Ce qui caractérise avant tout notre siècle débutant, c'est la vitesse à
laquelle les fortunes se font et se défont. Quand je parle de fortune ou de
réussite, je pense en terme de collectivités, de pays surtout.

En effet, un pays comme la Chine était encore il y a 15 ans (Tien An-men) un
pays arriéré, on y fabriquait des produits peu recherchés, de faible coût.
Aujourd'hui la Chine est en passe de devenir la deuxième ou troisième
puissance économique mondiale, en fabrique de tout, elle bénéficie d'énormes
transfert de technologies. Alors qu'en 15 ans nous avons fait du surplace,
des puissances formidables sont en train d'apparaître. Autrefois il fallait
un siècle pour bâtir une économie, des villes, des infrastructures, de nos
jours quelques dizaines d'années suffisent, et c'est pour cela que notre
endormissement sur nos vieux lauriers, est d'autant plus dangereux.



Prenons un exemple industriel, non pas dans les nouvelles technologies, mais
dans une technologie où nous bénéficions encore d'une bonne image et d'une
réelle force : l'automobile. Dans cette industrie, autrefois la force d'un
pays c'était son passé ouvrier, ses traditions, une certaine transmission d'
un savoir faire, de connaissances, des écoles d'ingénieurs, de techniciens,
le CNAM. Tout cela est presque devenu obsolète. Une usine c'est un
investissement, du matériel et des brevets, un constructeur automobile peut
le devenir en quelques années et en 10 ans compter parmi les meilleurs au
monde.

Prenons un exemple proche de chez nous : Skoda en république Tchèque. Ce
constructeur faisait rire tout le monde du temps du communisme, en 15 ans il
a finit par construire de meilleures voitures que sa maison mère. Pourquoi
ses voitures sont elles mieux finies et plus fiables que des Volkswagen par
exemple. C'est très simple à comprendre (et un voisin technicien dans la
robotique me l'a expliqué très simplement ) : une main d'ouvre jeune et
qualifiée, découvrant la société de consommation, le mérite et la
compétition, des installations complètement neuves (quelles difficultés et
quel coût quand il faut faire du neuf en partant du vieux ), des
investissements importants, et une société toute entière tournée vers le
travail et la remise à niveau du standard de vie occidental, il n'en faut
pas plus pour démarrer une industrie automobile avec de bonnes chances de
succès.

Cet exemple peut fonctionner dans presque tous les domaines économiques, il
y a de nos jours une prime au nouvel arrivant, au dynamisme, au jeune.

En face nous n'avons à proposer qu'un modèle social et économique
vieillissant, une société repus et conflictuelle, un amour du temps libre et
de la qualité de vie qui finiront par nous jouer des tours.

Certes nous pourrons toujours jouer sur la qualité de la vie pour attirer
des touristes chinois, mais notre avenir est-il uniquement dans ce type d'
activités (où là encore les asiatiques pourraient exceller, devenir grand
cuisinier par exemple) ?



Bref, pourrons nous attendre que les adorateurs du communisme aient compris
qu'ils se trompaient de siècle avec leur nostalgie passée, pas sûr.

Maria Nowak, présidente de l'ADIE, invitée hier des matins de France
Culture, expliquait que la micro entreprise fonctionnait à merveille dans
les ex- pays communistes, bien mieux qu'en France par exemple. La raison en
est très simple à mon sens, ils sont définitivement guéris quant à la
viabilité de certaines utopies. Ils ont vécu et compris le malheur que
pouvait représenter le communisme (ou ses variantes) et savent qu'ils n'ont
pas le choix face à la société qui se prépare, s'adapter et inventer la vie
future ou ne jamais s'en sortir.

En France certains croient avoir encore des années avant de renoncer à leurs
funestes rêveries, je ne crois pas qu'on nous laissera autant de temps.

cassanco, là avec l'automobile tu a pris un mauvais exemple, car avec le
prix des carburants(qui ne baisseront pratiquement plus), Skoda roule à la
déconfiture, il est venu un peu trop tard!




