Il y a quelque decennies les stylos billes sont entrés dans l'ere des
produits jetables
Puis la dérive s'est installée avec des produits plus elaborés a remplacer
plutot que
de les reparer
Pour finalement en arriver ces dernieres années a ce que des entreprises
entieres soient
jetables . Mais ce qui est devenu nouveau c'est que la main d'oauvre est
devenue elle
aussi un produit de consommation jetable . Tout ceci sans que personne ne se
preoccupe
des consequences sur le devenir de la societe.
Seulement nous allons en voir arriver le terme car deja les dirigeants des
entreprises
deviennent eux aussi des produits jetables et J2M a ouvert la voie.
Alors plutot que de se polariser sur telle ou telle communaute il serait
urgent de regarder
comment fonctionne notre societe et remettre l'Homme au centre de toutes les
decisions
concernant sa vie et ses rapports avec la société

Autrement dit vous considérez que le salarié est un
immmeuble de l'entreprise, sa propriété qu'il doit
conserver ? Bravo pour cette conception de l'homme !
Le contrat de travail est un accord entre deux parties,
qui pour autant ne doivent pas y perdre pas leur liberté.
Alors à moins que vous ayez signé un contrat avec
votre stylobille (difficile d'ailleurs de signer un contrat
avec un stylobille sans un autre stylobille ;-))), il serait
mieux, pour ne pas jetter à l'égoût votre crédibilité,
bien qu'immense vu la haute teneur de vos anciens
messages, que vous évitiez ce genre d'analogie foireuse.

"Wandet" <awandet.andheq@libertysurf.fr> a écrit
> Il y a quelque decennies les stylos billes sont entrés dans l'ere des
> produits jetables
> Puis la dérive s'est installée

"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bp22q0$o4n$1@news-reader2.wanadoo.fr...
> Autrement dit vous considérez que le salarié est un
> immmeuble de l'entreprise, sa propriété qu'il doit
> conserver ? Bravo pour cette conception de l'homme !

Rien compris a ce que j'ai dit tellement enfermé dans vos idées preconcues
Je signale un CONSTAT non pas mon opinion
si vous avies bien lu au lieu de sortir de vos gongs
Mon opinion est que l'Homme devrait etre au centre des preoccupations
de tout dirigeant (et pour etre plus clair a la place de la finance)


> "Wandet" <awandet.andheq@libertysurf.fr> a écrit
> > Il y a quelque decennies les stylos billes sont entrés dans l'ere des
> > produits jetables
> > Puis la dérive s'est installée
>
>

"Wandet" <awandet.andheq@libertysurf.fr> a écrit
>
> Rien compris a ce que j'ai dit tellement enfermé dans vos idées preconcues

Je crois plutôt que la "dissonance cognitive" est de votre
côté, mais chacun comprendra votre petit mouvement
d'humeur ;-))

> Je signale un CONSTAT non pas mon opinion
> si vous avies bien lu au lieu de sortir de vos gongs
> Mon opinion est que l'Homme devrait etre au centre des preoccupations
> de tout dirigeant (et pour etre plus clair a la place de la finance)

Serait intéressant que vous nous fassiez part de
votre expérience de dirigeant s'abstrayant de la
finance.

"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bp241r$p6h$1@news-reader3.wanadoo.fr...
>
> "Wandet" <awandet.andheq@libertysurf.fr> a écrit
> >
> > Rien compris a ce que j'ai dit tellement enfermé dans vos idées
preconcues
>
> Je crois plutôt que la "dissonance cognitive" est de votre
> côté, mais chacun comprendra votre petit mouvement
> d'humeur ;-))
>
> > Je signale un CONSTAT non pas mon opinion
> > si vous avies bien lu au lieu de sortir de vos gongs
> > Mon opinion est que l'Homme devrait etre au centre des preoccupations
> > de tout dirigeant (et pour etre plus clair a la place de la finance)
>
La societe humaine a vecu des siecles sans avoir cette notion abstraite de
l'argent telle que nous la connaissons aujourd'hui ou tout repose sur des
bilans
comptables et des analyses ou sont introduits des parametres senses etre
representatif
de la reaction humaine face a des evenements.
Or l'Homme n'est pas toujours rationnel voir vos reactions personnelles
quand une
chose vous titille (c'est pareil pour moi mais comme disais un humoriste moi
je le sais)
Rappelez vous la Thomson ne valait pas le franc symbolique de sa mise en
vente.
Peu importaient les salaries et pourtant quelques années plus tard l'etat
est bien content
de vendre sa participation pour eponger quelques dettes

