Une classe a un noyau dur et autour les gens se regroupent plus ou
>>>> moins
>>>> selon le rapport de force: en 1968 12 millions de personnes étaient
>>>> en grève
>>>> sur un total de 16 millions de salariés c'était certainement le
>>>> maximum de
>>>> mobilisation que l'on puisse espérer mais cette masse, collectivement
>>>> n'était pas prete à prendre le pouvoir.
>>>> Le meilleur livre à ce sujet (mais pas le plus facile-)est ama
>>>> "Histoire et
>>>> conscience de classe de Georgy Lukacs
>>>> Lire surtout le chapitre sur la conscience de
>>>> classe:http://classiques.uqac.ca/classiques/Lukacs_gyorgy/histoire_conscienc...
>>
>>>> http://tinyurl.com/37nv3w
>>>> --
>>
>>> Tout ça me fait penser à l'horrible surprise, l'indignation outrée de
>>> la haute-classe en apprenant le naufrage du Titanic : des aristocrates
>>> fortunés pouvaient mourir noyés dans la meme eau glacée que des
>>> inconnus de 3ieme classe ?! Un scandale à l'époque...
>>> Et oui pourtant (de différences) nous sommes tous sur le meme bateau.
>>
>> Mais pas dans la meme classe-)!
>> On peut d'ailleurs se demander si les passagers des classes inférieures ont
>> été très surpris de cet état des choses, ils avaient l'habitude être les
>> perdants.
>> Par contre ceux de la première classe ont été surpris comme ils le sont de
>> nos jours quand on leur explique que la misère la plus sombre existe et
>> gagne du terrain.
>> Souvent il nient(voire le fil sur immobilier US sur ce forum)ou alors ils
>> expliquent que c'est la faute des pauvres qui sont fainéants, ignorants etc.
>> Il y a beaucoup de personnes , humoristes, auteurs qui ont décrit ce
>> paradoxe des inégalités de fait dans une société à égalité formelle et ceci
>> de façon plus populaire que Lukacs:
>> PE Coluche '"on est tous égaux mais certains sont plus égaux que d'autres"
>> Ou encore Robbe-Grillet dans Marienbad:" ils jouaient un jeu ou les règles
>> sont les mêmes pour tous mais ou ce sont toujours les mêmes qui gagnent..."
>> Le première phrase du chapitre dans "histoire et conscience de classe
>> clarifie un peu le pourquoi de cet étonnement:
>> "L'essence de la structure marchande a déjà été souvent soulignée ; elle
>> repose sur le fait qu'un rapport, une relation entre personnes prend le
>> caractère d'une chose et, de cette façon,d'une « objectivité illusoire »
>> qui, par son système de lois propre, rigoureux, entièrement clos et
>> rationnel en apparence, dissimule toute trace de son essence fondamentale -
>> la relation entre hommes"
>>
>> La relation entre hommes basée sur la quantité de valeur d'échange possédée
>> perd son caractère humain .
>> --
>
> Réduire l'histoire de l'humanité à une "lutte des classe" ou à une
> "lutte des castes" ou une "lutte des masses" puissance contre
> puissance ou empire contre empire est un point de vue propre au
> matérialisme historique. Une humanité agitée de soubresauts ou les
> groupes sociaux s'entrechoquent entre eux est une vision séduisante
> par sa simplicité, son apparente cohérence, son objectivité quasi
> positiviste...
>
> Malheureusement je ne suis pas matérialiste mais idéaliste donc je

Pourquoi ce : "Malheureusement" ?

> considère comme possible par l'éducation, l'échange culturel et la
> coopération de réaliser une synergie sociale entre groupes humains
> hétérogènes, permettant leur survie et leur prospérité commune, grace
> au dialogue et la loi démocratique
>
> L'institution républicaine est le moyen de transcender la lutte des
> classes.

Un idéaliste n’est pas un Naïf !
Pour sauvegarder l’idéal républicain il est souhaitable de prendre la
mesure de la menace. Des intellectuels peuvent nous y aider.