"cassanco" <lacle_cassanco@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
42c38446$0$1226$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Ce qui caractérise avant tout notre siècle débutant, c'est la vitesse à
> laquelle les fortunes se font et se défont. Quand je parle de fortune ou
de
> réussite, je pense en terme de collectivités, de pays surtout.
>
> En effet, un pays comme la Chine était encore il y a 15 ans (Tien An-men)
un
> pays arriéré, on y fabriquait des produits peu recherchés, de faible coût.
> Aujourd'hui la Chine est en passe de devenir la deuxième ou troisième
> puissance économique mondiale, en fabrique de tout, elle bénéficie
d'énormes
> transfert de technologies. Alors qu'en 15 ans nous avons fait du surplace,
> des puissances formidables sont en train d'apparaître. Autrefois il
fallait
> un siècle pour bâtir une économie, des villes, des infrastructures, de nos
> jours quelques dizaines d'années suffisent, et c'est pour cela que notre
> endormissement sur nos vieux lauriers, est d'autant plus dangereux.
>
>
>
> Prenons un exemple industriel, non pas dans les nouvelles technologies,
mais
> dans une technologie où nous bénéficions encore d'une bonne image et d'une
> réelle force : l'automobile. Dans cette industrie, autrefois la force d'un
> pays c'était son passé ouvrier, ses traditions, une certaine transmission
d'
> un savoir faire, de connaissances, des écoles d'ingénieurs, de
techniciens,
> le CNAM. Tout cela est presque devenu obsolète. Une usine c'est un
> investissement, du matériel et des brevets, un constructeur automobile
peut
> le devenir en quelques années et en 10 ans compter parmi les meilleurs au
> monde.
>
> Prenons un exemple proche de chez nous : Skoda en république Tchèque. Ce
> constructeur faisait rire tout le monde du temps du communisme, en 15 ans
il
> a finit par construire de meilleures voitures que sa maison mère. Pourquoi
> ses voitures sont elles mieux finies et plus fiables que des Volkswagen
par
> exemple. C'est très simple à comprendre (et un voisin technicien dans la
> robotique me l'a expliqué très simplement ) : une main d'ouvre jeune et
> qualifiée, découvrant la société de consommation, le mérite et la
> compétition, des installations complètement neuves (quelles difficultés et
> quel coût quand il faut faire du neuf en partant du vieux ), des
> investissements importants, et une société toute entière tournée vers le
> travail et la remise à niveau du standard de vie occidental, il n'en faut
> pas plus pour démarrer une industrie automobile avec de bonnes chances de
> succès.
>
> Cet exemple peut fonctionner dans presque tous les domaines économiques,
il
> y a de nos jours une prime au nouvel arrivant, au dynamisme, au jeune.
>
> En face nous n'avons à proposer qu'un modèle social et économique
> vieillissant, une société repus et conflictuelle, un amour du temps libre
et
> de la qualité de vie qui finiront par nous jouer des tours.
>
> Certes nous pourrons toujours jouer sur la qualité de la vie pour attirer
> des touristes chinois, mais notre avenir est-il uniquement dans ce type d'
> activités (où là encore les asiatiques pourraient exceller, devenir grand
> cuisinier par exemple) ?
>
>
>
> Bref, pourrons nous attendre que les adorateurs du communisme aient
compris
> qu'ils se trompaient de siècle avec leur nostalgie passée, pas sûr.
>
> Maria Nowak, présidente de l'ADIE, invitée hier des matins de France
> Culture, expliquait que la micro entreprise fonctionnait à merveille dans
> les ex- pays communistes, bien mieux qu'en France par exemple. La raison
en
> est très simple à mon sens, ils sont définitivement guéris quant à la
> viabilité de certaines utopies. Ils ont vécu et compris le malheur que
> pouvait représenter le communisme (ou ses variantes) et savent qu'ils
n'ont
> pas le choix face à la société qui se prépare, s'adapter et inventer la
vie
> future ou ne jamais s'en sortir.
>
> En France certains croient avoir encore des années avant de renoncer à
leurs
> funestes rêveries, je ne crois pas qu'on nous laissera autant de temps.
>
>
>
>
>

