J'ai lu quelque part que l'adoption de la Constitution nous liait pour
l'éternité .
C'est malhonnête d'occulter volontairement les dispositfs de révision prévus
..
Les articles IV - 443 et sq évoquent les procédures de révision ordinaire et
simplifiée .
Conclusion : un "tiens " révisable vaut mieux que deux " tu l'auras".
Au fait tu " l'auras " quoi et ....où ?

Je voterai OUI , car par expérience je sais qu'il vaut mieux faire partie de
l'équipage qu'être embarqué sur un canot en remorque .

Le 12/04/05 10:09, Pierre De Los Rios a écrit :

> J'ai lu quelque part que l'adoption de la Constitution nous liait pour
> l'éternité .

Oui, en pratique, parce que sa révision requiert l'unanimité.

> C'est malhonnête d'occulter volontairement les dispositifs de révision prévus
> ..

Le plus gros malhonnête c'est toi, d'affirmer cela.

> Les articles IV - 443 et sq évoquent les procédures de révision ordinaire et
> simplifiée .

Oui, et si tu sais lire et si tu cesses de prendre pour des cons les
participants à fse, tu liras cette référence jusqu'au bout : la
procédure simplifiée (IV-444-3) nécessite quand même l'unanimité des
parlements nationaux.

> Conclusion : un "tiens " révisable vaut mieux que deux " tu l'auras".

Conclusion : un Pédro de Los RI(gol)os est un faussaire et un
propagandiste minable.

> Au fait tu " l'auras " quoi et ....où ?

Un pied au cul, comme d'hab.

> Je voterai OUI , car par expérience je sais qu'il vaut mieux faire
partie de
> l'équipage

D'un bateau en train de couler ?

> qu'être embarqué sur un canot en remorque.

Mauvais navigateur avec ça : on détache le canot de sauvetage si on ne
veut pas couler aussi !

**************************
LE 29 MAI VOTEZ NON !!!!!
**************************
--
Je suis un être aimant.
Alors permettez que je me gausse ...

[Le Bonhomme d'Ampère]

"Pierre De Los Rios" <pierre.delosrios@neuf.fr> a écrit dans le message de
news: d3fvr8$19v$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
> J'ai lu quelque part que l'adoption de la Constitution nous liait pour
> l'éternité .
> C'est malhonnête d'occulter volontairement les dispositfs de révision
prévus
> .
> Les articles IV - 443 et sq évoquent les procédures de révision ordinaire
et
> simplifiée .
> Conclusion : un "tiens " révisable vaut mieux que deux " tu l'auras".
> Au fait tu " l'auras " quoi et ....où ?
>
> Je voterai OUI , car par expérience je sais qu'il vaut mieux faire partie
de
> l'équipage qu'être embarqué sur un canot en remorque .

Sauf si vous etes sur le Titanic, est ce que l'Europe ne ressemble pas un
peu à ce grand navire "insubmersible", sans l'orchestre bien sur-)
amicalement
>
>

In article <425eddd0$0$15284$7a628cd7@news.club-internet.fr>, tijluilenspiegel
says...
>
>
>"Pierre De Los Rios" <pierre.delosrios@neuf.fr> a écrit dans le message de
>news: d3fvr8$19v$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
>> J'ai lu quelque part que l'adoption de la Constitution nous liait pour
>> l'éternité .
>> C'est malhonnête d'occulter volontairement les dispositfs de révision
>prévus
>> .
>> Les articles IV - 443 et sq évoquent les procédures de révision ordinaire
>et
>> simplifiée .
>> Conclusion : un "tiens " révisable vaut mieux que deux " tu l'auras".
>> Au fait tu " l'auras " quoi et ....où ?
>>
>> Je voterai OUI , car par expérience je sais qu'il vaut mieux faire partie
>de
>> l'équipage qu'être embarqué sur un canot en remorque .
>
>Sauf si vous etes sur le Titanic, est ce que l'Europe ne ressemble pas un
>peu à ce grand navire "insubmersible", sans l'orchestre bien sur-)
>amicalement

On a bien un hymne, mais entre "alle Menschen werden Brueder" et la
Constitution, il y a comme un hiatus.

"tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 425eddd0$0$15284$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>
> "Pierre De Los Rios" <pierre.delosrios@neuf.fr> a écrit dans le message de
> news: d3fvr8$19v$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net...


>>
>> Je voterai OUI , car par expérience je sais qu'il vaut mieux faire partie
> de
>> l'équipage qu'être embarqué sur un canot en remorque .
>
> Sauf si vous etes sur le Titanic, est ce que l'Europe ne ressemble pas un
> peu à ce grand navire "insubmersible", sans l'orchestre bien sur-)
> amicalement
>>
>>
>
>

il faut voter non, car :
il est inadmissible que pour chaque nouveau traité européen, il faille
modifier la constitution de la Vème république.
le général de gaulle aurait pu dire à nos glorieux diplomates négociateurs,
en termes plus élégants, bien sûr : "torchez vous le cul avec votre traité
européen et retourner négocier un traité qui soit conforme avec notre
constitution".
c'est là qu'on voit que chirac n'est pas de gaulle.

oscar nügel

"loisillon" <loisillon_member@newsguy.com> a écrit dans le message de news:
d3mph101fv4@drn.newsguy.com...
> In article <425eddd0$0$15284$7a628cd7@news.club-internet.fr>,
tijluilenspiegel
> says...
> >
> >
> >"Pierre De Los Rios" <pierre.delosrios@neuf.fr> a écrit dans le message
de
> >news: d3fvr8$19v$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
> >> J'ai lu quelque part que l'adoption de la Constitution nous liait pour
> >> l'éternité .
> >> C'est malhonnête d'occulter volontairement les dispositfs de révision
> >prévus
> >> .
> >> Les articles IV - 443 et sq évoquent les procédures de révision
ordinaire
> >et
> >> simplifiée .
> >> Conclusion : un "tiens " révisable vaut mieux que deux " tu l'auras".
> >> Au fait tu " l'auras " quoi et ....où ?
> >>
> >> Je voterai OUI , car par expérience je sais qu'il vaut mieux faire
partie
> >de
> >> l'équipage qu'être embarqué sur un canot en remorque .
> >
> >Sauf si vous etes sur le Titanic, est ce que l'Europe ne ressemble pas un
> >peu à ce grand navire "insubmersible", sans l'orchestre bien sur-)
> >amicalement
>
> On a bien un hymne, mais entre "alle Menschen werden Brueder" et la
> Constitution, il y a comme un hiatus.

Oui pour paraphraser Adam Smith parfois il y a des faux frères meme parmi
les capitalistes pe ceux qui payent trop leurs travailleurs,ce qui nuit à la
compétitivité.
Remarquez que dans cette constitution aussi il y a des beaux morceaux de
violon, des chartes ,des économies sociales de marché; c'est quand celà se
traduit en politiques, règles de conduite, procédures et finalement
directives que cela se gate.
Amicalement tijl
>

"oscar nügel" <oscar.nugel@nugel.org> a écrit dans le message de news:
d3mq4g$61c$1@apollon.grec.isp.9tel.net...
> "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
> message de news: 425eddd0$0$15284$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> >
> > "Pierre De Los Rios" <pierre.delosrios@neuf.fr> a écrit dans le message
de
> > news: d3fvr8$19v$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
>
>
> >>
> >> Je voterai OUI , car par expérience je sais qu'il vaut mieux faire
partie
> > de
> >> l'équipage qu'être embarqué sur un canot en remorque .
> >
> > Sauf si vous etes sur le Titanic, est ce que l'Europe ne ressemble pas
un
> > peu à ce grand navire "insubmersible", sans l'orchestre bien sur-)
> > amicalement
> >>
> >>
> >
> >
>
> il faut voter non, car :
> il est inadmissible que pour chaque nouveau traité européen, il faille
> modifier la constitution de la Vème république.
> le général de gaulle aurait pu dire à nos glorieux diplomates
négociateurs,
> en termes plus élégants, bien sûr : "torchez vous le cul avec votre traité
> européen et retourner négocier un traité qui soit conforme avec notre
> constitution".
> c'est là qu'on voit que chirac n'est pas de gaulle.
>
oui la preuve il ne va pas démissionner quand il ramasse une veste, il l'a
confirmé hier.
Amicalement tijl
>
>

