"zetrader parrain fortuneo ing"/"ricazerty"

>> La chine se hisse maintenant au rang de 2° puissance
>> économique, certes mais si l'on rapporte son PIB au
>> nombre de ses habitants on la retrouve au 98° rang !

> Comme quoi les chiffres économiques et statistiques,
> on leur fait dire un peu ce qu'on veut quand on oublie
> des paramètres essentiels pour le sens de ces chiffres ...

Il n'y a pas de paramètres essentiels dans l'absolu comme il
n'est pas nécessaire de prendre en compte "tous" les
paramètres dans "toutes" les analyses, ce qui d'ailleurs
relève de l'utopie.

Ici la seconde position de l'économie chinoise situe le
poids de ce pays dans le paysage économique mondial,
le 98ème rang le situe dans le paysage social, c'est tout.

Yoki wrote:

>X-No-Archive: Yes
>"ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de news:
>i475a0$tf5$1@speranza.aioe.org...
>>>Deux Chines. Pas trois ? Quatre peut-être ? Combien de France ?
>>>Personnellement, ce que je vois dans cet épisode, je parle de la
>>Chine depuis 20 ans, c'est la preuve indiscutable de la puissance de
>>l'initiative privée, de la motivation individuelle, de l'intérêt
>>personnel.
>>>Le simple fait d'autoriser les individus à travailler pour
>>eux-mêmes a permi de déplacer une montagne. Pas compliqué,
>>suffisait d'une petite goutte d'encre.
>Je serais moins optimiste que vous. L'essor de la Chine ne tient-il
>pas en grande partie à l'afflux massif d'investissements étrangers,
>et au pillage des technologies extérieures (parfois avec
>l'assentiment de nos entreprises, afin d'avoir accès au marché
>chinois) ?

Oui sur les capitaux étrangers... et alors, c'est la nature même du
système que d'attirer les capitaux dès qu'il y a processus de création
de richesse... c'est la force même du "système" !!
>Est-ce vraiment un pays qui autorise "l'initiative privée, la
>motivation individuelle et l'intérêt personnel" ?
>Une bête question (et c'est vraiment une question, rien de
>sarcastique, je connais rien à la Chine) : est-on libre, en Chine, de
>créer sa propre entreprise ?

Liberté de travailler pour s'enrichir... c'est récent en Chine et je
parle de cela, je ne parle pas de liberté politiques ou sociales.

Cela dit, l'enrichissement matériel induit nécessairement une prise de
conscience sociale et politique... donc les libertés dont vous parlez
sont dors et déjà en germe.

>Pour moi, c'est avec le respect de
>l'état de droit, le curseur essentiel entre une économie libérale et
>une économie socialiste.

Très juste... et c'est d'ailleurs pour cela que le concept de
régulation de l'économie est libéral... la vision socialiste est celle
de l'interventionnisme... le contraire de la régulation.

"zetrader parrain fortuneo ing" <http://zetrader.fr> a écrit dans le message
de news: 4c681105$0$10109$426a74cc@news.free.fr...
> "Augustin" <a.fb@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 4c66978b$0$23104$426a34cc@news.free.fr...
> > > La chine se hisse maintenant au rang de 2° puissance économique, certes
> > mais si l'on rapporte son PIB au nombre de ses habitants on la retrouve
au
> > 98° rang !
> Comme quoi les chiffres économiques et statistiques, on leur fait dire un
> peu ce qu'on veut quand on oublie des paramètres essentiels pour le sens
de
> ces chiffres ...
> --

de Gaulle : "les statistiques c'est comme la mini-jupe, ça montre tout mais
ça cache l'essentiel"

--

Lucien COSTE

"zetrader parrain fortuneo ing" <http://zetrader.fr> a écrit dans le message
de news: 4c681105$0$10109$426a74cc@news.free.fr...
> "Augustin" <a.fb@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 4c66978b$0$23104$426a34cc@news.free.fr...
>>> La chine se hisse maintenant au rang de 2° puissance économique, certes
>> mais si l'on rapporte son PIB au nombre de ses habitants on la retrouve
>> au 98° rang !
> Comme quoi les chiffres économiques et statistiques, on leur fait dire un
> peu ce qu'on veut quand on oublie des paramètres essentiels pour le sens
> de ces chiffres ...
> --
c'est vrai mais la deuxième position représente le poids par rapport au
monde économique
la position de 98 réprésente un peu le coté "social" des choses