"cassanco" <lacle_cassanco@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
42c38446$0$1226$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> ...
La qualité des automobiles Skoda s'est fortement amélioré .... depuis que
Skoda fait partie du groupe Wolkswagen ! Un hasard sans doute
.....Décidément, vous avez quelque chose contre les wolkswagens, une mauvaise
expérience personnelle peut-être ?

Si vous voulez vraiment prendre un exemple automobile, prenons la
Dacia-logan (groupe Renault) qui montre qu'il est possible de faire aussi
bien, mais plus de 2 fois moins cher.

Quand à dire que sont obsolètes: la transmission des savoirs, les écoles
d'ingénieurs (y compris le CNAM qui est aussi une école d'ingénieur), il va
falloir nous expliquer comment vous faites pour avoir des brevets, sans
avoir de matière grise au départ !!!!!
Tout miser sur le capital ne peut mener qu'à la ruine, qu'à nous transformer
dans quelques années dans une caricature telle que nous décrivent nos "amis"
américains par exemple.
Si vous croyez béatement que les chinois (pour reprendre votre exemple) se
contentent d'acheter des brevets, vous vous trompez lourdement. Ils
investissent aussi très forts dans la formation et la recherche.


Quand à la Chine, aux dernières nouvelles, il s'agit toujours d'un pays
communiste ....

Quel belle théorie libéraliste.
Le libéralisme n'est qu'un ramassi de tout ce qui servi à la destruction des
civilisation.

Timidement cassanco a tapoté:
> Ce qui caractérise avant tout notre siècle débutant, c'est la vitesse
> à laquelle les fortunes se font et se défont. Quand je parle de
> fortune ou de réussite, je pense en terme de collectivités, de pays
> surtout.
>
> En effet, un pays comme la Chine était encore il y a 15 ans (Tien
> An-men) un pays arriéré, on y fabriquait des produits peu recherchés,
> de faible coût. Aujourd'hui la Chine est en passe de devenir la
> deuxième ou troisième puissance économique mondiale, en fabrique de
> tout, elle bénéficie d'énormes transfert de technologies. Alors qu'en
> 15 ans nous avons fait du surplace, des puissances formidables sont
> en train d'apparaître. Autrefois il fallait un siècle pour bâtir une
> économie, des villes, des infrastructures, de nos jours quelques
> dizaines d'années suffisent, et c'est pour cela que notre
> endormissement sur nos vieux lauriers, est d'autant plus dangereux.
>
>
>
> Prenons un exemple industriel, non pas dans les nouvelles
> technologies, mais dans une technologie où nous bénéficions encore
> d'une bonne image et d'une réelle force : l'automobile. Dans cette
> industrie, autrefois la force d'un pays c'était son passé ouvrier,
> ses traditions, une certaine transmission d' un savoir faire, de
> connaissances, des écoles d'ingénieurs, de techniciens, le CNAM. Tout
> cela est presque devenu obsolète. Une usine c'est un investissement,
> du matériel et des brevets, un constructeur automobile peut le
> devenir en quelques années et en 10 ans compter parmi les meilleurs
> au monde.
>
> Prenons un exemple proche de chez nous : Skoda en république Tchèque.
> Ce constructeur faisait rire tout le monde du temps du communisme, en
> 15 ans il a finit par construire de meilleures voitures que sa maison
> mère. Pourquoi ses voitures sont elles mieux finies et plus fiables
> que des Volkswagen par exemple. C'est très simple à comprendre (et un
> voisin technicien dans la robotique me l'a expliqué très simplement )
> : une main d'ouvre jeune et qualifiée, découvrant la société de
> consommation, le mérite et la compétition, des installations
> complètement neuves (quelles difficultés et quel coût quand il faut
> faire du neuf en partant du vieux ), des investissements importants,
> et une société toute entière tournée vers le travail et la remise à
> niveau du standard de vie occidental, il n'en faut pas plus pour
> démarrer une industrie automobile avec de bonnes chances de succès.
>
> Cet exemple peut fonctionner dans presque tous les domaines
> économiques, il y a de nos jours une prime au nouvel arrivant, au
> dynamisme, au jeune.
>
> En face nous n'avons à proposer qu'un modèle social et économique
> vieillissant, une société repus et conflictuelle, un amour du temps
> libre et de la qualité de vie qui finiront par nous jouer des tours.
>
> Certes nous pourrons toujours jouer sur la qualité de la vie pour
> attirer des touristes chinois, mais notre avenir est-il uniquement
> dans ce type d' activités (où là encore les asiatiques pourraient
> exceller, devenir grand cuisinier par exemple) ?
>
>
>
> Bref, pourrons nous attendre que les adorateurs du communisme aient
> compris qu'ils se trompaient de siècle avec leur nostalgie passée,
> pas sûr.
>
> Maria Nowak, présidente de l'ADIE, invitée hier des matins de France
> Culture, expliquait que la micro entreprise fonctionnait à merveille
> dans les ex- pays communistes, bien mieux qu'en France par exemple.
> La raison en est très simple à mon sens, ils sont définitivement
> guéris quant à la viabilité de certaines utopies. Ils ont vécu et
> compris le malheur que pouvait représenter le communisme (ou ses
> variantes) et savent qu'ils n'ont pas le choix face à la société qui
> se prépare, s'adapter et inventer la vie future ou ne jamais s'en
> sortir.
>
> En France certains croient avoir encore des années avant de renoncer
> à leurs funestes rêveries, je ne crois pas qu'on nous laissera autant
> de temps.

