A ceux qui regerettent l'usine à gaz du TCE, je conseille de lire la
Constitutions des Etats-Unis d'Amérique :
http://usinfo.state.gov/usa/infousa/...cs/constfr.htm
RC

"Cayol Raoul" <cayol.raoul@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
dfcuff$4u3$2@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
>A ceux qui regerettent l'usine à gaz du TCE, je conseille de lire la
> Constitutions des Etats-Unis d'Amérique :
> http://usinfo.state.gov/usa/infousa/...cs/constfr.htm

Ah, tu serais donc d'accord pourque l'europe devienne un
pays fédéral ? Ya du progrès !

"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 431a0cac$0$17199$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>
> "Cayol Raoul" <cayol.raoul@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
> dfcuff$4u3$2@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
> >A ceux qui regerettent l'usine à gaz du TCE, je conseille de lire la
> > Constitutions des Etats-Unis d'Amérique :
> > http://usinfo.state.gov/usa/infousa/...cs/constfr.htm
>
> Ah, tu serais donc d'accord pourque l'europe devienne un
> pays fédéral ? Ya du progrès !
>
Je ne pense pas qu'il ait voulu dire cela!

"Daniel" <daniel971@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
431a11bf$0$17239$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>
> "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news: 431a0cac$0$17199$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>>
>> "Cayol Raoul" <cayol.raoul@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
>> dfcuff$4u3$2@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
>> >A ceux qui regerettent l'usine à gaz du TCE, je conseille de lire la
>> > Constitutions des Etats-Unis d'Amérique :
>> > http://usinfo.state.gov/usa/infousa/...cs/constfr.htm
>>
>> Ah, tu serais donc d'accord pourque l'europe devienne un
>> pays fédéral ? Ya du progrès !
>>
> Je ne pense pas qu'il ait voulu dire cela!

Ah, bon ? Moi qui pensais qu'il devenait cohérent ;-))

"Cayol Raoul" <cayol.raoul@neuf.fr> a écrit
>A ceux qui regerettent l'usine à gaz du TCE, je conseille de lire la
> Constitutions des Etats-Unis d'Amérique :
> http://usinfo.state.gov/usa/infousa/...cs/constfr.htm


Bravo. Europe fédérale et démocratique (et non intergouvernementale comme
aujourd'hui), régime présidentiel, neutralité politique (le projet soumis à
référendum figeait l'Europe dans son modèle social-démocrate), disparition
de la grotesque liste des droits-créances (une véritable constitution se
bornerait à déclarer les droits naturels, non ces faux droits de type
soviétique), référence à Dieu (dans la Déclaration d'Indépendance),
laïcité, et surtout limitation des pouvoirs plutôt que simple répartition
de ceux-ci entre institutions.

Outre Tocqueville, lire également ceci :
http://www.action-liberale.org/artic...LLET+1776.html

"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 431a0cac$0$17199$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
|
| "Cayol Raoul" <cayol.raoul@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
| dfcuff$4u3$2@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
| >A ceux qui regerettent l'usine à gaz du TCE, je conseille de lire la
| > Constitutions des Etats-Unis d'Amérique :
| > http://usinfo.state.gov/usa/infousa/...cs/constfr.htm
|
| Ah, tu serais donc d'accord pourque l'europe devienne un
| pays fédéral ? Ya du progrès !
|
Faut toujours que tu fasses le malin ! :-)
On pourrait prendre le nombe d'articles et de pages de la constitution en
exemple : -)
Pour le reste, il y a des différences entre les Etats-Unis et l'Europe:
- les Etats Unis *se sont formés* en Etats nouveaux et " unis " à
l'intérieur desquels se trouvaient des colons venant de tous les pays du
monde, appartenant à toutes sortes d'ethnies et de races et où il existait
déjà des tribues Indiennes implantées sur cette terre depuis la nuit des
temps et qu'il fallait déposséder de leur souveraineté.
- L'Europe * est formée *d'Eats ancien - donc déjà existants - qui ont leur
culture, leurs lois, leur identité propre et ont connu l'exercice de la
souveraineté.

Je pense que tu en comprends les différences psychologiques et humaines.
Les promoteurs du *texte* du TCE veulent supprimer ces différences et cela
me semble ni habile ni conforme à la nature des choses. Nous ne sommes pas
des "Indiens" ! La recherche du conssenssus sur des points communs
essenciels dans le cadre de la souveraineté des Etats-nations me semble être
plus conforme à la nature des choses et plus habile.

> - L'Europe * est formée *d'Eats ancien - donc déjà existants - qui ont
> leur
> culture, leurs lois, leur identité propre et ont connu l'exercice de la
> souveraineté.

Ah bon ? Ce n'est plus l'Europe qui défend les organisations
internationales et le multilatéralisme et les USA qui sont souverainistes ?

"Yoki" <yokitori@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
WczSe.185634$g04.10292252@phobos.telenet-ops.be...
|
| > - L'Europe * est formée *d'Eats ancien - donc déjà existants - qui ont
| > leur
| > culture, leurs lois, leur identité propre et ont connu l'exercice de la
| > souveraineté.
|
| Ah bon ? Ce n'est plus l'Europe qui défend les organisations
| internationales et le multilatéralisme et les USA qui sont souverainistes
?

Merci Yoky : vous venez de prouver que l'Europe a pu le faire sans le TCE
:-)
RC

"Cayol Raoul" <cayol.raoul@neuf.fr> a écrit dans le message de
news:dfcuff$4u3$2@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
> A ceux qui regerettent l'usine à gaz du TCE, je conseille de lire la
> Constitutions des Etats-Unis d'Amérique :
> http://usinfo.state.gov/usa/infousa/...cs/constfr.htm
> RC
>
Ne reste plus qu'au Européens à aller s'acheter des armes, vu l'entente
cordiale que les européens ont eu depuis300 ou 400 ans,
(anglais, allemands 1912, 1945,, italien 1945, espagnol guerre civile 1935
(avec l'aide des allemands) etc...etc.., et au smicard à cauchemarder sur le
salaire minimum US.
1) le salaire minimum US est à 4,25 Euros (contre 6,71 Euros en France,
5,64 Euros en Pologne).
Il faut que les ouvriers "smic hard" US fassent 56 heures par semaine pour
gagner autant qu'un simcard Français.
http://www.politiquessociales.**net/index_14.html
voir l'article:
" Ou augmenter le salaire minimum "
Et si l'on ajoute le coût de la vie, en prenant en moyenne (entre New York
et San Francisco) un facteur de 1,4; on obtient 78.5 heures de travail aux
US pour gagner autant que ce qu'un
smicard Français gagne en 35 heures.
http://www.easyexpat.com/mod/c**ost2_fr.htm
Une petite machine sympas pour comparer le coût de la vie entre grandes
villes.
Avec un salaire à Paris de 1000 ?, il faut à New York 1615 Euros et à San
Francisco 1314 ?.
Et ne dites pas qu'il n'y a pas dans ces deux villes riches de quartiers
défavorisés: Haarlem, le bronx, etc.. etc...