ZW wrote:
> Yoki wrote:
>> X-No-Archive: Yes
>> "ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de news:
>> i475a0$tf5$1@speranza.aioe.org...
>>>>> Deux Chines. Pas trois ? Quatre peut-être ? Combien de France ?
>>>>> Personnellement, ce que je vois dans cet épisode, je parle de la
>>> Chine depuis 20 ans, c'est la preuve indiscutable de la puissance de
>>> l'initiative privée, de la motivation individuelle, de l'intérêt
>>> personnel.
>>>>> Le simple fait d'autoriser les individus à travailler pour
>>> eux-mêmes a permi de déplacer une montagne. Pas compliqué,
>>> suffisait d'une petite goutte d'encre.
>>> Je serais moins optimiste que vous. L'essor de la Chine ne tient-il
>> pas en grande partie à l'afflux massif d'investissements étrangers,
>> et au pillage des technologies extérieures (parfois avec
>> l'assentiment de nos entreprises, afin d'avoir accès au marché
>> chinois) ?
> Oui sur les capitaux étrangers... et alors, c'est la nature même du
> système que d'attirer les capitaux dès qu'il y a processus de création
> de richesse... c'est la force même du "système" !!
>>> Est-ce vraiment un pays qui autorise "l'initiative privée, la
>> motivation individuelle et l'intérêt personnel" ?
>>> Une bête question (et c'est vraiment une question, rien de
>> sarcastique, je connais rien à la Chine) : est-on libre, en Chine, de
>> créer sa propre entreprise ?
> Liberté de travailler pour s'enrichir... c'est récent en Chine et je
> parle de cela, je ne parle pas de liberté politiques ou sociales.
> Cela dit, l'enrichissement matériel induit nécessairement une prise de
> conscience sociale et politique... donc les libertés dont vous parlez
> sont dors et déjà en germe.
>> Pour moi, c'est avec le respect de
>> l'état de droit, le curseur essentiel entre une économie libérale et
>> une économie socialiste.
> Très juste... et c'est d'ailleurs pour cela que le concept de
> régulation de l'économie est libéral... la vision socialiste est celle
> de l'interventionnisme... le contraire de la régulation.

Pour l'instant la liberté en Chine est encore loin si on en croit cet
article du NYT:
http://www.nytimes.com/2010/08/16/wo..._r=1&th&emc=th

Battre des gens licenciés dans des locaux semi clandestins parce qu'ils ont
manifesté pour faire valoir leurs intérêts professionnels.
Mais qui sait peut être ces cols blancs instruits forment ils la classe
dirigeante de demain?
Pour ma part j'ai la faiblesse de croire que la liberté ne se découpe pas en
rondelles et que celle dont vous parlez est surtout celle d'exploiter
librement autrui.

--
amicalement tijl

jojolapin wrote:
> "zetrader parrain fortuneo ing" <http://zetrader.fr> a écrit dans le
> message de news: 4c681105$0$10109$426a74cc@news.free.fr...
>> "Augustin" <a.fb@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>> 4c66978b$0$23104$426a34cc@news.free.fr...
>>>>> La chine se hisse maintenant au rang de 2° puissance économique,
>>> certes mais si l'on rapporte son PIB au nombre de ses habitants on
>>> la retrouve au 98° rang !
>>> Comme quoi les chiffres économiques et statistiques, on leur fait
>> dire un peu ce qu'on veut quand on oublie des paramètres essentiels
>> pour le sens de ces chiffres ...
>> --
> c'est vrai mais la deuxième position représente le poids par rapport
> au monde économique
> la position de 98 réprésente un peu le coté "social" des choses

Aussi, mais pas seulement; le revenu très bas par tête implique beaucoup
d'éléments économiques et stratégiques, la structure de la consommation, le
niveau d'instruction,l'espérance de vie donc le taux de retraités etc.
Et le sous développement des campagnes chinoises implique aussi une très
faible productivité de la moitié de la population.
--
amicalement tijl

"tijl.uilenspiegel"/"ricazerty"

>>>> La chine se hisse maintenant au rang de 2° puissance
>>>> économique, certes mais si l'on rapporte son PIB au
>>>> nombre de ses habitants on la retrouve au 98° rang !

>>> Comme quoi les chiffres économiques et statistiques,
>>> on leur fait dire un peu ce qu'on veut quand on oublie
>>> des paramètres essentiels pour le sens de ces chiffres ...

>> c'est vrai mais la deuxième position représente le poids
>> par rapport au monde économique la position de 98
>> réprésente un peu le coté "social" des choses

> Aussi, mais pas seulement; le revenu très bas par tête
> implique beaucoup d'éléments économiques et
> stratégiques, la structure de la consommation, le niveau
> d'instruction, l'espérance de vie donc le taux de retraités
> etc. Et le sous développement des campagnes chinoises
> implique aussi une très faible productivité de la moitié
> de la population.

De plus, la population chinoise étant grosso-modo 10 x
plus nombreuse que la japonaise, la parité des PIB
implique que la productivité de la Chine est 10 x moindre
que celle du Japon.