C'est bien un ebarque qui avance tres vite...
Mais si pour avancer vote elle doit laisser sur kle rivage les 3/4 de la
populaton, on se demande un peu a quoi ca sert d'avoir un quart parmi les
premiers
Le but de l'homme serait donc de fabriquer des machins?
Je croyas que c'etait aussi de les utiliser....
--
Solanar
Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre

"cassanco" <lacle_cassanco@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
42c38446$0$1226$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Ce qui caractérise avant tout notre siècle débutant, c'est la vitesse à
> laquelle les fortunes se font et se défont. Quand je parle de fortune ou
> de
> réussite, je pense en terme de collectivités, de pays surtout.


Hélas, je crois que plus les uns avancent plus d'autres régressent.
D'où la résurgence des croyances, de l'irrationnel, des
fondamentalismes, du repli identitaire, de la recherche de la
"protection" et de la "précaution" jusqu'à l'absurde, de
l'infantilisme consistant à attendre toute solution des autres
et de l'état, etc. Il y a un retour à certaines périodes sombres
de l'histoire. Très significatif par exemple est un certain refus
de la science dans le choix des études et carrières. A moins
de considérer science la sociologie de comptoir à la bourdieu,
l'inénarrable "comité scientifique" d'atta, ou l'accélération des
études en béatification.

"cassanco" <lacle_cassanco@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
42c38446$0$1226$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Ce qui caractérise avant tout notre siècle débutant, c'est la vitesse à
> laquelle les fortunes se font et se défont. Quand je parle de fortune ou
de
> réussite, je pense en terme de collectivités, de pays surtout.
>
> En effet, un pays comme la Chine était encore il y a 15 ans (Tien An-men)
un
> pays arriéré, on y fabriquait des produits peu recherchés, de faible coût.
> Aujourd'hui la Chine est en passe de devenir la deuxième ou troisième
> puissance économique mondiale, en fabrique de tout, elle bénéficie
d'énormes
> transfert de technologies.

en 1968 il y avait 5 millions de cochons et 12 millions de poules en Chine,
aujourd'hui c'est 500 millions de cochons et 12 milliards de poules.