> Serait intéressant que vous nous fassiez part de
> votre expérience de dirigeant s'abstrayant de la
> finance.
>
>

dans l'article 3fb48839$0$249$626a54ce@news.free.fr, Wandet à
awandet.andheq@libertysurf.fr a écrit le 14/11/03 8:46*:

> Il y a quelque decennies les stylos billes sont entrés dans l'ere des
> produits jetables
> Puis la dérive s'est installée avec des produits plus elaborés a remplacer
> plutot que
> de les reparer
> Pour finalement en arriver ces dernieres années a ce que des entreprises
> entieres soient
> jetables . Mais ce qui est devenu nouveau c'est que la main d'oauvre est
> devenue elle
> aussi un produit de consommation jetable . Tout ceci sans que personne ne se
> preoccupe
> des consequences sur le devenir de la societe.
> Seulement nous allons en voir arriver le terme car deja les dirigeants des
> entreprises
> deviennent eux aussi des produits jetables et J2M a ouvert la voie.
> Alors plutot que de se polariser sur telle ou telle communaute il serait
> urgent de regarder
> comment fonctionne notre societe et remettre l'Homme au centre de toutes les
> decisions
> concernant sa vie et ses rapports avec la société

On s'est beaucoup préoccupé des rapports patrons-salariés, en faisant
semblant de croire que les patrons eux-mêmes maîtrisaient leur boite.
Ca fait longtemps que le modèle paternaliste et patrimonial n'existe plus
que dans les PME, et encore.
Ce genre de mode de propriété et de gestion correspond à la période de
croissance du capitalisme industriel. Si on peut risquer une analogie
biologique, le mode de développement d'un f¦tus passe par des caractères
archaïques de l'espèce qu'il abandonne dans sa croissance, et c'est pareil
pour les entreprises, qui reproduisent au cours de leur croissance les modes
de gestion et d'attachement patrimonial, qui correspondaient au début du
Capitalisme industriel.
Aujourd'hui la finance à pris le contrôle des entreprises, contrôle direct
pour les grosses, et contrôle indirect (par les banques) pour les petites.
Et les intérêts de la finance n'ont plus rien à voir avec ceux d'un patron
ou d'une famille, dont la saga s'identifiait avec une entreprise. Il n'y a
plus de lien affectif. La machine financière roule pour elle même et sa
musique de marche ce sont les résultats et rien d'autre. Elle n'a aucun
intérêt objectif à maintenir en vie une entreprise, en attendant des jours
meilleurs, si son désengagement lui permet de "placer" ses capitaux ailleurs
avec une meilleure rentabilité, ou si, pire encore, la liquidation d'une
entreprise (cas du groupe Tapie, par exemple), lui fait gagner encore plus
de fric que son maintien, par ce qu'elle a des billes dans les vautours qui
se partageront la dépouille.
Le Capitalisme est, par essence cannibale, s'il lui faut bouffer ses propres
tripes pour survivre un peu plus longtemps, il n'hésite absolument pas.
Après tout les capitaux sont nomades, il pourront toujours aller parasiter
une autre boite, ou étrangler un autre pays.
Le plus choquant est que les organisme para étatiques ou d'Etat, de lissage
social ou de régulation, qui sont sensés s'interposer, ont adopté
exactement la même logique.