On Mon, 16 Aug 2010 16:10:15 +0200, "ricazerty" <ricazerty@free.frwrote:


>De plus, la population chinoise étant grosso-modo 10 x
>plus nombreuse que la japonaise, la parité des PIB
>implique que la productivité de la Chine est 10 x moindre
>que celle du Japon.

utilisez le mot "productivité" dans ce contexte, c'est mentir.

le bon mot, c'est "salaire".

--


UBU.

Je m’intéresse au futur, c’est là que je compte passer le reste de ma vie.

Woody Allen.

--

tijl.uilenspiegel wrote:

>ZW wrote:
>>Yoki wrote:
>>>>X-No-Archive: Yes
>>>"ZW" <zw@9y.com> a écrit dans le message de news:
>>>i475a0$tf5$1@speranza.aioe.org...
>>>>>>>Deux Chines. Pas trois ? Quatre peut-être ? Combien de France ?
>>>>>>>Personnellement, ce que je vois dans cet épisode, je parle de la
>>>>Chine depuis 20 ans, c'est la preuve indiscutable de la
>>>>puissance de l'initiative privée, de la motivation
>>>>individuelle, de l'intérêt personnel.
>>>>>>>Le simple fait d'autoriser les individus à travailler pour
>>>>eux-mêmes a permi de déplacer une montagne. Pas compliqué,
>>>>suffisait d'une petite goutte d'encre.
>>>>>Je serais moins optimiste que vous. L'essor de la Chine ne
>>>tient-il pas en grande partie à l'afflux massif d'investissements
>>>étrangers, et au pillage des technologies extérieures (parfois
>>>avec l'assentiment de nos entreprises, afin d'avoir accès au
>>>marché chinois) ?
>>>Oui sur les capitaux étrangers... et alors, c'est la nature même du
>>système que d'attirer les capitaux dès qu'il y a processus de
>>création de richesse... c'est la force même du "système" !!
>>>>>Est-ce vraiment un pays qui autorise "l'initiative privée, la
>>>motivation individuelle et l'intérêt personnel" ?
>>>>>Une bête question (et c'est vraiment une question, rien de
>>>sarcastique, je connais rien à la Chine) : est-on libre, en
>>>Chine, de créer sa propre entreprise ?
>>>Liberté de travailler pour s'enrichir... c'est récent en Chine et je
>>parle de cela, je ne parle pas de liberté politiques ou sociales.
>>>Cela dit, l'enrichissement matériel induit nécessairement une prise
>>de conscience sociale et politique... donc les libertés dont vous
>>parlez sont dors et déjà en germe.
>>>>Pour moi, c'est avec le respect de
>>>l'état de droit, le curseur essentiel entre une économie libérale
>>>et une économie socialiste.
>>>Très juste... et c'est d'ailleurs pour cela que le concept de
>>régulation de l'économie est libéral... la vision socialiste est
>>celle de l'interventionnisme... le contraire de la régulation.
>Pour l'instant la liberté en Chine est encore loin si on en croit cet
>article du NYT:
>http://www.nytimes.com/2010/08/16/wo...l?_r=1&th&emc=
>th
>Battre des gens licenciés dans des locaux semi clandestins parce
>qu'ils ont manifesté pour faire valoir leurs intérêts
>professionnels. Mais qui sait peut être ces cols blancs instruits
>forment ils la classe dirigeante de demain? Pour ma part j'ai la
>faiblesse de croire que la liberté ne se découpe pas en rondelles et
>que celle dont vous parlez est surtout celle d'exploiter librement
>autrui.

Entre l'approche individualiste et collectiviste, les violences sont
les mêmes du point du vue des victimes. S'il fallait absolument
distinguer les choses, je dirais que je préfère le bourreau individuel
qui a au moins la vertue d'assumer son crime que la meute collective
qui massacre en totale inconscience et négation de la victime.

Mais ce n'est pas le sujet.... des centaines de millions d'individus
sont sortis de la pauvreté matérielle du seul fait qu'ils ont le droit
de travailler pour eux-mêmes.

"UBUjean-jacques viala" <jejviala@free.fr> a écrit dans le message de news:
i3oi6652gi852bqos7arlf2jibgu3njhpn@4ax.com...
> On Mon, 16 Aug 2010 16:10:15 +0200, "ricazerty" <ricazerty@free.fr> wrote:
>>De plus, la population chinoise étant grosso-modo 10 x
>>plus nombreuse que la japonaise, la parité des PIB
>>implique que la productivité de la Chine est 10 x moindre
>>que celle du Japon.
> utilisez le mot "productivité" dans ce contexte, c'est mentir.
> le bon mot, c'est "salaire".
> --
je mettrai plutot "revenu moyen"