Nouvelle tour de Babel !

#65 06-30-2008, 10:52 PM

"Origami" <origami[at]japjap.org> a écrit dans le message de news:
6bk88jF3bluptU1[at]mid.individual.net...
- quote -

> x-no-archive: yes
> Dans les news : 485444d9$0$21142$7a628cd7[at]news.club-internet.fr,
> tijl.uilenspiegel le Gland <tijl.uilenspiegel[at]club-internet.fr> écrivit :
>
> > Augustin wrote:
> > > On peut être pour ou contre le Traité européen de Lisbonne. On peut
> > > être pour ou contre le fonctionnement des institutions de l'U.E.
> > > Il n'en demeure pas moins que 600 000 électeurs du pays qui a le plus
> > > profité de l'aide de l'Union en abusant même parfois, c'est à dire
> > > profité de la générosité des contribuables européens, mettent à mal
> > > une organisation qui représente des centaines de millions de
> > > citoyens.
> >
> > Le cas de l'Irlande est typique pour le fonctionnement de l'UE qui
> > est une sorte de copie de l'agriculture itinérante primitive sur
> > brulis Tout le monde se rappelle des aides et subventions prodigués à ce
> > pays si pauvre avec des salariés si mal payés et son absence de
> > système de protection sociale.
> > Mais Zoro Barosso(ou un lointain prédesseur peut etre le "socialiste"
> > Delors ) est arrivé et le miracle fut.
> >
> > Et on donne alors des subventions à toutes les (grosses) entreprises
> > dans les branches de la pharmacie et de l'informatique-si intensément
> > innovantes et en conformité avec l'agenda de Lisbonne -qui viennent
> > s'installer dans ce pays ou la main d'oeuvre est si bon marché si
> > docile, parlant l'anglais, flexible à souhait et abondante.
> > Et toutes ces entreprises ou presque(américaines surtout) viennent
> > s'installer profitant des 12.5% d'impot sur les bénéfices, itou pour
> > les charges sociales et des salaires plus bas que la verte terre
> > d'Irlande.
> > Viennent s'installer EN RETIRANT l'emploi des sites ou ils étaient
> > auparavant, aux Etats Unis et divers pays d'Europe dont la France
> >
> > Mais las d'autres pays adhèrents à l'UE avec des salaires encore plus
> > bas , encore moins de protection et recevant aussi des subventions
> > "solidarité européenne "(sic!)oblige.
> > Et alors nos chères entreprises Américaines , fidèles à leurs
> > principe de recherche du profit point, commencent à lorgner ailleurs,
> > parce que c'est moins cher ailleurs et ceci d'autant plus que l'Euro
> > a pris beaucoup beaucoup de valeur(et l'Irlande est dans l'EURO)et
> > que les salaires ont énormément augmentée car l'ile n'a que peu
> > d'habitants aptes a travailler dans ces usines high tech(l'ile fait
> > très peu de recherche).
> > Et donc la merveilleuse croissance Irlandaise qui faisait la gloire
> > de l'UE et de Zoro Barrosso tend à se dégonfler, (5.3% en 2007 et
> > 2.3% prévu en 2008)certains américains embarquent pour la Roumanie,
> > d'autres envisagent de rentrer chez eux car le dollar est bas.
> > Ainsi va le monde, les entreprises itinérantes profitent des
> > subventions salaires misérables et fisc clément s'enrichissent et
> > s'en vont.Les contribuables des pays initiateurs de l'UE casquent et
> > perdent leur emploi-leur faute dit-on pas assez libéraux ces gars-
> > En jours comme dans la brousse africaine, les conditions de
> > réimplantation dans les anciens pays seront de nouveau réunies;
> > pauvreté, MO flexible et docile à force,
> > subventions payés par l'Irlande et la Roumanie, et les entreprises
> > géantes reviendront ici et chacun se félicitera de nouveau
> > chaleureusement des biensfaits du libéralisme
>
> C'est ça le marché corniaud. Le niveau de vie des Irlandais
> est maintenant décent. Au tour des autres moins favorisés.
> Vous ne voyez que le côté négatif. Tout est mauvais avec vous.