Le tout au nom de la Liberté, bien entendu.

dans l'article bp241r$p6h$1@news-reader3.wanadoo.fr, PGreenfinch à
pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr a écrit le 14/11/03 9:34*:

> Serait intéressant que vous nous fassiez part de
> votre expérience de dirigeant s'abstrayant de la
> finance.

On n'apprivoise pas plus le Capitalisme qu'on ne le modère.
Il n'y a pas d'autre monde possible identique à celui là.

"Wandet" <awandet.andheq@libertysurf.fr> a écrit
> Rappelez vous la Thomson ne valait pas le franc symbolique de sa mise en
> vente.
> Peu importaient les salaries et pourtant quelques années plus tard l'etat
> est bien content
> de vendre sa participation pour eponger quelques dettes

Savez ,quoi, seul un ena pouvait être assez idiot pour envisager de vendre à
daewoo, boîte dont tous les milieux financiers connaissaient la fragilité
financière, une boîte comme thomson possédant un fonds de commerce
technologique assez unique. Donc la lubie irrationnelle était bien dans ce
coup là, comme bien souvent, du côté de l'état et non pas du marché. Ben
oui, la finance, c'est aussi la bulle financière de bercy et de la gestion
publique. Tenez, mille milliards d'euros de dettes publiques, malgré plus de
50% de prélévements obligatoires sur l'économie, c'est y pas la bulle de
chez bulle pour ce qui concerne notre pays ? Les fonctionnaires qui veulent
toujours plus, comment vont-ils réagir quand ils verront que l'état, un jour
d'octobre ou de novembre, n'aura plus rien dans ses caisses pour payer leurs
retraites voire leur salaires, et que les emprunteurs ne se bousculeront pas
trop pour lui prêter de quoi faire la soudure juqu'à l'année prochaine ?
C'est là qu'on aura besoin de l'argentine pour nous pistonner auprès de sa
grande amie, la fée mimi ;-)) Bon, zirez expliquer aux créanciers que si nos
dirigeants n'ont pas dégraissé les services inutiles, pensant que les
contribuables continueraient à colmater les trous, c'est parce que "l'Homme
devrait etre au centre des preoccupations de tout dirigeant" !

"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bp27vk$ngo$1@news-reader4.wanadoo.fr...
>
> "Wandet" <awandet.andheq@libertysurf.fr> a écrit
> > Rappelez vous la Thomson ne valait pas le franc symbolique de sa mise en
> > vente.
> > Peu importaient les salaries et pourtant quelques années plus tard
l'etat
> > est bien content
> > de vendre sa participation pour eponger quelques dettes
>
> Savez ,quoi, seul un ena pouvait être assez idiot pour envisager de vendre
à
> daewoo, boîte dont tous les milieux financiers connaissaient la fragilité
> financière, une boîte comme thomson possédant un fonds de commerce
> technologique assez unique. Donc la lubie irrationnelle était bien dans ce
> coup là, comme bien souvent, du côté de l'état et non pas du marché. Ben
> oui, la finance, c'est aussi la bulle financière de bercy et de la gestion
> publique. Tenez, mille milliards d'euros de dettes publiques, malgré plus
de
> 50% de prélévements obligatoires sur l'économie, c'est y pas la bulle de
> chez bulle pour ce qui concerne notre pays ? Les fonctionnaires qui
veulent
> toujours plus, comment vont-ils réagir quand ils verront que l'état, un
jour
> d'octobre ou de novembre, n'aura plus rien dans ses caisses pour payer
leurs
> retraites voire leur salaires, et que les emprunteurs ne se bousculeront
pas
> trop pour lui prêter de quoi faire la soudure juqu'à l'année prochaine ?
> C'est là qu'on aura besoin de l'argentine pour nous pistonner auprès de sa
> grande amie, la fée mimi ;-)) Bon, zirez expliquer aux créanciers que si
nos
> dirigeants n'ont pas dégraissé les services inutiles, pensant que les
> contribuables continueraient à colmater les trous, c'est parce que
"l'Homme
> devrait etre au centre des preoccupations de tout dirigeant" !
>

Vu negative si il en est une.
J'ai vu a la tele hier une entreprise ou le patron est elu par le personnel
il gagne et s'en contente 4 fois le salaire minimum de ses salariés (il a
donc
interet a ce qu'ils oit plus elevé)
Tout le monde y trouve son compte et les benefices sont répartis egalement
entre tous
Resultats bonne ambiance, et tous sont concernés par leur travail avec au
bilan
des redistributions consequentes.
L'Homme est dans cet entreprise quelqu'un de respecté et il a voix
participative
aux decisions.

