Ce devrait être l'une des questions clefs de la campagne : la
croissance européenne n'est-elle pas plombée par l'euro fort, dont la
surévaluation est au moins de 30%, voir bien davantage si l'on compare
l'euro à la monnaie chinoise, elle-même sous-évaluée de 30% au moins
face au dollar ? Quel bilan de l'euro depuis sa création en 2001 ?
Pourquoi la croissance a-t-elle été plus faible dans les pays de l'euro
que dans les pays européens restés en dehors de la monnaie unique ?

Alors que même les ténors du Medef manifestent leur inquiétude, aucun «
grand » candidat ne s'empare de ce thème. Normal, les uns et les autres
considèrent que ce n'est plus du ressort de la France, et donc qu'il
s'agit simplement de s'adapter à cette contrainte « librement choisie
». Au mieux ils rédigeront le énième communiqué en faveur d'un «
gouvernement économique », concept stupide d'ailleurs, puisqu'il s'agit
bien de politique.

Quant aux euro-orthodoxes, leur contre-argument le plus entendu est le
suivant : la force de l'euro n'est pas un problème puisque l'Allemagne
continue de réaliser de bonnes performances à l'export. Ce qui ne
résiste pas à l'analyse : exportateur de biens d'équipements,
l'Allemagne est quasiment en position de monopole vis à vis des
puissances émergentes pour lesquelles l'investissement en biens de
production est vital.

http://www.marianne2007.info/redacti...t-n-7_a71.html

--
Beep Beep

On Wed, 29 Nov 2006 14:03:25 +0100, Beep Beep <Beep.Beep@Warner.com>
wrote:

>Ce devrait être l'une des questions clefs de la campagne : la
>croissance européenne n'est-elle pas plombée par l'euro fort, dont la
>surévaluation est au moins de 30%, voir bien davantage si l'on compare
>l'euro à la monnaie chinoise, elle-même sous-évaluée de 30% au moins
>face au dollar ? Quel bilan de l'euro depuis sa création en 2001 ?
catastrophique

>Pourquoi la croissance a-t-elle été plus faible dans les pays de l'euro
>que dans les pays européens restés en dehors de la monnaie unique ?
>
>Alors que même les ténors du Medef manifestent leur inquiétude, aucun «
>grand » candidat ne s'empare de ce thème.
Le Pen n'est pas un "grand" candidat?

si vous considerez comme "grand" candidat les deux clones de la pensée
unique, qui ne sont deux que pour capter le raz le bol, vous attendrez
perpetuellement qu'ils remettent en cause l'économie unique, part
integrante de la dite.

mais bon.

--

UBU

Puisque je suis l'un d'eux, je ne renierai jamais les miens quoi qu'ils fassent. Je ne parlerai jamais contre eux
devant autrui. S'il est possible de prendre leur défense, je les défendrai. S'ils sont couverts de honte, j'enfermerai
cette honte dans mon coeur et je me tairai.
Quoi que je pense alors d'eux, je ne servirai jamais de témoin à charge.

Antoine de Saint- Exupery

"Beep Beep" <Beep.Beep@Warner.com> a écrit dans le message de news:
mn.eb4b7d6b73b96205.26313@Warner.com...
> Ce devrait être l'une des questions clefs de la campagne : la croissance
> européenne n'est-elle pas plombée par l'euro fort, dont la surévaluation
> est au moins de 30%, voir bien davantage si l'on compare l'euro à la
> monnaie chinoise, elle-même sous-évaluée de 30% au moins face au dollar ?
> Quel bilan de l'euro depuis sa création en 2001 ? Pourquoi la croissance
> a-t-elle été plus faible dans les pays de l'euro que dans les pays
> européens restés en dehors de la monnaie unique ?


Oui tout à fait.L'Euro à son point bas(fin 200) était à 0.8252 dollar : il
est à 1.32 actuellement.sur la plus grande amplitude il est a +60%!
Quelque soit l'effort des industriels(et pourquoi feraient-ils de tels
efforts car au lieu de se ruiner ils peuvent en profiter) et salariés
français(qui eux sont coincés), il est inconcevable que de tels écarts
puissent etre comblés par la productivité en si peu de temps.
Notre économie est de la sorte massacré(et l'emploi aussi)
La productivité apparente dans l'Industrie apparente est de 70 000 et la
balance commerciale est passé de+ 17 milliards en 2000 à
-29 milliards à fin 2 trimestre(en rythme annuel)2006(le tout en E 2000)
Soit une perte de 46 milliards (presque 3% du PIB de croissance en moins).
Un calcul simple permet de calculer l'incidence sur l'emploi, quelque 700
000 unités perdus ou non crées


>
> Alors que même les ténors du Medef manifestent leur inquiétude, aucun «
> grand » candidat ne s'empare de ce thème. Normal, les uns et les autres
> considèrent que ce n'est plus du ressort de la France, et donc qu'il
> s'agit simplement de s'adapter à cette contrainte « librement choisie ».
> Au mieux ils rédigeront le énième communiqué en faveur d'un « gouvernement
> économique », concept stupide d'ailleurs, puisqu'il s'agit bien de
> politique.
>
> Quant aux euro-orthodoxes, leur contre-argument le plus entendu est le
> suivant : la force de l'euro n'est pas un problème puisque l'Allemagne
> continue de réaliser de bonnes performances à l'export. Ce qui ne résiste
> pas à l'analyse : exportateur de biens d'équipements, l'Allemagne est
> quasiment en position de monopole vis à vis des puissances émergentes pour
> lesquelles l'investissement en biens de production est vital.
>
> http://www.marianne2007.info/redacti...t-n-7_a71.html

Les quelques chiffres(extrait des comptes de la nation de l'INSEE )que je
donne montre l'inexactitude de ces idée qu'il suffit que l'Allemagne gagne
des sous pour que tout baigne
Si cette affaire de l'euro et de la balance commerciale montre quelque
chose c'est l'ineptie de la manière dont l'Europe est construite; commencer
par une monnaie unique et un libre échangisme quasi intégral sans harmoniser
au prélable le social, le fiscal, la politique industrielle et fiscale.Puis
s'apercevoir ensuite que sur les structures de l'économie réelle(et non de
son reflèt monétaire) personne n'est d'accord.