Tout ce qui est bon pour tes employeurs n'est pas forcément bon pour le
peuple.
Tes ingures n'y changeront rien et ne saperont pas le Moral des patriotes
RC
RC

#64 06-30-2008, 10:45 PM

"pgreenfinch" <pgreenpasdespamfinch[at]orange.fr> a écrit dans le message de
news: 4853cc65$0$877$ba4acef3[at]news.orange.fr...
- quote -

>
> "glop" <gloppppppppp[at]free.fr> a écrit dans le message de
> news:48539bcb$0$30967$426a74cc[at]news.free.fr...
> >
> > Le NON de l'Irlande permet de montrer au monde entier que l'Europe voulu
> > par
> > les technocrates n'est pas une démocratie mais une DICTATURE!
>
> Encore un qui n'a jamais consulté de dictionnaire !
> Mal barré pour passer son bac ;-)
> Mais cela dit, il est clair qu'il va falloir rédiger une
> constitution véritablement fédérale pour les pays
> vraiment d'accord pour s'unir entre eux, où le pouvoir
> sera détenu par le parlement européen et non pas
> par la commission (ni même par le conseil européen, qui
> pourrait toutefois devenir une sorte de deuxième chambre
> représentant par exemple les pays fédérés, ou mieux les régions)
> les autres pays resterons dans la sorte de confédération du
> traité de nice. Reste à trouver un mode de désignation du
> président, peut être par le parlement + sénat au départ
> puis plus tard par suffrage universel.

Tu est encore plus utopique que ceux qui ont écrit le Traité de Lisbonne,
alias traité de Constitution.
Voila ce que veulent les peuples : Le Plan B:

- supprimer la Commission Européenne ( qui devient le secrétariat du conseil
des chefs d'Etats )
- supprimer la Cour de Luxembourg ( la Cour Européenne des Droits de
l'Homme état largement suffisante ),

- placer le Conseil Européen et le Parlement de Strasbourg (à réunir, à
terme, avec le Conseil de l'Europe), au service d'un ensemble de
coopérations entre Etats.

- Le Parlement Europé en est une émanation des parlements nationaux

- Référendum obligatoire pour les traités quels qu'ils soient

Privilégier cinq domaines d'action:
- une politique coordonnée de la recherche,

- une politique industrielle,

- une politique commerciale (en réhabilitant notamment, en tout domaine, la
préférence communautaire),

- un pacte de défense véritablement européen (c'est à dire délivrée de
l'OTAN),

- une surveillance accrue des frontières, renforçant les contrôles nationaux
si mal assurés aujourd'hui.

Le respect de la souveraineté des nations est un principe incontournable.

L'indépendance politique, alimentaire, énergétique doit être sauvegardée ou
instituée.

Sur simples recommandations non obligatoires de l'Europe, le social doit
être assuré au niveau des Etats (*) grâce aux acquis de la science et de la
technologie qui soutiennent le progrès, l'esprit de Solidarité et la
relocalisation des postes de travail pour disposer de plus de moyens, la
protection contre les dumpings social (**), salarial, monétaire (***), dans
le respect de la souveraineté de chaque peuple

Le système économique doit être encadré par la Morale publique et la
Démocratie (référendum sur toutes les questions importantes)

(*) On ne peut pas exiger à la fois moins d'Europe s'occupant de notre vie
dans tous les détails et que l'Europe organise le social par de nouvelles
pressions. Des pays d'Europe n'en veulent pas. Si l'Europe organisait le
social, ce serait le social du moins disant. La France, pays précurseur, en
avance sur d'autres, doit pouvoir continuer dans sa voie sans être obligée
de régresser.

(**) par la TSVA nationale qui libère la production des charges sociales
sans gêner le financement social basé sur la consommation au lieu de l'emploi.

(***) par un système de monnaies nationales liées à la monnaie commune par
un taux de change fixe, périodiquement ajustable.

- quote -

>

#63 06-30-2008, 10:37 PM

"Pat O'Beur" <Pat.O'Beur[at]frogland.fr> a écrit dans le message de news:
4853a98e$0$24191$426a34cc[at]news.free.fr...
- quote -

> Origami wrote:
>
> > Connard ! Ignare comme tout blaireau du Peuple.
>
> Si je vous comprends bien, vous estimez ne pas faire partie du peuple?
> Dans
> ce cas vous parlez au nom de qui/quoi?
> En résumé pour que ce soit conforme au langage de la rupture "c'est
> simple,
> c'est clair, c'est net" vous dites à ce pauvre Glop, "Casse toi, pov'con".
> On s'y croirait...au salon de l'agriculture. Reste à vous de savoir de
> quel
> coté de la barrière on vous situe. En ce qui me concerne, un prix dans la
> catégorie bovin me semble adéquat.

