Que pensez vous des SEL ( systeme d'Echange Locaux ) ?
Ceux ci permettent de remettre dans le circuit de "l'échange" des
personnes marginalisé mais c'est aussi du parasitisme .
Car les personnes pratiquant ce type d'échange ne paient pas de TVA et
ne declarent pas de revenus sur ces echanges mais beneficient des
services (RMI, Couverture santé, routes écoles etc ) payés par les
impots de ceux qui travaillent dans l"économie "classique"

salaud de pauvres .. !

bientôt y vont venir fouiller nos poubelles vous allez voir !


"alain" <alain@yahoo.com> a écrit dans le message de
news:coif82$ong$1@news.tiscali.fr...
> Que pensez vous des SEL ( systeme d'Echange Locaux ) ?
> Ceux ci permettent de remettre dans le circuit de "l'échange" des
> personnes marginalisé mais c'est aussi du parasitisme .
> Car les personnes pratiquant ce type d'échange ne paient pas de TVA et
> ne declarent pas de revenus sur ces echanges mais beneficient des
> services (RMI, Couverture santé, routes écoles etc ) payés par les
> impots de ceux qui travaillent dans l"économie "classique"

Probablement qu'ils auraient à le faire si personne ne payaient d'impot


om a écrit :
> salaud de pauvres .. !
>
> bientôt y vont venir fouiller nos poubelles vous allez voir !
>
>
> "alain" <alain@yahoo.com> a écrit dans le message de
> news:coif82$ong$1@news.tiscali.fr...
>
>>Que pensez vous des SEL ( systeme d'Echange Locaux ) ?
>>Ceux ci permettent de remettre dans le circuit de "l'échange" des
>>personnes marginalisé mais c'est aussi du parasitisme .
>>Car les personnes pratiquant ce type d'échange ne paient pas de TVA et
>>ne declarent pas de revenus sur ces echanges mais beneficient des
>>services (RMI, Couverture santé, routes écoles etc ) payés par les
>>impots de ceux qui travaillent dans l"économie "classique"
>
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"alain" :

> Que pensez vous des SEL ( systeme d'Echange Locaux ) ?
> Ceux ci permettent de remettre dans le circuit de "l'échange" des
> personnes marginalisé mais c'est aussi du parasitisme .
> Car les personnes pratiquant ce type d'échange ne paient pas de TVA et
> ne declarent pas de revenus sur ces echanges mais beneficient des
> services (RMI, Couverture santé, routes écoles etc ) payés par les
> impots de ceux qui travaillent dans l"économie "classique"

C'est exact. Mais ce n'est pas de la faute des utilisateurs des SEL.
L'impôt, par essence, est censé représenter une partie de ce qu'on
gagne. Or, ce qu'on gagne dans les SEL, c'est de la monnaie SEL.
Pas des euros ! L'Etat devrait donc taxer les utilisateurs de SEL
en monnaie SEL. Que peut ensuite faire l'Etat avec cette monnaie ?
Bé comme tous les autres utilisateurs du SEL : acheter des produits
et services à d'autres utilisateurs du SEL (voire même à engager des
fonctionnaires payés en partie en monnaies SEL). Simple, non ?

Maintenant, en raison du communisme monétaire obligatoire (un
monopole d'Etat ironiquement appelé par certains "ultra-libéralisme
sauvage" : drôle, non ?), l'Etat a décidé de n'accepter que les euros,
càd la monnaie d'Etat, en guise d'impôt. Vous ne possédez pas le
premier des euros nécessaires au paiement des impôts ? L'Etat et
ses fonctionnaires ont décrété pour vous l'interdiction de travailler et
l'interdiction d'échanger. L'Etat rend la population autiste. Et pauvre,
par la force des choses.

Le rôle de l'Etat est de garantir la valeur des euros de ceux qui en ont
par l'interdiction faite à tous d'acquérir les biens nécessaires à leur
survie en échange d'autres unités de valeur que l'euro. Ce faisant,
l'Etat garantit aussi, par la force, la valeur... de sa propre dette, ce
qui semble absurde, mais l'est moins quand on connaît la proximité
entre les gros créanciers de cette dette et les dirigeants de l'Etat.
Et pour garantir la valeur de ces créances, l'Etat va même jusqu'à
interdire à des masses de gens de travailler, càd de produire des
richesses, càd de contribuer à ce qu'on appelle la "richesse de la
nation". Que voulez-vous : l'Etat a ses priorités...

Paradoxalement, les impôts que les utilisateurs de SEL sont censés
payer doivent servir à payer les fonctionnaires chargés de garder le
monopole d'Etat, en combattant l'économie souterraine, et les SEL
notamment.