Les tenors politiques ceux du PS et de l'UMP en tete portent une lourde
charge, celle de ne pas dénoncer cette situation extrèmement dangereuse, qui
mènera à terme non seulement à l'éclatement de l'Europe, des situations
inextricables en matière d'emploi , de dette public de politiques sociales ,
puis finalement au risque majeur de la renaissance du fascisme, y compris là
ou on peut le craindre le plus , en Allemagne.
On est partis comme en 33

Car si l'Allemagne bénéficie à court terme d'un courant d'affaire fort dans
la machine outil et les moyens de transport, cela ne tiendra pas
éternellement, Les Chinois et Indiens apprendront très vite à construire ces
machines eux memes...c'est moins compliqué probablement que d'envoyer un
homme dans l'espace.

Imaginez vous que le Figaro partage assez largement votre point de vue pour
preuve cet article de Jean -Pierre Robin(le pseudo de qui?)
http://minilien.com/?exVkUnGidR
ou
http://www.lefigaro.fr/eco/20061128....ecessaire.html

Jean Pierre demande en fait une sorte de Breton Woods III
Nos politiques doivent mettre la pression sur l'Europe, y compris jusqu'à la
menace de la quitter..meme si le MEDEF est majoritairement contre une telle
prise de position.
--
amicalement tijl

tijl.uilenspiegel a écrit :

> "Beep Beep" <Beep.Beep@Warner.com> a écrit dans le message de news:
> mn.eb4b7d6b73b96205.26313@Warner.com...
> > Ce devrait être l'une des questions clefs de la campagne : la croissance
> > européenne n'est-elle pas plombée par l'euro fort, dont la surévaluation
> > est au moins de 30%, voir bien davantage si l'on compare l'euro à la
> > monnaie chinoise, elle-même sous-évaluée de 30% au moins face au dollar ?
> > Quel bilan de l'euro depuis sa création en 2001 ? Pourquoi la croissance
> > a-t-elle été plus faible dans les pays de l'euro que dans les pays
> > européens restés en dehors de la monnaie unique ?
>
>
> Oui tout à fait.L'Euro à son point bas(fin 200) était à 0.8252 dollar : il
> est à 1.32 actuellement.sur la plus grande amplitude il est a +60%!
> Quelque soit l'effort des industriels(et pourquoi feraient-ils de tels
> efforts car au lieu de se ruiner ils peuvent en profiter) et salariés
> français(qui eux sont coincés), il est inconcevable que de tels écarts
> puissent etre comblés par la productivité en si peu de temps.
> Notre économie est de la sorte massacré(et l'emploi aussi)
> La productivité apparente dans l'Industrie apparente est de 70 000 et la
> balance commerciale est passé de+ 17 milliards en 2000 à
> -29 milliards à fin 2 trimestre(en rythme annuel)2006(le tout en E 2000)

Comment expliquez-vous que le solde positif de la balance allemande
double dans le même temps?

Portée par les exportations de biens d'équipement.
Pourquoi la France autre ténor de ce type de production n'en profite
pas elle aussi?
Notez que je ne nie pas une certaine influence de la sous-évaluation
du yuan (et non du dollar),
mais ça me parait un peu court comme explication.

snip

> >
> > Alors que même les ténors du Medef manifestent leur inquiétude, aucun «
> > grand » candidat ne s'empare de ce thème. Normal, les uns et les autres
> > considèrent que ce n'est plus du ressort de la France, et donc qu'il
> > s'agit simplement de s'adapter à cette contrainte « librement choisie ».
> > Au mieux ils rédigeront le énième communiqué en faveur d'un «gouvernement
> > économique », concept stupide d'ailleurs, puisqu'il s'agit bien de
> > politique.
> >
> > Quant aux euro-orthodoxes, leur contre-argument le plus entendu est le
> > suivant : la force de l'euro n'est pas un problème puisque l'Allemagne
> > continue de réaliser de bonnes performances à l'export. Ce qui ne résiste
> > pas à l'analyse : exportateur de biens d'équipements, l'Allemagne est
> > quasiment en position de monopole

Pour quel(s) type(s) de produit(s) l'Allemagne se trouve-t'elle en
position de monopole?
J'ai beau chercher, je ne trouve pas...

<zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1164881391.377434.298310@80g2000cwy.googlegroups.c om...

tijl.uilenspiegel a écrit :

> "Beep Beep" <Beep.Beep@Warner.com> a écrit dans le message de news:
> mn.eb4b7d6b73b96205.26313@Warner.com...
> > Ce devrait être l'une des questions clefs de la campagne : la croissance
> > européenne n'est-elle pas plombée par l'euro fort, dont la surévaluation
> > est au moins de 30%, voir bien davantage si l'on compare l'euro à la
> > monnaie chinoise, elle-même sous-évaluée de 30% au moins face au dollar
> > ?
> > Quel bilan de l'euro depuis sa création en 2001 ? Pourquoi la croissance
> > a-t-elle été plus faible dans les pays de l'euro que dans les pays
> > européens restés en dehors de la monnaie unique ?
>
>
> Oui tout à fait.L'Euro à son point bas(fin 2000) était à 0.8252 dollar :
> il
> est à 1.32 actuellement.sur la plus grande amplitude il est a +60%!
> Quelque soit l'effort des industriels(et pourquoi feraient-ils de tels
> efforts car au lieu de se ruiner ils peuvent en profiter) et salariés
> français(qui eux sont coincés), il est inconcevable que de tels écarts
> puissent etre comblés par la productivité en si peu de temps.
> Notre économie est de la sorte massacré(et l'emploi aussi)
> La productivité apparente dans l'Industrie apparente est de 70 000 et la
> balance commerciale est passé de+ 17 milliards en 2000 à
> -29 milliards à fin 2 trimestre(en rythme annuel)2006(le tout en E 2000)

>Comment expliquez-vous que le solde positif de la balance allemande
>double dans le même temps?

