à vous lire , a chaque "attaque " contre l'ultralibéralisme c'est à dire la
totale privatisation de tous les aspect de la vie publique(et economique
mais pour moi c'est la même chose ) sans aucune intervention de l'état, il
est répondu des attaques contre le collectivisme et la distribution par
l'etat de subventions aux assistés , aux faineants de fonctionnaires etc etc
...

Alors je me demande s'il existe vraiment des partisans de marché totalement
ouverts sans aucune regulation ...ni sociale , ni d'aucune sorte (liberté
totale des salaires et liberté totales des heures de travail notamment )

A l'inverse je me demande si tous les "gauchistes " veulent être des
assistés en ne foutant rien sur le compte du contribuable ..
Il me semble que les revendications ouvrières sont celles d'un droit au
logement , d'un droit au travail rétribué aussi bien que les revenus du
capital , d'un droit à l'éducaton et à la santé ..

Aucun humaniste , aucun être humain digne de ce nom ne peut refuser à une
famille quelque soit le système choisi d'avoir un toit et d'avoir de quoi
manger et vivre dignement ..

je pose la question aux défenseurs du tout privé, de système où tout est
marché ..
Si le système du libre marché arrive à mettre à la rue des familles
(exemple précis ) faut il le réguler ? Comment ?


Entre les 2 .. n'y aurait il aucune voie médiane .. ? a trouver et à décrire
sans diatribe , insultes, extrémisme, mauvaise foi . ?

On sait que chaque extrême est nocif .. tout privé ou tout public est à mon
sens aussi absurde que tous gentils ou tous méchants .. c'est parfois ce que
j'ai l'impression de lire ..
manicheisme le plus total .. c'est parfois amusant , parfois irritant
tellement cela ne m'apporte aucune , je dis bien aucune idée de
solution pérenne ,applicable" , durable . Faudra t'il contuinuer de
replatrer au fur et à mesure . ?

je reformule ..

les uns sont pour que l'économie fonctionne totalement .. à pleine
puissance , valorisant l'effort
cela ne veut pas dire qu'ils veulent exploiter les travailleurs , mais les
mécanismes mis en oeuvre sont parfois pervers ..et arrivent à ce résultat .
A eux ,je demande ,comment dans une économie de marché arriver à concilier
les 2 ?

les autres sont pour que les travailleurs vivent mieux ..
cela ne veut pas dire qu'ils veulent une économie moribonde ..
même si les sytèmes de redistiribution ont un coté aussi pervers qui
fabriquent des assistés ..
même question .... Plus personne à gauche ne veut un système à la russe (je
pense ..?)

Ps : ne tirez pas sur le pianiste .. merci !



"Alainb" <alainblyon-nospam@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
439850b8$0$21306$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> à vous lire , a chaque "attaque " contre l'ultralibéralisme c'est à dire
la
> totale privatisation de tous les aspect de la vie publique(et economique
> mais pour moi c'est la même chose ) sans aucune intervention de l'état,
il
> est répondu des attaques contre le collectivisme et la distribution par
> l'etat de subventions aux assistés , aux faineants de fonctionnaires etc
etc
> ..
>
> Alors je me demande s'il existe vraiment des partisans de marché
totalement
> ouverts sans aucune regulation ...ni sociale , ni d'aucune sorte (liberté
> totale des salaires et liberté totales des heures de travail notamment )
>
> A l'inverse je me demande si tous les "gauchistes " veulent être des
> assistés en ne foutant rien sur le compte du contribuable ..
> Il me semble que les revendications ouvrières sont celles d'un droit au
> logement , d'un droit au travail rétribué aussi bien que les revenus du
> capital , d'un droit à l'éducaton et à la santé ..
>
> Aucun humaniste , aucun être humain digne de ce nom ne peut refuser à une
> famille quelque soit le système choisi d'avoir un toit et d'avoir de quoi
> manger et vivre dignement ..
>
> je pose la question aux défenseurs du tout privé, de système où tout est
> marché ..
> Si le système du libre marché arrive à mettre à la rue des familles
> (exemple précis ) faut il le réguler ? Comment ?
>
>
> Entre les 2 .. n'y aurait il aucune voie médiane .. ? a trouver et à
décrire
> sans diatribe , insultes, extrémisme, mauvaise foi . ?
>
> On sait que chaque extrême est nocif .. tout privé ou tout public est à
mon
> sens aussi absurde que tous gentils ou tous méchants .. c'est parfois ce
que
> j'ai l'impression de lire ..
> manicheisme le plus total .. c'est parfois amusant , parfois irritant
> tellement cela ne m'apporte aucune , je dis bien aucune idée de
> solution pérenne ,applicable" , durable . Faudra t'il contuinuer de
> replatrer au fur et à mesure . ?
>
>
>
>

