Bonjour à tous,

il me semble avoir compris que la BCE n'avait agi jusqu'à aujourd'hui
que dans un seul but: limiter au maximum l'inflation.

Sur quels leviers appuie-t-elle pour cela? (en gros hein)

Lorsque certains candidats disent qu'il faut se réapproprier la BCE,
sur quels leviers pensent-ils /remuer/ pour agir pour la croissance
plutôt que contre l'inflation?

Par avance merci de vos pistes.

--
Finalement, il aurait fallu que je sois d'avantage prétentieux.
(Conclusion)
tranquille.xav@free.fr

Tr@nquille a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> il me semble avoir compris que la BCE n'avait agi jusqu'à aujourd'hui
> que dans un seul but: limiter au maximum l'inflation.
>
> Sur quels leviers appuie-t-elle pour cela? (en gros hein)
>
> Lorsque certains candidats disent qu'il faut se réapproprier la BCE, sur
> quels leviers pensent-ils /remuer/ pour agir pour la croissance plutôt
> que contre l'inflation?
>
> Par avance merci de vos pistes.
>

Statutairement, et ce depuis de traité de Maastricht, la BCE est
indépendante.

Et là, ça me fait marrer, surtout quand j'entends le genre de propos "se
réapproprier la BCE" venant des deux candidats en tête de gondole qui
défendaient le oui au TCE...

De grands démagogues, ces tartufes!

Le seul moyen de sorti de là, c'est une autre vision de l'Europe, et
donc Basta les traités successifs de Maastricht jusqu'à Nice, et bien
entendu le TCE....

Seul un candidat porteur du NON au TCE peut apporter une réponse
pertinente et une politique compatible à cette nécessité de se
réapproprier la monnaie.

Et une des seules méthodes qui permette d'y arriver, si tenté que le
futur président le veule et en aie les couilles est de mon point de vue
d'appliquer des dispositions du compromis du Luxembourg pour faire le
forcing et mettre le sujet sur le calendrier des débats politiques au
niveau européen pour faire bouger les choses....


http://www.ena.lu/europe/1957-1968-s...luxembourg.htm
http://www.lacitoyennete.com/magazin...luxembourg.php

"Tr@nquille" <tranquille.xav@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.a24c7d729f702b0e.16098@free.fr...
> Bonjour à tous,
>
> il me semble avoir compris que la BCE n'avait agi jusqu'à aujourd'hui que
> dans un seul but: limiter au maximum l'inflation.
>
> Sur quels leviers appuie-t-elle pour cela? (en gros hein)
>
> Lorsque certains candidats disent qu'il faut se réapproprier la BCE, sur
> quels leviers pensent-ils /remuer/ pour agir pour la croissance plutôt que
> contre l'inflation?
>

En baissant les taux et en apportant des liquidités (création
de monnaie), une banque centrale est censée apporter de
la croissance.
Seulement voilà, cela peut apporter tout aussi bien :
* des hausses de prix, soit des biens et services (inflation)
soit des actifs financiers et immobiliers (bulles)
* parfois de la croissance "achetée", mais qu'il faudra payer
plus tard, au moment du remboursement des crédits (agravé
par une hausse des taux d'intérêt si par ailleurs les prix ont
dérapé.
En fait une relance par le crédit n'a de sens qu'en cas de
récession (c'était l'idée de keynes, largement galvaudée
depuis par l'idée qu'on pourrait pourrait jouer sur la planche
à billets en permanence), et encore, même dans ce cas ça
ne marche pas toujours (ça a largement échoué au japon,
qui a dû attendre 12 ans pour réémerger de sa crise malgré
des taux d'intérêts quasiment nuls)
Autre chose, la politique monétaire peut être en conflit ou
en conjonction avec la politique budgétaire. Mais c'est un
autre chapitre, faut d'abord s'initier à la théorie des jeux,
aux phénomènes d'anticipations, aux ailes de papillon, etc,
Comme confusioux le dit, l'économie est un cheval qui
devient vite fantasque quand les politiciens affirment savoir
le maîtriser selon leur bon vouloir plutôt que d'exploiter ses
potentiels, et pensent, en mauvais jockey, pouvoir courir
à sa place.

"PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:45dac024$0$25913$ba4acef3@news.orange.fr...
>
> En baissant les taux et en apportant des liquidités (création
> de monnaie), une banque centrale est censée apporter de
> la croissance.
> Autre chose, la politique monétaire peut être en conflit ou
> en conjonction avec la politique budgétaire. Mais c'est un
> autre chapitre, faut d'abord s'initier à la théorie des jeux,
> aux phénomènes d'anticipations, aux ailes de papillon, etc,
> [...]

On peut toujours conjecturer, mais dans l'état actuel de l'U.E. zone Euro,
une modification des règles de fonctionnement de la BCE est hautement
improbable.
Et avec M. Trichet aux commandes ?
--
A.FB

Tr@nquille a écrit :
> Bonjour à tous,
Bonjour,

>
> il me semble avoir compris que la BCE n'avait agi jusqu'à aujourd'hui
> que dans un seul but: limiter au maximum l'inflation.