C'est assez clairement indiqué dans le post de Beep Beep, l'allemagne a,
depuis longtemps, un position très forte dans la branche des machine
outils.Les délocalisations et nouveaux investissements massifs(en Chine on
investit à 50% du PIB!)dans les pays émergeants(Chine, Inde, Brésil etc) ont
considérablement boosté la demande en la matière.
Et dans certaines branches l'Allemagne bénéficie pour l'instant d'un quasi
monopole donc les prix de vente de ces produits joue un role moindre

>Portée par les exportations de biens d'équipement.
Pourquoi la France autre ténor de ce type de production >n'en profite
pas elle aussi?

Ténor me parait un peu fort, disons exportateur . de ces biens.Le fait est
que l'industrie française a bénéficié de cette demande(exports de biens
d'équipements +29%) mais étant beaucoup moins importante dans ce domaine que
leurs collègues Allemands (et meme Italiens je crois) cela n'a pas suffit
pour compenser les pertes dans les autres branches et surtout la tres forte
augmentation des importations(également liés à l'évolution de l'Euro)
>Notez que je ne nie pas une certaine influence de la sous-évaluation
>du yuan (et non du dollar)
,
Sont liés(et se délient un peu maintenant)

>mais ça me parait un peu court comme explication.

Ben une augmentation de 50 à 60 % n'est pas facile à vendre à des clients,
si vous connaissez des gens qui sont dans le commerce extérieur demandez
leur.Mais cela a coincidé avec la fin programmé des quota dans beaucoup de
domaines.
Les faits sont tetus; en 2000 un excédent de de 17 milliards et 0.9 E pour
un dollar en 2005 -29 milliards et un dollar à 1.3



snip

> >
> > Alors que même les ténors du Medef manifestent leur inquiétude, aucun «
> > grand » candidat ne s'empare de ce thème. Normal, les uns et les autres
> > considèrent que ce n'est plus du ressort de la France, et donc qu'il
> > s'agit simplement de s'adapter à cette contrainte « librement choisie ».
> > Au mieux ils rédigeront le énième communiqué en faveur d'un «
> > gouvernement
> > économique », concept stupide d'ailleurs, puisqu'il s'agit bien de
> > politique.
> >
> > Quant aux euro-orthodoxes, leur contre-argument le plus entendu est le
> > suivant : la force de l'euro n'est pas un problème puisque l'Allemagne
> > continue de réaliser de bonnes performances à l'export. Ce qui ne
> > résiste
> > pas à l'analyse : exportateur de biens d'équipements, l'Allemagne est
> > quasiment en position de monopole

>Pour quel(s) type(s) de produit(s) l'Allemagne se trouve-t'elle en
>position de monopole?
J'ai beau chercher, je ne trouve pas...

Machines outils dans toute une série de domaines spécifiques pe métallurgie,
textile, bois.
En métallurgie PE en se balladant dans les usines automobiles ou machinisme
agricoles la plupart des machines sont soirt Allemandes soit Italiennes et
parfois elles viennaient des US.
des centres d'usinage flexibles pe ..
Et pour le bois c'est pareil
De toute façon les chiffres(Eurostat) confirment que c'est bien la que les
allemands compensent le déficit
Et que cela protège l'euro mais n'apporte pas le correctif sur le taux de
change nécessaire pour répositionner l'offre française(et des autres pays de
la zone Euro)

--
amicalement tijl

tijl.uilenspiegel a écrit :

> <zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 1164881391.377434.298310@80g2000cwy.googlegroups.c om...
>
> tijl.uilenspiegel a écrit :
>
> > "Beep Beep" <Beep.Beep@Warner.com> a écrit dans le message de news:
> > mn.eb4b7d6b73b96205.26313@Warner.com...
> > > Ce devrait être l'une des questions clefs de la campagne : la croissance
> > > européenne n'est-elle pas plombée par l'euro fort, dont la surévaluation
> > > est au moins de 30%, voir bien davantage si l'on compare l'euro à la
> > > monnaie chinoise, elle-même sous-évaluée de 30% au moins face au dollar
> > > ?
> > > Quel bilan de l'euro depuis sa création en 2001 ? Pourquoi la croissance
> > > a-t-elle été plus faible dans les pays de l'euro que dans les pays
> > > européens restés en dehors de la monnaie unique ?
> >
> >
> > Oui tout à fait.L'Euro à son point bas(fin 2000) était à 0.8252dollar :
> > il
> > est à 1.32 actuellement.sur la plus grande amplitude il est a +60%!
> > Quelque soit l'effort des industriels(et pourquoi feraient-ils de tels
> > efforts car au lieu de se ruiner ils peuvent en profiter) et salariés
> > français(qui eux sont coincés), il est inconcevable que de tels écarts
> > puissent etre comblés par la productivité en si peu de temps.
> > Notre économie est de la sorte massacré(et l'emploi aussi)
> > La productivité apparente dans l'Industrie apparente est de 70 000 etla
> > balance commerciale est passé de+ 17 milliards en 2000 à
> > -29 milliards à fin 2 trimestre(en rythme annuel)2006(le tout en E 2000)
>
> >Comment expliquez-vous que le solde positif de la balance allemande
> >double dans le même temps?
>
> C'est assez clairement indiqué dans le post de Beep Beep, l'allemagne a,
> depuis longtemps, un position très forte dans la branche des machine
> outils.

env. 20% du marché mondial de la machine-outil pour l'Allemagne
un peu plus pour la machine-outil métal
loin d'un monopole évoqué plus bas

snip

> Pourquoi la France autre ténor de ce type de production >n'en profite
> pas elle aussi?