Alainb wrote:
> à vous lire , a chaque "attaque " contre l'ultralibéralisme c'est à
> dire la totale privatisation de tous les aspect de la vie publique(et
> economique mais pour moi c'est la même chose ) sans aucune
> intervention de l'état, il est répondu des attaques contre le
> collectivisme et la distribution par l'etat de subventions aux
> assistés , aux faineants de fonctionnaires etc etc ..
>
> Alors je me demande s'il existe vraiment des partisans de marché
> totalement ouverts sans aucune regulation ...ni sociale , ni d'aucune
> sorte (liberté totale des salaires et liberté totales des heures de
> travail notamment )

oui, il existe les libertariens qui estiment qu'une société sans Etat peut
exister et être harmonieuse.

--
gdm
sites libéraux et sites libertariens:
http://www.catallaxia.org (libéral)
http://lemennicier.bwm-mediasoft.com/cv.php (libertarien)

libertariens donc idealement je dirai que j'en fait partie ..
idéalement .. quad les hommes seront des hommes et non des enfants immatures
en plus , carapacés de peurs ..

il est vrai que la liberté s'apprend .(le prix est élévé d'ailleurs)
mais avec le respect (je ne parle pas de politesse mais de respect pour soi
, les autres , l'environnement ,les enfants ,les vieux, les malades, les
infirmes, les fous; les idiots, les inutiles, les incapables ) .. et la
franchement je crois que bcp ont TOUT à apprendre ..

existe t'il des tribus primitives sans chef ou sans leader ?
tout clan animal ou autre me parait necessiter un guide ou plusieurs (un
conseil de sage ou d'enfants ? )
A moins d'arrriver à être NONaristoliscien , NonA .. oui alors ! clairement!



"gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 439859ca$0$18587$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Alainb wrote:
> > à vous lire , a chaque "attaque " contre l'ultralibéralisme c'est à
> > dire la totale privatisation de tous les aspect de la vie publique(et
> > economique mais pour moi c'est la même chose ) sans aucune
> > intervention de l'état, il est répondu des attaques contre le
> > collectivisme et la distribution par l'etat de subventions aux
> > assistés , aux faineants de fonctionnaires etc etc ..
> >
> > Alors je me demande s'il existe vraiment des partisans de marché
> > totalement ouverts sans aucune regulation ...ni sociale , ni d'aucune
> > sorte (liberté totale des salaires et liberté totales des heures de
> > travail notamment )
>
> oui, il existe les libertariens qui estiment qu'une société sans Etat peut
> exister et être harmonieuse.
>
> --
> gdm
> sites libéraux et sites libertariens:
> http://www.catallaxia.org (libéral)
> http://lemennicier.bwm-mediasoft.com/cv.php (libertarien)
>

"Alainb" <alainblyon-nospam@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4398649e$0$6661$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> libertariens donc idealement je dirai que j'en fait partie ..
> idéalement .. quad les hommes seront des hommes et non des enfants
immatures
> en plus , carapacés de peurs ..
>
> il est vrai que la liberté s'apprend .(le prix est élévé d'ailleurs)
> mais avec le respect (je ne parle pas de politesse mais de respect pour
soi
> , les autres , l'environnement ,les enfants ,les vieux, les malades, les
> infirmes, les fous; les idiots, les inutiles, les incapables ) .. et la
> franchement je crois que bcp ont TOUT à apprendre ..
>
> existe t'il des tribus primitives sans chef ou sans leader ?
> tout clan animal ou autre me parait necessiter un guide ou plusieurs (un
> conseil de sage ou d'enfants ? )
> A moins d'arrriver à être NONaristoliscien , NonA .. oui alors !
clairement!
>
>
gdm te décrit les libertariens comme la LCR te décrirait les collectivistes
: une double caricature symétrique , car poussée aux extrêmes .
Donc idéalement envisageables, mais pratiquement inapplicables .
On n'a jamais rencontré de groupes, mêmes primitifs, qui puissent faire
l'économie d'un chef , muni d'un gros bâton ou d'un livre saint .
Et inversement, aucun groupe n'a pu éliminer une certaine liberté
individuelle ( au moins celle de penser et/ou de croire) malgré des KGB
omniprésents .
Tu peux dormir en paix....
Après avoir éventuellement visté le site http://simuleco.site.voila.fr ,
rubrique :les régimes .

"gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 439859ca$0$18587$7a628cd7@news.club-internet.fr...
| Alainb wrote:
| > à vous lire , a chaque "attaque " contre l'ultralibéralisme c'est à
| > dire la totale privatisation de tous les aspect de la vie publique(et
| > economique mais pour moi c'est la même chose ) sans aucune
| > intervention de l'état, il est répondu des attaques contre le
| > collectivisme et la distribution par l'etat de subventions aux
| > assistés , aux faineants de fonctionnaires etc etc ..
| >
| > Alors je me demande s'il existe vraiment des partisans de marché
| > totalement ouverts sans aucune regulation ...ni sociale , ni d'aucune
| > sorte (liberté totale des salaires et liberté totales des heures de
| > travail notamment )
|
| oui, il existe les libertariens qui estiment qu'une société sans Etat peut
| exister et être harmonieuse.

C'est à dire sans aucune règle de vie, sans aucun respect de l'autre?
Vous n'allez pas me dire que Rousseau avait totalement raison sur la bonté
innée de l'homme !
Raoul louis Cayol

"Pierre De Los Rios" <pierre.delosrios@neuf.fr> a écrit dans le message de
news: dn9th5$g5m$1@apollon.grec.isp.9tel.net...
|
| "Alainb" <alainblyon-nospam@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
| 4398649e$0$6661$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
| > libertariens donc idealement je dirai que j'en fait partie ..
| > idéalement .. quad les hommes seront des hommes et non des enfants
| immatures
| > en plus , carapacés de peurs ..
| >
| > il est vrai que la liberté s'apprend .(le prix est élévé d'ailleurs)
| > mais avec le respect (je ne parle pas de politesse mais de respect pour
| soi
| > , les autres , l'environnement ,les enfants ,les vieux, les malades, les
| > infirmes, les fous; les idiots, les inutiles, les incapables ) .. et la
| > franchement je crois que bcp ont TOUT à apprendre ..
| >
| > existe t'il des tribus primitives sans chef ou sans leader ?
| > tout clan animal ou autre me parait necessiter un guide ou plusieurs (un
| > conseil de sage ou d'enfants ? )
| > A moins d'arrriver à être NONaristoliscien , NonA .. oui alors !
| clairement!
| >
| >
| gdm te décrit les libertariens comme la LCR te décrirait les
collectivistes
| : une double caricature symétrique , car poussée aux extrêmes .
| Donc idéalement envisageables, mais pratiquement inapplicables .
| On n'a jamais rencontré de groupes, mêmes primitifs, qui puissent faire
| l'économie d'un chef , muni d'un gros bâton ou d'un livre saint .
| Et inversement, aucun groupe n'a pu éliminer une certaine liberté
| individuelle ( au moins celle de penser et/ou de croire) malgré des KGB
| omniprésents .
| Tu peux dormir en paix....
| Après avoir éventuellement visté le site http://simuleco.site.voila.fr ,
| rubrique :les régimes .

Voila qui est sagement dit
RC |

Cayol Raoul wrote:
> "gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit dans le message
> de news: 439859ca$0$18587$7a628cd7@news.club-internet.fr...

>> oui, il existe les libertariens qui estiment qu'une société sans
>> Etat peut exister et être harmonieuse.

> C'est à dire sans aucune règle de vie, sans aucun respect de l'autre?

les regles de vie, l'ordre et le respect de l'autre existe sans meme
l'existence de l'Etat.

--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.liberalia.com
http://www.catallaxia.org