>

"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bp27vk$ngo$1@news-reader4.wanadoo.fr...
>
> "Wandet" <awandet.andheq@libertysurf.fr> a écrit
> > Rappelez vous la Thomson ne valait pas le franc symbolique de sa mise en
> > vente.
> > Peu importaient les salaries et pourtant quelques années plus tard
l'etat
> > est bien content
> > de vendre sa participation pour eponger quelques dettes
>
> Savez ,quoi, seul un ena pouvait être assez idiot pour envisager de vendre
à
> daewoo, boîte dont tous les milieux financiers connaissaient la fragilité
> financière, une boîte comme thomson possédant un fonds de commerce
> technologique assez unique. Donc la lubie irrationnelle était bien dans ce
> coup là, comme bien souvent, du côté de l'état et non pas du marché.

Effectivement le marché n'y était pour rien , normal pour une boite encore
nationalisée à l'époque-)
Ce qui a joué un role capital, c'est une idéologie répandue parmi nos
dirigeants(privés , publiques, droite, gauche, meme sac!), mélange de
néolibéralisme et d'esprit comptable ainsi qu'un lot d'idées reçues très
mode, tout ceci voulant que a) quand une entreprise est en perte elle ne
vaut rien ,b) La perception immédiate d'une succession de bilans suffit à
décider de tout c) pas d'avenir pour l'industrie en général, société post
industrielle patati patata d)Il faut "couragueusement" couper dans le vif
sans essayer de redresser
e)analyser les véritables causes réelles ce n'est pas la peine, redresser =
injecter du fric.etc
Ceux qui connaissent un peu la vie réelle das entreprises savent que leur
véritable valeur n'est pas immédiatement perceptible, que les déficits sont
souvent dus soit à des causes aléatoires, soit pe à des surinvestissements
de recherche et de technologie et/ ou en marketing et / ou de
service.acquisition / fidélisation d'une clientèle.
La clientèle le réseau de vente ,sa fidélité, la qualité de l'appareil de
production, de la logistique, des réseaux d'achats, le stock d'innovations e
xistantes à l'état potentiel, autant de considérations dont ne daigne pas
s'occuper un grand dirigeant de l'establishment actuel
Thomson pour un franc symbolique, RVI "donné" aux Suédois(contre des actions
Volvo sans intéret stratégique) et "redressé" deux ans aprèsetc etc ,cela
n'arrive pas par hasard.
C'est le fait d'une élite du pouvoir coupé du réel, de l'endroit ou se crée
la valeur, les usines les labos et bureaux d'études, des réseaux de vente,
des ateliers d'après vente....
Et l'idéologie néo libérale n'y est pas pour rien.

snip> dirigeants n'ont pas dégraissé les services inutiles, pensant que les
> contribuables continueraient à colmater les trous, c'est parce que
"l'Homme
> devrait etre au centre des preoccupations de tout dirigeant" !

Oui,l'homme devrait etre au centre, et ceux qui réussissent(cf Nissan
pe)sont ceux qui pratiquent la motivation avant tout.
La lâcheté et le recul devant les conflits nécessaires non.
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, mais on peut prendre garde
à ne pas casser la poule avec.
C'est le profond mépris mêlé de crainte de leur collaborateurs qui incite
ces dirigeants à éviter les réorganisations et à y préférer la casse abrupte
de l'outil dans son ensemble.J'ai vécu ça de près.
tijl