> Ténor me parait un peu fort, disons exportateur . de ces biens.

4è ou 5è exportateur de biens d'équipement

Le fait est
> que l'industrie française a bénéficié de cette demande(exports debiens
> d'équipements +29%) mais étant beaucoup moins importante dans ce domaine que
> leurs collègues Allemands (et meme Italiens je crois) cela n'a pas suffit
> pour compenser les pertes dans les autres branches et surtout la tres forte
> augmentation des importations(également liés à l'évolution de l'Euro)

c'est avec la zone Euro que la balance commerciale française de
l'industrie manufacturière évolue le moins favorablement (2004/2005,
-9mia/-15mia). Hors zone Euro: 2004/2005, +12mia/+10mia
Difficile d'incriminer l'Euro là...et c'est là que je trouve les
faits têtus.

> >Notez que je ne nie pas une certaine influence de la sous-évaluation
> >du yuan (et non du dollar)
> ,
> Sont liés(et se délient un peu maintenant)

Oui, mais le cours du dollar reflète peu ou prou la situation de son
économie nationale.
Ce n'est pas vrai pour le yuan.

>
> amicalement tijl

z

<zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1164904621.564178.84240@f1g2000cwa.googlegroups.co m...

tijl.uilenspiegel a écrit :

> <zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 1164881391.377434.298310@80g2000cwy.googlegroups.c om...
>
> tijl.uilenspiegel a écrit :
>
> > "Beep Beep" <Beep.Beep@Warner.com> a écrit dans le message de news:
> > mn.eb4b7d6b73b96205.26313@Warner.com...
> > > Ce devrait être l'une des questions clefs de la campagne : la
> > > croissance
> > > européenne n'est-elle pas plombée par l'euro fort, dont la
> > > surévaluation
> > > est au moins de 30%, voir bien davantage si l'on compare l'euro à la
> > > monnaie chinoise, elle-même sous-évaluée de 30% au moins face au
> > > dollar
> > > ?
> > > Quel bilan de l'euro depuis sa création en 2001 ? Pourquoi la
> > > croissance
> > > a-t-elle été plus faible dans les pays de l'euro que dans les pays
> > > européens restés en dehors de la monnaie unique ?
> >
> >
> > Oui tout à fait.L'Euro à son point bas(fin 2000) était à 0.8252 dollar :
> > il
> > est à 1.32 actuellement.sur la plus grande amplitude il est a +60%!
> > Quelque soit l'effort des industriels(et pourquoi feraient-ils de tels
> > efforts car au lieu de se ruiner ils peuvent en profiter) et salariés
> > français(qui eux sont coincés), il est inconcevable que de tels écarts
> > puissent etre comblés par la productivité en si peu de temps.
> > Notre économie est de la sorte massacré(et l'emploi aussi)
> > La productivité apparente dans l'Industrie apparente est de 70 000 et la
> > balance commerciale est passé de+ 17 milliards en 2000 à
> > -29 milliards à fin 2 trimestre(en rythme annuel)2006(le tout en E 2000)
>
> >Comment expliquez-vous que le solde positif de la balance allemande
> >double dans le même temps?
>
> C'est assez clairement indiqué dans le post de Beep Beep, l'allemagne a,
> depuis longtemps, un position très forte dans la branche des machine
> outils.

env. 20% du marché mondial de la machine-outil pour l'Allemagne
un peu plus pour la machine-outil métal
loin d'un monopole évoqué plus bas

Peut etre (je n'ai pas de chiffres sur le marché mondial)mais ces catégories
sont sans doute trop large pour bien décrire la situation.il existe
certainement des crénaux ou le monopole ou le duopole est une quasi réalité.
de toute façon les statistiques d'Eurostat décrivent une catégorie encore
plus vaste car incluant les "équipements de transport"(manutention?)
Et ça donne ceci pour 2005 (E milliards) Allemagne imports 237 exp 401
balance + 163 France imports 151.9 exports 160.3 balance +8.4
Et la croissance Allemande est très forte dans ce domaine En valeur
l'Allemagne exporte 225.1 milliards(+130%) de plus qu'en 1994.La France n'a
progressé que de 70 milliards+77%

snip

> Pourquoi la France autre ténor de ce type de production >n'en profite
> pas elle aussi?


> Ténor me parait un peu fort, disons exportateur . de ces biens.

4è ou 5è exportateur de biens d'équipement

Le fait est
> que l'industrie française a bénéficié de cette demande(exports de biens
> d'équipements +29%) mais étant beaucoup moins importante dans ce domaine
> que
> leurs collègues Allemands (et meme Italiens je crois) cela n'a pas suffit
> pour compenser les pertes dans les autres branches et surtout la tres
> forte
> augmentation des importations(également liés à l'évolution de l'Euro)

c'est avec la zone Euro que la balance commerciale française de
l'industrie manufacturière évolue le moins favorablement (2004/2005,
-9mia/-15mia). Hors zone Euro: 2004/2005, +12mia/+10mia
Difficile d'incriminer l'Euro là...et c'est là que je trouve les
faits têtus.