>
> Sur quels leviers appuie-t-elle pour cela? (en gros hein)
Principalement via l'intérêt.


>
> Lorsque certains candidats disent qu'il faut se réapproprier la BCE,
Ils veulent se la ré-approprier... mais pour faire exactement les mêmes
conneries ! (utilisation de l'intérêt pour soit-disant limiter l'inflation).

>sur
> quels leviers pensent-ils /remuer/ pour agir pour la croissance plutôt
> que contre l'inflation?
Les mêmes que pour la BCE : l'intérêt principalement.
Nos politiques - et pas qu'eux d'ailleurs ! - sont ancré dans des idées
d'une autre époque (celle d'avant la dématérialisation de la monnaie),
voilà pourquoi on utilise l'intérêt comme "outil" contre l'inflation.

Si certains veulent reprendre le contrôle de la monnaie, ce n'est pas
pour faire autre chose (de mieux) que la BCE, mais pour faire exactement
pareil... mais en choisissant eux-même les taux d'intérêts.
C'est complètement débile.

Pour éviter l'inflation il faut émettre correctement la monnaie (pas de
trop, mais assez quand même pour pouvoir échanger)
La solution archaïque : les intérêts. Cela gonfle artificiellement le
crédit (à cause des intérêt). On peut donc plus ou moins emprunter à
cause des taux des intérêts.
On n'a pas plus de sous, mais comme on doit rembourser plus, on peut
emprunter moins (ie. que ce qu'on rembourse). L'émission est donc
réguler et donc - en théorie - l'inflation aussi.
Gros problème : les intérêts - ce coût virtuel - augmentent les cout de
productions et donc, les prix.
Et a long terme, l'intérêt et en fait la principale cause de l'inflation
(env. 50% du prix HT d'un produit).

La solution moderne : limitation dans le temps. Si je prend sur 10 ans
au lieu de 20 ans, j'emprunte deux fois moins (à taux égal
d'endettement). L'émission est donc bien régulée.
Gros avantages :
- Pas de coût artificielle, et donc, pas d'inflation à long terme.
- Et surtout : On travaillerai uniquement pour s'enrichir et non pas
pour payer notre argent (on paierai notre maison qu'une fois par exemple)


N'oubliez pas que l'argent n'est plus qu'une écriture informatique, dont
le garant n'est plus "le plus fort" mais une personne désigné par nos
états pour accomplir "la mission monétaire" (présentement, la BCE).

N'étant plus obligé d'utiliser les services payant d'un tiers, le racket
systématique de notre travail pratiqué via l'intérêt, n'a donc plus
aucune justification.


Ben

Augustin wrote:

>
> "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le
> message de news:45dac024$0$25913$ba4acef3@news.orange.fr...
> >
> > En baissant les taux et en apportant des liquidités (création
> > de monnaie), une banque centrale est censée apporter de
> > la croissance.
> > Autre chose, la politique monétaire peut être en conflit ou
> > en conjonction avec la politique budgétaire. Mais c'est un
> > autre chapitre, faut d'abord s'initier à la théorie des jeux,
> > aux phénomènes d'anticipations, aux ailes de papillon, etc,
> > [...]
>
> On peut toujours conjecturer, mais dans l'état actuel de l'U.E. zone
> Euro, une modification des règles de fonctionnement de la BCE est
> hautement improbable.
> Et avec M. Trichet aux commandes ?

Qu'attends-tu au juste de la BCE ? elle fait son travail
correctement.... les problèmes ont leurs solutions du coté des
politiques économiques et sociales, pas vraiment du coté des politiques
monétaires.

Il y a un bras de fer, normal... j'espère simplement que la BCE ne
bougera pas... c'est sa raison d'être. C'est aux politiques et aux
électeurs de changer.... de réfléchir, de comprendre, de choisir,
d'assumer.

--

ZW a écrit :
> Augustin wrote:
>
>> "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le
>> message de news:45dac024$0$25913$ba4acef3@news.orange.fr...
>>> En baissant les taux et en apportant des liquidités (création
>>> de monnaie), une banque centrale est censée apporter de
>>> la croissance.
>>> Autre chose, la politique monétaire peut être en conflit ou
>>> en conjonction avec la politique budgétaire. Mais c'est un
>>> autre chapitre, faut d'abord s'initier à la théorie des jeux,
>>> aux phénomènes d'anticipations, aux ailes de papillon, etc,
>>> [...]
>> On peut toujours conjecturer, mais dans l'état actuel de l'U.E. zone
>> Euro, une modification des règles de fonctionnement de la BCE est
>> hautement improbable.
>> Et avec M. Trichet aux commandes ?
>
> Qu'attends-tu au juste de la BCE ? elle fait son travail
> correctement.... les problèmes ont leurs solutions du coté des
> politiques économiques et sociales, pas vraiment du coté des politiques
> monétaires.
Bien au contraire, le système monétaire est LE problème actuel.
On devrait travailler pas pour s'enrichir, mais non, on travail pour
payer note monnaie... monnaie qui est dématérialisé et qui donc pourrait
"gratuite" (ie, sans intérêt).