"oscar nügel" <oscar.nugel@nugel.org> a écrit dans le message de news:
d3mq4g$61c$1@apollon.grec.isp.9tel.net...
> "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
> message de news: 425eddd0$0$15284$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> >
> > "Pierre De Los Rios" <pierre.delosrios@neuf.fr> a écrit dans le message
de
> > news: d3fvr8$19v$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
>
>
> >>
> >> Je voterai OUI , car par expérience je sais qu'il vaut mieux faire
partie
> > de
> >> l'équipage qu'être embarqué sur un canot en remorque .
> >
> > Sauf si vous etes sur le Titanic, est ce que l'Europe ne ressemble pas
un
> > peu à ce grand navire "insubmersible", sans l'orchestre bien sur-)
> > amicalement
> >>

> il faut voter non, car :
> il est inadmissible que pour chaque nouveau traité européen, il faille
> modifier la constitution de la Vème république.

Combien de fois la Constitution a-t-elle été modifiée depuis 1958 ?
Par De Gaulle lui-même ?
Et puis considérer qu'une Constitution est faite pour l'éternité est stupide
..
Le monde change . Nous devons nous adapter .
La nôtre devra bien un jour reconnaître l'autonomie des Régions .
Voir la RFA, l'Italie, l'Espagne .

"Pierre De Los Rios" <pierre.delosrios@neuf.fr> a écrit dans le message de
news: d3nvpp$jsh$1@apollon.grec.isp.9tel.net...
>
> "oscar nügel" <oscar.nugel@nugel.org> a écrit dans le message de news:
> d3mq4g$61c$1@apollon.grec.isp.9tel.net...
> > "tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
> > message de news: 425eddd0$0$15284$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> > >
> > > "Pierre De Los Rios" <pierre.delosrios@neuf.fr> a écrit dans le
message
> de
> > > news: d3fvr8$19v$1@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
> >
> >
> > >>
> > >> Je voterai OUI , car par expérience je sais qu'il vaut mieux faire
> partie
> > > de
> > >> l'équipage qu'être embarqué sur un canot en remorque .
> > >
> > > Sauf si vous etes sur le Titanic, est ce que l'Europe ne ressemble pas
> un
> > > peu à ce grand navire "insubmersible", sans l'orchestre bien sur-)
> > > amicalement
> > >>
>
> > il faut voter non, car :
> > il est inadmissible que pour chaque nouveau traité européen, il faille
> > modifier la constitution de la Vème république.
>
> Combien de fois la Constitution a-t-elle été modifiée depuis 1958 ?
> Par De Gaulle lui-même ?
> Et puis considérer qu'une Constitution est faite pour l'éternité est
stupide
> .
> Le monde change . Nous devons nous adapter .
> La nôtre devra bien un jour reconnaître l'autonomie des Régions .
> Voir la RFA, l'Italie, l'Espagne .

Oui il faut pouvoir changer une constitution si cela est nécessaire; mais ça
doit rester ama une exeption, les cas français n'est pas réprésentatif ama,
au Pays Bas la constitution date de 1948 et n'est modifié sur des points de
détails, que très rarement car cela nécessite une réelection du parlement.
Cette stabilité, nécessaire ama à la stabilité exige aussi que le texte se
contente de décrire que les rapports entre les pouvoirs, les grands
principes et règles démocratiques et évite soigneusement de décrire le
contenu des politiques à mener, qui doivent pouvoir changer selon les
circonstances et les majorités élus.
Sans cela on empeche un fonctionnement normal de la démocratie qui consiste
à pouvoir choisir entre systèmes socio-économiques alternatifs pe sans
changer de constitution.
Dans le cas présent, la constitution européenne, la troisième partie est
surtout consacrée à une description détaillée, comportant des jugement de
valeur, des politiques à mener.
Pour un document fondamental qui à 25,30 ,50-)sera très difficile à modifier
,c'est une erreur grave pouvant mener ama à des seccessions à court terme.
Qui ne se passeront pas nécessairement bien, quoi qu'on en dise.
amicalement tijl
>
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