Ben le raisonnement ne parait pas tenir sauf si des chiffres prouvent le
contraire
La France est certainement concurrencé, dans la zone Euro par des
importation venus d'ailleurs qui sont maintenant de 50% moins chers Et cela
s'applique à la France elle meme, la part de marché des productions
françaises en France reculent auusi légerement.de 49.1% à 47.4%
et plus grave le marché(calculé par productions intérieures plus imports
moins exports) reste stable en valeur donc recule en volume
Ceci colle bien avec la baisse générale de la progression des
investissements .
Puis à noter, la rentabilité du secteur de l'équipement est actuellement
très faible en France surtout si on tient compte de la consommation de
capital fixe.


> >Notez que je ne nie pas une certaine influence de la sous-évaluation
> >du yuan (et non du dollar)
> ,
> Sont liés(et se délient un peu maintenant)

>Oui, mais le cours du dollar reflète peu ou prou la situation de son
>économie nationale.
>Ce n'est pas vrai pour le yuan.

C'est bien une partie du problème, ca plus la faiblesse des revenus(3
dollar/ jour / habitant dans les zones urbaines 1 dollar / jour dans les
zones rurales)plus le PPA (parité d'achat) Chinoise qui est de 1 à 4.5(par
rapport à New York!)
L'ensemble fausse complètement la concurrence.
Car si un Chinois est si faiblement payé cela ne doit rien à sa productivité
réelle physique(pe nbre de chemises/ jour)
Et tout à l'immense réserve de teavailleurs excédentaires dans les
camapagnes(50% de la population) et la réprésion féroce devant toute
tentative de révendication.

On voit les conséquences de cette situation Aux US
L'Industrie de production de biens est en bonne partie démantelé aux US, la
production des biens ne réprésente plus que 31.2%(2005Sce BEA)du PIB
..l'exportation de biens réprésente 7.3% à comparer aux importations de
biens qui sont à 13.6% de la valeur du PIB.
Le trou de la balance commerciale et courant qui affaiblie le dollar est
là, une structure de production qui ne peut plus satisfaire la demande, sans
doute parce que les décisions y sont prises en fonction de la seule
rentabilité des capitaux à court terme et que les services sont moins
gourmands en capital que l'industrieet donc plus facile à rentabiliser.

Et nous en subissons le contre coup à cause de la baisse du dollar que est
accouplé à beaucoup de monnaies dont le Yuan.
Nb les chiffres concernant la Chine viennent du bureau de statistiques
officielles de ce pays et le PPA du PNUD(nations Unis)

>
> amicalement tijl

z

tijl.uilenspiegel a écrit :

> <zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 1164904621.564178.84240@f1g2000cwa.googlegroups.co m...
>
> tijl.uilenspiegel a écrit :
>
> > <zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> > 1164881391.377434.298310@80g2000cwy.googlegroups.c om...
> >
> > tijl.uilenspiegel a écrit :
> >
> > > "Beep Beep" <Beep.Beep@Warner.com> a écrit dans le message de news:
> > > mn.eb4b7d6b73b96205.26313@Warner.com...
> > > > Ce devrait être l'une des questions clefs de la campagne : la
> > > > croissance
> > > > européenne n'est-elle pas plombée par l'euro fort, dont la
> > > > surévaluation
> > > > est au moins de 30%, voir bien davantage si l'on compare l'euro àla
> > > > monnaie chinoise, elle-même sous-évaluée de 30% au moins faceau
> > > > dollar
> > > > ?
> > > > Quel bilan de l'euro depuis sa création en 2001 ? Pourquoi la
> > > > croissance
> > > > a-t-elle été plus faible dans les pays de l'euro que dans les pays
> > > > européens restés en dehors de la monnaie unique ?
> > >
> > >
> > > Oui tout à fait.L'Euro à son point bas(fin 2000) était à 0.8252 dollar :
> > > il
> > > est à 1.32 actuellement.sur la plus grande amplitude il est a +60%!
> > > Quelque soit l'effort des industriels(et pourquoi feraient-ils de tels
> > > efforts car au lieu de se ruiner ils peuvent en profiter) et salariés
> > > français(qui eux sont coincés), il est inconcevable que de tels écarts
> > > puissent etre comblés par la productivité en si peu de temps.
> > > Notre économie est de la sorte massacré(et l'emploi aussi)
> > > La productivité apparente dans l'Industrie apparente est de 70 000 et la
> > > balance commerciale est passé de+ 17 milliards en 2000 à
> > > -29 milliards à fin 2 trimestre(en rythme annuel)2006(le tout en E 2000)
> >
> > >Comment expliquez-vous que le solde positif de la balance allemande
> > >double dans le même temps?
> >
> > C'est assez clairement indiqué dans le post de Beep Beep, l'allemagnea,
> > depuis longtemps, un position très forte dans la branche des machine
> > outils.
>
> env. 20% du marché mondial de la machine-outil pour l'Allemagne
> un peu plus pour la machine-outil métal
> loin d'un monopole évoqué plus bas
>
> Peut etre (je n'ai pas de chiffres sur le marché mondial)mais ces catégories
> sont sans doute trop large pour bien décrire la situation.il existe
> certainement des crénaux ou le monopole ou le duopole est une quasi réalité.

ben on passe d'exportations à exportations de bien d'équipement, puis
à exportations de machine-outil, ensuite à exportations de
machine-outil métal pour finir sur des niches où on pourrait
(éventuellement) trouver un mono/duopole. Difficile de justifier une
balance si positive par des situatons aussi marginales.
L'ensemble des exportations allemandes de machine-outil représente
env, 5.3 mia Euros (2005)

> de toute façon les statistiques d'Eurostat décrivent une catégorie encore
> plus vaste car incluant les "équipements de transport"(manutention?)
> Et ça donne ceci pour 2005 (E milliards) Allemagne imports 237 exp 401
> balance + 163 France imports 151.9 exports 160.3 balance +8.4
> Et la croissance Allemande est très forte dans ce domaine En valeur
> l'Allemagne exporte 225.1 milliards(+130%) de plus qu'en 1994.La France n'a
> progressé que de 70 milliards+77%

snip

> c'est avec la zone Euro que la balance commerciale française de
> l'industrie manufacturière évolue le moins favorablement (2004/2005,
> -9mia/-15mia). Hors zone Euro: 2004/2005, +12mia/+10mia
> Difficile d'incriminer l'Euro là...et c'est là que je trouve les
> faits têtus.
>
> Ben le raisonnement ne parait pas tenir sauf si des chiffres prouvent le
> contraire

ben le déficit croissant de la balance commerciale française
vis-à-vis de ses partenaires de la zone Euro est un fait, chiffré qui
plus est.