De la « violence symbolique », par Pierre Bourdieu :
« …Cette violence symbolique, selon Pierre Bourdieu et Jean-Claude
Passeron, s'exerce avec le consentement implicite des dominés, car
ceux-ci ne disposent, pour penser cette domination, que des catégories
de pensée des dominants.
La violence symbolique s'instaure par le biais de l'action pédagogique,
mais également de toute institution légitime, comme la télévision, le
cinéma, les journaux. On voit ici que la légitimité des institutions est
variable selon les individus et selon le temps.
La notion de violence symbolique renvoie à l’intériorisation par les
agents de la domination sociale inhérente à la position qu’ils occupent
dans un champ donné et plus généralement à leur position sociale. Cette
violence est infra-consciente et ne s’appuie pas sur une domination
intersubjective (d’un individu sur un autre) mais sur une domination
structurale (d’une position en fonction d’une autre). Cette structure,
qui est fonction des capitaux possédés par les agents, fait violence,
car elle est non perçue par les agents. Elle est donc source d’un
sentiment d’infériorité ou d’insignifiance qui est uniquement subi
puisque non objectivé. La violence symbolique trouve son fondement dans
la légitimité des schèmes de classement inhérents à la hiérarchisation
des groupes sociaux. … »

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Reproduction

Hors, dans votre propos, « les schèmes de classement inhérent à la
hiérarchisation des groupes sociaux », vous les reprenez totalement à
votre compte ici : « … je considère comme possible par l'éducation,
l'échange culturel et la coopération de réaliser une synergie sociale
entre groupes humains hétérogènes, permettant leur survie et leur
prospérité commune, … »
Vous y reprenez également les biais par lesquels s'instaure la violence
symbolique.

Ma question est alors : de quoi faite-vous en conscience l’éloge ?

Je pose cette question parce que : « … La violence symbolique n'est pas
simplement un endoctrinement ; elle exerce la fonction d'un maintien de
l'ordre, sans que le sujet qui l'exerce s'en aperçoive consciemment … »

Cordialement.

jean-jacques rousseau <patriote@rock.com> writes:

> On 21 août, 18:50, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
> internet.fr> wrote:
>> jean-jacques rousseau wrote:
>> > On 17 août, 23:39, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
>> > internet.fr> wrote:
>> >> jean-jacques rousseau wrote:
>> >>> On 16 août, 12:32, "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspie...@club-
>> >>> internet.fr> wrote:
>> >>>> Augustin wrote:
>> >>>>> pgreenfinch a écrit :
>>
>> >>>>>> [...]
>>
>> >>>>>> Décidemment ce fil vire de plus en plus Ã* la langueur monotone
>> >>>>>> (hé, ho, j'ai le droit de pomper moi aussi !) de la pensée
>> >>>>>> conventionnelle, il ne risque guère qu'on lui applique la TVA,
>> >>>>>> même pour redresser la France (ce qui est censé être son
>> >>>>>> objet si j'en crois le titre) vu le peu de valeur ajoutée ;-))
>>
>> >>>>> Il finira bien quand même par arriver quelque chose depuis le
>> >>>>> temps qu'on attend, mais quoi ?
>>
>> >>>>> L'automne sera-t-il chaud ? :-[
>>
>> >>>> Il se passe tous les jours quelque chose comme Ã* l'époquede la
>> >>>> Samaritaine; des mini événements qui font que nous tournons
>> >>>> lentement mais surement le dos Ã* la démocratie formelle et le
>> >>>> capitalisme national qui allait avec(ou inversement)
>> >>>> Le Messie collectif qui devrait nous libérer(le prolétariat) est en
>> >>>> voie de dissolution , au moins en Occident
>> >>>> La bonne vieille bourgeoisie industrielle s'est en grande partie
>> >>>> transformé et classe rentière ce qui est moins fatiguant et plus
>> >>>> rentable.
>> >>>> La classe des petits entrepreneurs a fondu de deux tiers depuis
>> >>>> 1950. .
>> >>>> Il ne reste donc que deux classes sociale effectives en" état de
>> >>>> marche"un large salariat moyen en col blanc et des conglomérats
>> >>>> monopolistiques ou oligopolistiques dont les dirigeants et
>> >>>> représentants détiennent de plus en plus le pouvoir réel via des
>> >>>> gouvernements qui leur servent de représentation.
>> >>>> Comme les mécanisme fondamentaux du capitalisme continuent Ã* être Ã*
>> >>>> ouvre au plan mondial(baisse tendancielle du taux de profit et
>> >>>> création de sur capacités de production)l'économie mondiale restera
>> >>>> instable mais aucune force sociale nouvelle se présente pour
>> >>>> relever le défi de l'alternative au pouvoir.
>> >>>> L'analyse mène forcément Ã* craindre une forme de néo féodalisme
>> >>>> --
>>
>> >>> Il est quand meme aventureux de décrire l'histoire Ã* partir d'une
>> >>> statistique socio-professionnelle...
>>
>> >> Une classe n'est pas réductible Ã* une statistique, pour quel'on
>> >> puisse
>> >> réellement parler de classe il faut au minimum que les personnesqui
>> >> la
>> >> composent(et qui changent fréquement) aient conscience , meme vague,
>> >> de leur
>> >> appartenance.
>> >> Et dans un groupe d' individus la somme est différente du tout,
>> >> chacun
>> >> reconnait la dynamique de groupe ou l'effet de meute dans le monde
>> >> animal
>> >> Deux sociologues qui ont étudié la "haute bourgeoisie"et décrivent
>> >> cette
>> >> classe qui en est vraiment une avec un fort sentiment d'appartenance
>> >> de ses
>> >> membres et une certaine...solidarité!
>>
>> >>http://www.dailymotion.com/video/xe211q_deux-sociologues-a-chantilly-....
>>
>> >> La notion de classe n'est pas un concept de gauche et encore moins
>> >> d'origine marxiste.(d'ailleurs Ã* l'origine la sociologie positiviste
>> >> était
>> >> plutot de droite)
>> >> C'est Guizot l'ultra libéral du "enrichissez vous"qui a promu (sinon
>> >> inventé)le concept de luttes de classe en France.
>>
>> >>http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes
>>
>> >>> Il y a eu des nobles révolutionnaires comme d'Orleans (qui votela
>> >>> mort du roi) et Mirabeau *, comme des bourgeois et meme des
>> >>> révolutionnaires royalistes voir Brissot et autres girondins.
>> >>> L'humanité progresse autant sinon plus par la qualité des
>> >>> individualités que par leur quantité. L'évolution sociale n'est pas
>> >>> un processus déterminé mais libre dans la mesure où il ne faut pas
>> >>> beaucoup de personnes motivées et actives pour changer le coursdes
>> >>> évènements.
>>
>> >> C'était la théoriede Lénine et ses minorités agissantes ses
>> >> révolutionnaires
>> >> professionnels et son apport d'une conscience de classe aux masses.
>> >> Et pourtant meme Lénine a admis que" les individus passent les
>> >> classes
>> >> restent"
>>
>> >> La démission ou la prise de fonction d'un seul ministre
>>
>> >>> peut faire basculer l'opinion et l'actualité, précipiter une crise
>> >>> ou la régler.
>>
>> >>> Ce schéma de guerre des classes qui soutend votre analyse n'explique
>> >>> pas tout. Le rapport de force politique n'est pas seulement