Les americains sont persuadés que la Chine sera balayée par la grippe du
poulet


http://www.foreignaffairs.org/200507...-t-osterholm/p
reparing-for-the-next-pandemic.html

* La Chine est un pays extraordinairement inégalitaire: 800 à 900
millions de chinois sont encores loin de toucher aux dividendes de
cette croissance. Des problèmes purement sociaux peuvent gripper cette
belle mécanique. La richesse ne doit pas se mesurer en volume total
mais par habitant .

* La Chine , également appelée "atelier du monde" , peut craindre de la
hausse (inéluctable ?)des matières premières.

* les pays occidentaux peuvent toujours compter sur les avances
technologiques qui sont bien réelles. Il suffit de quelques réformes
(France Allemagne Italie) , pour retrouver les 1 à 2% de croissance
économique de plus qui nous manquent depuis plusieurs années.

________________________________________

Posté via le forum de la finance
http://forum.actufinance.fr
________________________________________

"cassanco" <lacle_cassanco@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:42c38446$0$1226$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Ce qui caractérise avant tout notre siècle débutant, c'est la vitesse à
> laquelle les fortunes se font et se défont. Quand je parle de fortune ou
de
> réussite, je pense en terme de collectivités, de pays surtout.
>
> En effet, un pays comme la Chine était encore il y a 15 ans (Tien An-men)
un
> pays arriéré, on y fabriquait des produits peu recherchés, de faible coût.
> Aujourd'hui la Chine est en passe de devenir la deuxième ou troisième
> puissance économique mondiale, en fabrique de tout, elle bénéficie
d'énormes
> transfert de technologies.
snip

Les méthodes actuelles de fabrication ,ou tout est très rigoureusement
décrit, pe selon les normes de qualité totale, facilitent grandement le
transfert de technologie
et raccourcissent les durées d'apprentissage collective.

Et évidemment les techniques de l'information en renforcent encore
l'impact;
Pour cette raison( entre autres) , l'agenda de Lisbonne, basé sur une avance
technologique supposé de l'Europe ,risque de n'etre qu'un rêve de
supériorité qui appartient au passé:la technologie partira dans les pays à
bas coûts salariaux aussitôt mise au point
--
amicalement tijl

"tijluilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 42c65c15$0$309$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>
> "cassanco" <lacle_cassanco@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news:42c38446$0$1226$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>> Ce qui caractérise avant tout notre siècle débutant, c'est la vitesse à
>> laquelle les fortunes se font et se défont. Quand je parle de fortune ou
> de
>> réussite, je pense en terme de collectivités, de pays surtout.
>>
>> En effet, un pays comme la Chine était encore il y a 15 ans (Tien An-men)
> un
>> pays arriéré, on y fabriquait des produits peu recherchés, de faible
>> coût.
>> Aujourd'hui la Chine est en passe de devenir la deuxième ou troisième
>> puissance économique mondiale, en fabrique de tout, elle bénéficie
> d'énormes
>> transfert de technologies.
> snip
>
> Les méthodes actuelles de fabrication ,ou tout est très rigoureusement
> décrit, pe selon les normes de qualité totale, facilitent grandement le
> transfert de technologie
> et raccourcissent les durées d'apprentissage collective.
>
> Et évidemment les techniques de l'information en renforcent encore
> l'impact;
> Pour cette raison( entre autres) , l'agenda de Lisbonne, basé sur une
> avance
> technologique supposé de l'Europe ,risque de n'etre qu'un rêve de
> supériorité qui appartient au passé:la technologie partira dans les pays à
> bas coûts salariaux aussitôt mise au point

Alors arrêtons toute recherche, créons un gros ministère de l'espionnage
industriel, et baissons les salaires ? Ca tombe bien, les pays émergents
développent leur propre recherche. Pour qu'on leur pique quand ils seront
devenus riches si j'en crois votre démonstration ?