> La France est certainement concurrencé, dans la zone Euro par des
> importation venus d'ailleurs qui sont maintenant de 50% moins chers

C'est valable aussi pour les autres membres de la zone Euro

Et cela
> s'applique à la France elle meme, la part de marché des productions
> françaises en France reculent auusi légerement.de 49.1% à 47.4%
> et plus grave le marché(calculé par productions intérieures plus imports
> moins exports) reste stable en valeur donc recule en volume
> Ceci colle bien avec la baisse générale de la progression des
> investissements .
> Puis à noter, la rentabilité du secteur de l'équipement est actuellement
> très faible en France surtout si on tient compte de la consommation de
> capital fixe.

J'essaie juste d'attirer votre attention sur le fait que si le niveau
actuel de l'Euro convient mieux à l'Allemagne (et à d'autres) qu'à
la France, c'est probablement que cette dernière a des problèmes
propres (structurels, législatifs etc...). Identifier ces causes et,
si possible, corriger le tir me parait autrement plus prioritaire que
de militer pour une "dévaluation compétitive".

> > >Notez que je ne nie pas une certaine influence de la sous-évaluation
> > >du yuan (et non du dollar)
> > ,
> > Sont liés(et se délient un peu maintenant)
>
> >Oui, mais le cours du dollar reflète peu ou prou la situation de son
> >économie nationale.
> >Ce n'est pas vrai pour le yuan.
>
> C'est bien une partie du problème, ca plus la faiblesse des revenus(3
> dollar/ jour / habitant dans les zones urbaines 1 dollar / jour dans les
> zones rurales)plus le PPA (parité d'achat) Chinoise qui est de 1 à 4.5(par
> rapport à New York!)
> L'ensemble fausse complètement la concurrence.

D'accord sur ceci.

snip

<zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
1164934557.944089.317110@79g2000cws.googlegroups.c om...

tijl.uilenspiegel a écrit :

> <zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 1164904621.564178.84240@f1g2000cwa.googlegroups.co m...
>
> tijl.uilenspiegel a écrit :
>
> > <zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> > 1164881391.377434.298310@80g2000cwy.googlegroups.c om...
> >
> > tijl.uilenspiegel a écrit :
> >
> > > "Beep Beep" <Beep.Beep@Warner.com> a écrit dans le message de news:
> > > mn.eb4b7d6b73b96205.26313@Warner.com...
> > > > Ce devrait être l'une des questions clefs de la campagne : la
> > > > croissance
> > > > européenne n'est-elle pas plombée par l'euro fort, dont la
> > > > surévaluation
> > > > est au moins de 30%, voir bien davantage si l'on compare l'euro à la
> > > > monnaie chinoise, elle-même sous-évaluée de 30% au moins face au
> > > > dollar
> > > > ?
> > > > Quel bilan de l'euro depuis sa création en 2001 ? Pourquoi la
> > > > croissance
> > > > a-t-elle été plus faible dans les pays de l'euro que dans les pays
> > > > européens restés en dehors de la monnaie unique ?
> > >
> > >
> > > Oui tout à fait.L'Euro à son point bas(fin 2000) était à 0.8252 dollar
> > > :
> > > il
> > > est à 1.32 actuellement.sur la plus grande amplitude il est a +60%!
> > > Quelque soit l'effort des industriels(et pourquoi feraient-ils de tels
> > > efforts car au lieu de se ruiner ils peuvent en profiter) et salariés
> > > français(qui eux sont coincés), il est inconcevable que de tels écarts
> > > puissent etre comblés par la productivité en si peu de temps.
> > > Notre économie est de la sorte massacré(et l'emploi aussi)
> > > La productivité apparente dans l'Industrie apparente est de 70 000 et
> > > la
> > > balance commerciale est passé de+ 17 milliards en 2000 à
> > > -29 milliards à fin 2 trimestre(en rythme annuel)2006(le tout en E
> > > 2000)
> >
> > >Comment expliquez-vous que le solde positif de la balance allemande
> > >double dans le même temps?
> >
> > C'est assez clairement indiqué dans le post de Beep Beep, l'allemagne a,
> > depuis longtemps, un position très forte dans la branche des machine
> > outils.
>
> env. 20% du marché mondial de la machine-outil pour l'Allemagne
> un peu plus pour la machine-outil métal
> loin d'un monopole évoqué plus bas
>
> Peut etre (je n'ai pas de chiffres sur le marché mondial)mais ces
> catégories
> sont sans doute trop large pour bien décrire la situation.il existe
> certainement des crénaux ou le monopole ou le duopole est une quasi
> réalité.

ben on passe d'exportations à exportations de bien d'équipement, puis
à exportations de machine-outil, ensuite à exportations de
machine-outil métal pour finir sur des niches où on pourrait
(éventuellement) trouver un mono/duopole. Difficile de justifier une
balance si positive par des situatons aussi marginales.
L'ensemble des exportations allemandes de machine-outil représente
env, 5.3 mia Euros (2005)

Je n'ai pas le détail de ces exportations/importation en Allemagne il
faudrait une étude détaillé pour cela, et c'est hors de notre portée.
Si vous avez des chiffres et des sources je suis prenneur.