>> >>> quantitatif mais aussi qualitatif. Tout dépend de l'état de
>> >>> dégradation du pouvoir et de vigilance ou de créativité de
>> >>> l'opposition.
>>
>> >>> *
>> >>>http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_47_d%C3%A9put%C3%A9s_de_la_Noblesse_....
>>
>> >> La notion de classe dans ce sens est essentiellement qualitatif, le
>> >> volume
>> >> réel de la classe ouvriere mobilisable PE varie considérablement
>> >> selon la
>> >> conjonture.
>> >> Une classe a un noyau dur et autour les gens se regroupent plus ou
>> >> moins
>> >> selon le rapport de force: en 1968 12 millions de personnes étaient
>> >> en grève
>> >> sur un total de 16 millions de salariés c'était certainement le
>> >> maximum de
>> >> mobilisation que l'on puisse espérer mais cette masse, collectivement
>> >> n'était pas prete Ã* prendre le pouvoir.
>> >> Le meilleur livre Ã* ce sujet (mais pas le plus facile-)est ama
>> >> "Histoire et
>> >> conscience de classe de Georgy Lukacs
>> >> Lire surtout le chapitre sur la conscience de
>> >> classe:http://classiques.uqac.ca/classiques/Lukacs_gyorgy/histoire_conscienc...
>>
>> >>http://tinyurl.com/37nv3w
>> >> --
>>
>> > Tout ça me fait penser Ã* l'horrible surprise, l'indignation outrée de
>> > la haute-classe en apprenant le naufrage du Titanic : des aristocrates
>> > fortunés pouvaient mourir noyés dans la meme eau glacéeque des
>> > inconnus de 3ieme classe ?! Un scandale Ã* l'époque...
>> > Et oui pourtant (de différences) nous sommes tous sur le meme bateau.
>>
>> Mais pas dans la meme classe-)!
>> On peut d'ailleurs se demander si les passagers des classes inférieures ont
>> été très surpris de cet état des choses, ils avaientl'habitude être les
>> perdants.
>> Par contre ceux de la première classe ont été surpris comme ils le sont de
>> nos jours quand on leur explique que la misère la plus sombre existe et
>> gagne du terrain.
>> Souvent il nient(voire Â*le fil sur immobilier US sur ce forum)ou alors ils
>> expliquent que c'est la faute des pauvres qui sont fainéants, ignorants etc.
>> Il y a beaucoup de personnes , humoristes, auteurs qui ont Â*décrit ce
>> paradoxe des inégalités de fait dans une société Ã* égalité formelle et ceci
>> de façon plus populaire que Lukacs:
>> Â*PE Coluche '"on est tous égaux mais certains sont plus égaux que d'autres"
>> Ou encore Robbe-Grillet dans Marienbad:" ils jouaient un jeu ou les règles
>> sont les mêmes pour tous mais ou ce sont toujours les mêmes qui gagnent..."
>> Le première phrase du chapitre dans "histoire et conscience de classe
>> clarifie Â*un peu le pourquoi de cet étonnement:
>> "L'essence de la structure marchande a déjÃ* été souvent soulignée ; elle
>> repose sur le fait qu'un rapport, une relation entre personnes prend le
>> caractère d'une chose et, de cette façon,d'une « objectivité illusoire »
>> qui, par son système de lois propre, rigoureux, entièrement clos et
>> rationnel en apparence, dissimule toute trace de son essence fondamentale -
>> la relation entre hommes"
>>
>> La relation entre hommes basée sur la quantité Â*de valeurd'échange possédée
>> perd son caractère humain .
>> --
>
> Réduire l'histoire de l'humanité Ã* une "lutte des classe" ou Ã* une
> "lutte des castes" ou une "lutte des masses" puissance contre
> puissance ou empire contre empire est un point de vue propre au
> matérialisme historique. Une humanité agitée de soubresauts ou les
> groupes sociaux s'entrechoquent entre eux est une vision séduisante
> par sa simplicité, son apparente cohérence, son objectivité quasi
> positiviste...
>
> Malheureusement je ne suis pas matérialiste mais idéaliste doncje
> considère comme possible par l'éducation, l'échange culturel et la
> coopération de réaliser une synergie sociale entre groupes humains
> hétérogènes, permettant leur survie et leur prospérité commune, grace
> au dialogue et la loi démocratique
>
> L'institution républicaine est le moyen de transcender la lutte des
> classes.

slt,

l'idéalisme de Marx, c'est Ã* cette adresse:

http://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000.htm

{fff}, que serait le marxisme sans Lénine.. (chanson Ã* la Jean Ferrat,
http://www.paroles2chansons.com/paroles-jean-ferrat/paroles-que-serais-je-sans-toi.html)

extrait pour trait:

L'histoire de toute société jusqu'Ã* nos jours n'a été que l'histoire
de luttes de classes.
Karl Marx

Le manifeste du Parti communiste,

"Cet ouvrage expose avec une clarté et une vigueur remarquables la
nouvelle conception du monde, la matérialisme conséquent étendu Ã* la
vie sociale, la dialectique, science la plus vaste et la plus
profonde de l'évolution, la théorie de la lutte des classes etdu
rôle révolutionnaire dévolu dans l'histoire mondiale au prolétariat,
créateur d'une société nouvelle, la société communiste."
Lénine