C'est tout simplement du racket.

Changeons d'abord le sang de notre économie avant de chercher pourquoi
l'oxygène est mal distribué !

Nous avons tout pour résoudre tout nos maux (bras disponibles,
technologie, savoir-faire, énergie, volonté etc..), bref, seul l'argent
manque... seule une écriture informatique manque !!

Et vous parlez de solutions social ou politique... faut arrêter de
croire que ce cactus qu'on a mis dans notre slip est une bonne chose...
vous aurez beau chercher comment répartir les épines... c'est le cactus
qu'il faut virer !



Ben

Ben a écrit :
> ZW a écrit :
>> Augustin wrote:
>>
>>> "PGreenfinch" <pgreenpasdespamfinch@wanadoo.fr> a écrit dans le
>>> message de news:45dac024$0$25913$ba4acef3@news.orange.fr...
>>>> En baissant les taux et en apportant des liquidités (création
>>>> de monnaie), une banque centrale est censée apporter de
>>>> la croissance.
>>>> Autre chose, la politique monétaire peut être en conflit ou
>>>> en conjonction avec la politique budgétaire. Mais c'est un
>>>> autre chapitre, faut d'abord s'initier à la théorie des jeux,
>>>> aux phénomènes d'anticipations, aux ailes de papillon, etc,
>>>> [...]
>>> On peut toujours conjecturer, mais dans l'état actuel de l'U.E. zone
>>> Euro, une modification des règles de fonctionnement de la BCE est
>>> hautement improbable.
>>> Et avec M. Trichet aux commandes ?
>>
>> Qu'attends-tu au juste de la BCE ? elle fait son travail
>> correctement.... les problèmes ont leurs solutions du coté des
>> politiques économiques et sociales, pas vraiment du coté des politiques
>> monétaires.
> Bien au contraire, le système monétaire est LE problème actuel.
> On devrait travailler pas pour s'enrichir, mais non, on travail pour
> payer note monnaie... monnaie qui est dématérialisé et qui donc pourrait
> "gratuite" (ie, sans intérêt).
>
> C'est tout simplement du racket.
>
> Changeons d'abord le sang de notre économie avant de chercher pourquoi
> l'oxygène est mal distribué !
>
> Nous avons tout pour résoudre tout nos maux (bras disponibles,
> technologie, savoir-faire, énergie, volonté etc..), bref, seul l'argent
> manque... seule une écriture informatique manque !!
>
> Et vous parlez de solutions social ou politique... faut arrêter de
> croire que ce cactus qu'on a mis dans notre slip est une bonne chose...
> vous aurez beau chercher comment répartir les épines... c'est le cactus
> qu'il faut virer !
>

Oui mais voilà:

ZW étant dépourvu d'un membre de taille honorable, il préfère mettre un
cactus en guise de trompe-l'oeil.

Comme dit: Au pays des eunuques, les cactus sont rois. :-D

>> Qu'attends-tu au juste de la BCE ? elle fait son travail
>> correctement.... les problèmes ont leurs solutions du coté des
>> politiques économiques et sociales, pas vraiment du coté des politiques
>> monétaires.
> Bien au contraire, le système monétaire est LE problème actuel.

Une petite piqûre de rappel :
http://www.telos-eu.com/2006/12/soum..._propositi.php

*Ecrit* *par* *Ben*:
> Tr@nquille a écrit :
>> Bonjour à tous,
> Bonjour,

>>
>> il me semble avoir compris que la BCE n'avait agi jusqu'à aujourd'hui que
>> dans un seul but: limiter au maximum l'inflation.

>>
>> Sur quels leviers appuie-t-elle pour cela? (en gros hein)
> Principalement via l'intérêt.

ok donc, j'ai tout lu, et on dirait que c'est le seul levier à peu
près.
Donc s'ils montent les taux c'est pour freiner l'inflation, et s'ils
les baissent c'est pour favoriser la croissance.
En gros, j'en suis là, mais c'est trop complexe pour le moment...
je ne vois pas trop la logique dans tout ça...

....
> Et a long terme, l'intérêt et en fait la principale cause de l'inflation
> (env. 50% du prix HT d'un produit).

c'est aussi la principale cause de notre dette il me semble...
....
ok, j'ai tout lu, mais faut le temps que j'ingurgite :-)

Je le redis pour tous, pas d'inquiétude, j'ai posé une question, je lis
toutes les interventions, mais me faut le temps de comprendre et
d'assimiler.
merci à tous

--
*allophobe* : Qui a peur des différences. (Définition)
tranquille.xav@free.fr