> de toute façon les statistiques d'Eurostat décrivent une catégorie encore
> plus vaste car incluant les "équipements de transport"(manutention?)
> Et ça donne ceci pour 2005 (E milliards) Allemagne imports 237 exp 401
> balance + 163 France imports 151.9 exports 160.3 balance +8.4
> Et la croissance Allemande est très forte dans ce domaine En valeur
> l'Allemagne exporte 225.1 milliards(+130%) de plus qu'en 1994.La France
> n'a
> progressé que de 70 milliards+77%

snip

> c'est avec la zone Euro que la balance commerciale française de
> l'industrie manufacturière évolue le moins favorablement (2004/2005,
> -9mia/-15mia). Hors zone Euro: 2004/2005, +12mia/+10mia
> Difficile d'incriminer l'Euro là...et c'est là que je trouve les
> faits têtus.
>
> Ben le raisonnement ne parait pas tenir sauf si des chiffres prouvent le
> contraire

ben le déficit croissant de la balance commerciale française
vis-à-vis de ses partenaires de la zone Euro est un fait, chiffré qui
plus est.

> La France est certainement concurrencé, dans la zone Euro par des
> importation venus d'ailleurs qui sont maintenant de 50% moins chers

C'est valable aussi pour les autres membres de la zone Euro
Oui et l'ensemble de la zone Euro serait en déficit sans cet apport de
l'industrie équipements- moyens de transports
regardez bien le bas de ce tableau:
http://minilien.com/?0rrEhQrjHk
ou
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por.../F/F2/dcb10512

Vous voyez que l'ensemble d'Europe plonge depuis 1999, la France comme les
autres pays.
et serait nettement négatif sans l'apport de l'équipement allemand : En 2005
on si on réduit la balance des 163 milliards de l'excédent allemand au titre
de l'équipent:
UE 15=-232 Z Euro= 140 France =-29 Allemagne =-4.6
Et historiquement je trouve en retirant l'excédent Allemand de
l'equipement-transport:
99= -60; 2000=-121;2001=-76; 2002 -43 ;2003= -69 2004=-83 et 2005=-140
La conjoncture et des effets aléatoires expliquent probablement les
variations mais le trend est bien celle d'une baisse générale hors
l'exeption massive de l'équipement -transport allemand

Et cela
> s'applique à la France elle meme, la part de marché des productions
> françaises en France reculent auusi légerement.de 49.1% à 47.4%
> et plus grave le marché(calculé par productions intérieures plus imports
> moins exports) reste stable en valeur donc recule en volume
> Ceci colle bien avec la baisse générale de la progression des
> investissements .
> Puis à noter, la rentabilité du secteur de l'équipement est actuellement
> très faible en France surtout si on tient compte de la consommation de
> capital fixe.

J'essaie juste d'attirer votre attention sur le fait que si le niveau
actuel de l'Euro convient mieux à l'Allemagne (et à d'autres)
Non c'est inexact les chiffres montent qu'il s'agit d'une tendance générale
avec une notable exception qui s'explique par un positionnement fort sur un
marché donné, l'equipement ,créneaux qui explose avec l'expansion des pays
en transition.

qu'à
la France, c'est probablement que cette dernière a des problèmes
propres (structurels, législatifs etc...). Identifier ces causes et,
si possible, corriger le tir me parait autrement plus prioritaire que
de militer pour une "dévaluation compétitive".

Non car ces structures etc étaient grosso modo les meme avant 2000 et notre
balance était florissante.(et a considérablement monté!!!)
C'est à chaque fois la meme chose; on s'efforce de trouver des explications
françaises pour un phénomène général(pe la dette public, le trou du système
santé)dans le but de faire passer des "réformes" qui n'arrangent rien

Ce qui a changé(pour l'essentiel)l'abandon des quota et l'extraordinaire
envolé de l'EURO.
Le fait que vous n'en comprrenez pas l'importance montre que vous n'avez pas
d'expérience du commerce international.
Pour ma part je m'étonne que l'effondrement n'est pas encore beaucoup plus
rapide, cela s'explique sans doute parce que les industriels ont pris sur
leurs marges(comme dans l'industrie de l'équipement en France)certains en
sont faillite(comme le frère de Sarkozy) et parce que dans la pratique on ne
peut pas changer


> > >Notez que je ne nie pas une certaine influence de la sous-évaluation
> > >du yuan (et non du dollar)
> > ,
> > Sont liés(et se délient un peu maintenant)
>
> >Oui, mais le cours du dollar reflète peu ou prou la situation de son
> >économie nationale.
> >Ce n'est pas vrai pour le yuan.
>
> C'est bien une partie du problème, ca plus la faiblesse des revenus(3
> dollar/ jour / habitant dans les zones urbaines 1 dollar / jour dans les
> zones rurales)plus le PPA (parité d'achat) Chinoise qui est de 1 à 4.5(par
> rapport à New York!)
> L'ensemble fausse complètement la concurrence.

D'accord sur ceci.

snip

Bien, comprenez que c'est essentiel, qu'il s'agit d'un problème mondial qui
met en cause l'ensemble des équilibres et menace le dollar.(il me semble que
le BCE s'efforce à venir en aide au dollar en fait)et l'economie américaine.
(Vous pensez que les américains-avec un déficit extérieur de 800 milliards
de dollars ont des difficultés "structurelles" un excès de législation
sociale etc?-))
En ce qui concerne le succès étonnant des Allemands dans l'équipement il
s'agit sans doute pour moi d'une politique de crénaux reste à savoir les
quels.
Et il ne sera certainement pas durable.la copie marche vite et bien en Asie.