Bref, abolissez le monopole d'Etat, prélevez l'impôt dans toutes les
monnaies qui circulent dans le pays, et les SEL deviendront
simplement des (petits) systèmes en concurrence avec les autres
banques émettrices. Plus de monopole, plus de problème ;-)

Dobb

alain <alain@yahoo.com> wrote in message news:<coif82$ong$1@news.tiscali.fr>...
> Que pensez vous des SEL ( systeme d'Echange Locaux ) ?
> Ceux ci permettent de remettre dans le circuit de "l'échange" des
> personnes marginalisé mais c'est aussi du parasitisme .
> Car les personnes pratiquant ce type d'échange ne paient pas de TVA et
> ne declarent pas de revenus sur ces echanges mais beneficient des
> services (RMI, Couverture santé, routes écoles etc ) payés par les
> impots de ceux qui travaillent dans l"économie "classique"

Il y a deux interprétation fort différentes au succès de ces
pratiques. L'une, libérale, consistant à dire que cela vient de ce que
la fiscalité est contournée, l'autre "keynésienne", consistant à dire
que c'est une création monétaire qui solvabilise une demande.

Moi je me pose une autre question : quelle est la durée moyenne
de survie d'un tel système local avant de finir en pugilat sur la
place du village ?

"alain" <alain@yahoo.com> a écrit

"alain" <alain@yahoo.com> a écrit dans le message de
news:coif82$ong$1@news.tiscali.fr...
> Que pensez vous des SEL ( systeme d'Echange Locaux ) ?

Ce que l'on en pense est sans importance, est ce que ça marche ou pas?

Le sel en principe, est un équivalent universel donc simple concurrent de
la monnaie, mais qui ne romp pas avec son principe.

Un peut faire un pas de plus et s'imaginer d'abolir tout équivalent
universel, dans un société basée sur la répartition des biens.selon des
règles définis en commun.
Amicalement tijl

dans une économie qui laisse se développer ou alimente les malversations,
la corruption, l'exclusion, l'exploitation, les influences, le copinage, la
misère et la précarité il a toujours été observé le développement d'une
économie parallèle ou souterraine.

pourquoi pas l'organiser, le mieux étant de tenter de remédier aux problèmes
de cette société économique ! A moins que... comme dans de nombreux pays
certain jugent cette évolution profitable ou/et la moins pire pour les
autres.

le pb se situe moins dans l'exoneration de tva induite que dans la survie
obligatoire

la société veut pas de nous ! qu'elle se rassure on veut pas d'elle non plus
!
(coluche) simple, basique, primaire, mais efficace pour la survie !


"alain" <alain@yahoo.com> a écrit dans le message de
news:coihnv$9r2$1@news.tiscali.fr...
> Probablement qu'ils auraient à le faire si personne ne payaient d'impot
>
>
> om a écrit :
> > salaud de pauvres .. !
> >
> > bientôt y vont venir fouiller nos poubelles vous allez voir !
> >
> >
> > "alain" <alain@yahoo.com> a écrit dans le message de
> > news:coif82$ong$1@news.tiscali.fr...
> >
> >>Que pensez vous des SEL ( systeme d'Echange Locaux ) ?
> >>Ceux ci permettent de remettre dans le circuit de "l'échange" des
> >>personnes marginalisé mais c'est aussi du parasitisme .
> >>Car les personnes pratiquant ce type d'échange ne paient pas de TVA et
> >>ne declarent pas de revenus sur ces echanges mais beneficient des
> >>services (RMI, Couverture santé, routes écoles etc ) payés par les
> >>impots de ceux qui travaillent dans l"économie "classique"
> >
> >
> >

"dom" <dom@pickachou.com> a écrit dans le message de news:
olerd.56040$ha.14688@news.chello.at...
> dans une économie qui laisse se développer ou alimente les malversations,
> la corruption, l'exclusion, l'exploitation, les influences, le copinage,
la
> misère et la précarité il a toujours été observé le développement d'une
> économie parallèle ou souterraine.
>
> pourquoi pas l'organiser, le mieux étant de tenter de remédier aux
problèmes
> de cette société économique ! A moins que... comme dans de nombreux pays
> certain jugent cette évolution profitable ou/et la moins pire pour les
> autres.
>
> le pb se situe moins dans l'exoneration de tva induite que dans la survie
> obligatoire
>
> la société veut pas de nous ! qu'elle se rassure on veut pas d'elle non
plus
> !
Bon, alors refusez dès demain le RMI .
Soyez logique à défaut d'être sincère .

"tijluilenspiegel" <tijluilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 41acf979$0$19101$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>
> "alain" <alain@yahoo.com> a écrit dans le message de
> news:coif82$ong$1@news.tiscali.fr...
> > Que pensez vous des SEL ( systeme d'Echange Locaux ) ?
>
> Ce que l'on en pense est sans importance, est ce que ça marche ou pas?
>
> Le sel en principe, est un équivalent universel donc simple concurrent de
> la monnaie, mais qui ne romp pas avec son principe.
>
> Un peut faire un pas de plus et s'imaginer d'abolir tout équivalent
> universel, dans un société basée sur la répartition des biens.selon des
> règles définis en commun.
> Amicalement tijl
>
Appelons un chat, un chat ! Le SEL, c'est du troc pur et simple .
Comme au bon vieux temps où l'on utilisait le sel ( le vrai ) pour faire des
échanges .
Remarquons donc que si ça marche bien à petite échelle, rien nous dit qu'on
pourrait l'étendre .
C'est vomme le communisme: à petite échelle, c'est cool. A grande échelle,
il faut les AK 47 et les goulags .