Comme une partie de l'automobile allemande se porte bien car avec l'envolée
des inégalités dans les pays "riches" le luxe se vend bien(et le prix joue
alors presqu'un role positif, le snobisme aidant)
La preuve?le généraliste VW a les memes problèmes que les entreprises
françaises,italiennes etc sauf pour Audi sa marque de luxe..

En résumé je suis convaincu que l'ensemble de l'industrie européenne(de
l'Ouest) est menacée car rien n'entravera le déplacement géographique de la
part des multinationnales(et des fonds d'investissement) tant que nos
gouvernants se contentent de raboter la législation sociale au lieu de
prendre des mesures protectrices générales.
La politique poursuivie par la droite comme par la "gauche" libérale n'est
qu'un platre sur une jambe de bois.(regardez aussi les "succès" de Blair en
matière de commerce extérieure)-102 milliards à lui tout seul!
--
amicalement tijl

tijl.uilenspiegel a écrit :

> <zelebr@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 1164934557.944089.317110@79g2000cws.googlegroups.c om...
>


snip


> > ben on passe d'exportations à exportations de bien d'équipement, puis
> > à exportations de machine-outil, ensuite à exportations de
> > machine-outil métal pour finir sur des niches où on pourrait
> > (éventuellement) trouver un mono/duopole. Difficile de justifier une
> > balance si positive par des situatons aussi marginales.
> > L'ensemble des exportations allemandes de machine-outil représente
> > env, 5.3 mia Euros (2005)
>
> Je n'ai pas le détail de ces exportations/importation en Allemagne il
> faudrait une étude détaillé pour cela, et c'est hors de notre portée.
> Si vous avez des chiffres et des sources je suis prenneur.

une association faîtière
(dernier tableau, export.Allemagne 2005, 6215 mio USD = env 5.3 mia
Euros au change 2005)
http://www.swissmem.ch/download/ACFA14E.pdf

snip

> > > > c'est avec la zone Euro que la balance commerciale française de
> > > > l'industrie manufacturière évolue le moins favorablement (2004/2005,
> > > > -9mia/-15mia). Hors zone Euro: 2004/2005, +12mia/+10mia
> > > > Difficile d'incriminer l'Euro là...et c'est là que je trouve les
> > > > faits têtus.
> >
> > > Ben le raisonnement ne parait pas tenir sauf si des chiffres prouventle
> > > contraire
>
> > ben le déficit croissant de la balance commerciale française
> > vis-à-vis de ses partenaires de la zone Euro est un fait, chiffré qui
> > plus est.
>
> > > La France est certainement concurrencé, dans la zone Euro par des
> > > importation venus d'ailleurs qui sont maintenant de 50% moins chers
>
> > C'est valable aussi pour les autres membres de la zone Euro

> Oui et l'ensemble de la zone Euro serait en déficit sans cet apport de
> l'industrie équipements- moyens de transports

pourquoi exclure ce secteur puisque la théorie des monopoles ne tient
pas?

> regardez bien le bas de ce tableau:
> http://minilien.com/?0rrEhQrjHk
> ou
> http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por.../F/F2/dcb10512
>
> Vous voyez que l'ensemble d'Europe plonge depuis 1999, la France comme les
> autres pays.

Euroland:
on voit que ce sont 6 des 12 pays (France, Italie, Espagne, Grèce,
Portugal, Finlande)
qui plombent la balance globale.
A contrario, l'Allemagne, les Pays-Bas, l'Autriche et l'Irlande affiche
un solde meilleur qu'en 1999.
La petite Irlande (pourtant pas un géant des biens d'équipement) n'en
finit pas de tirer son épingle du jeu,
avec une balance encore bien plus favorable que l'Allemagne compte tenu
de sa taille.

snip

> variations mais le trend est bien celle d'une baisse générale hors

Baisse en moyenne, mais pas générale donc. Ce qui laisse penser que
des facteurs autres que la monnaie
ont une importance prépondérante.

snip

> > J'essaie juste d'attirer votre attention sur le fait que si le niveau
> > actuel de l'Euro convient mieux à l'Allemagne (et à d'autres)
> Non c'est inexact les chiffres montent qu'il s'agit d'une tendance générale

tendance moyenne, pas générale

> > la France, c'est probablement que cette dernière a des problèmes
> > propres (structurels, législatifs etc...). Identifier ces causes et,
> > si possible, corriger le tir me parait autrement plus prioritaire que
> > de militer pour une "dévaluation compétitive".
>
> Non car ces structures etc étaient grosso modo les meme avant 2000

Ce n'est pas tout à fait vrai.
Pour la balance comm., la tendance est globalement négative pour la
France depuis 1997
(avec un sursaut 2001-2003). Je vois au moins un changement notable
dès cette date.

> C'est à chaque fois la meme chose; on s'efforce de trouver des explications
> françaises pour un phénomène général

a) les explications ne sont pas forcément uniquement françaises
b) le phénomène n'est PAS général

>
> Ce qui a changé(pour l'essentiel)l'abandon des quota et l'extraordinaire
> envolé de l'EURO.

Je ne nie pas cette influence. Je ne considère pas que ce soit
l'essentiel
(ou alors l'un des facteurs essentiels, parmis d'autres).

> Le fait que vous n'en comprrenez pas l'importance montre que vous n'avez pas
> d'expérience du commerce international.
lol
snip

> Bien, comprenez que c'est essentiel, qu'il s'agit d'un problème mondialqui
> met en cause l'ensemble des équilibres et menace le dollar.(il me semble que
> le BCE s'efforce à venir en aide au dollar en fait)et l'economie américaine.
> (Vous pensez que les américains-avec un déficit extérieur de 800 milliards
> de dollars ont des difficultés "structurelles"

Certainement, entre autres. En outre la forte dépréciation du dollar
ne semble pas avoir arrangé les choses.

> un excès de législation sociale etc?-))

certainement pas

snip