C'est seulement un mercenaire qui vient faire le travail qui lui a été
confié pour beaucoup d'argent

#62 06-30-2008, 10:36 PM

"wand" <zwandetah[at]azfree.fr> a écrit dans le message de news:
4853a3e1$0$31861$426a34cc[at]news.free.fr...
- quote -

>
> "Origami" <origami[at]japjap.org> a écrit dans le message de news:
> 6bhlcgF3borjlU1[at]mid.individual.net...
> > x-no-archive: yes
> > Dans les news : 48539bcb$0$30967$426a74cc[at]news.free.fr,
> > glop le Gland <gloppppppppp[at]free.fr> écrivit :
> >
> > > Le NON de l'Irlande permet de montrer au monde entier que l'Europe
> > > voulu par les technocrates n'est pas une démocratie mais une
> > > DICTATURE!
> > >
> > Connard ! Ignare comme tout blaireau du Peuple.
>
> T'as été piqué par un taon ?
> mais cette europe est une dictature

C'est un agent d'action psychologique pour nous conditionner à accepter
cette dictature, même sous les injures
Il sait que ce qu'il dit est faux mais, le mercenaire est bien payé pour
faire son" boulot"

#61 06-30-2008, 10:33 PM

"Origami" <origami[at]japjap.org> a écrit dans le message de news:
6bhlcgF3borjlU1[at]mid.individual.net...
- quote -

> x-no-archive: yes
> Dans les news : 48539bcb$0$30967$426a74cc[at]news.free.fr,
> glop le Gland <gloppppppppp[at]free.fr> écrivit :
>
> > Le NON de l'Irlande permet de montrer au monde entier que l'Europe
> > voulu par les technocrates n'est pas une démocratie mais une
> > DICTATURE!
> >
> Connard ! Ignare comme tout blaireau du Peuple.

Membre important du réseau des mercenaires engagés par l' organisation
dictatotriale contre le peuple de France pour nous faire la guerre
économique et casser notre résistance morale, exactement comme le faisait la
5 e colonne.

#60 06-30-2008, 10:28 PM

"Augustin" <a.fb[at]wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4853969b$0$32176$426a74cc[at]news.free.fr...
- quote -

> On peut être pour ou contre le Traité européen de Lisbonne. On peut être
> pour ou contre le fonctionnement des institutions de l'U.E.
> Il n'en demeure pas moins que 600 000 électeurs du pays qui a le plus
> profité de l'aide de l'Union en abusant même parfois, c'est à dire profité
> de la générosité des contribuables européens, mettent à mal une
> organisation qui représente des centaines de millions de citoyens.
>
> Voilà le résultat d'une union de 27 nations parlant 23 langues
> différentes, ayant chacune son histoire, ses usages et coutumes, chacune
> d'elle repliée derrière son égoïsme national...
>
> Cette Europe là ne sera jamais autre chose qu'une zone de libre échange
> dans laquelle chacune des nations essaiera surtout de tirer un maximum de
> profit...
>
> Mais pour être juste il faut aussi reconnaître que c'est un espace de paix
> et de liberté individuelle qui mérite d'être préservé.
>
> Ceci dit, bien du plaisir aux dirigeants de l'Union pour gérer cette
> nouvelle crise. ;-)
> --
> A.FB

Le PLAN " B"

- supprimer la Commission Européenne ( qui deviendrait le secrétariat de
conseil des chefs d'Etat )
- supprimer la Cour de Luxembourg - Celle des droits de lhomme étant
largment suffisante ),

- placer le Conseil Européen et le Parlement de Strasbourg (à réunir, à
terme, avec le Conseil de l'Europe), au service d'un ensemble de
coopérations entre Etats.

Privilégier cinq domaines d'action:
- une politique coordonnée de la recherche,

- une politique industrielle,

- une politique commerciale (en réhabilitant notamment, en tout domaine, la
préférence communautaire, la défense de notre secteur productif ),

- un pacte de défense véritablement européen (c'est à dire délivrée de
l'OTAN),

- une surveillance accrue des frontières, renforçant les contrôles nationaux
si mal assurés aujourd'hui.

Le respect de la souveraineté des nations est un principe incontournable.

L'indépendance politique, alimentaire, énergétique doit être sauvegardée ou
instituée.

Sur simples recommandations non obligatoires de l'Europe, le social doit
être assuré au niveau des Etats (*) grâce aux acquis de la science et de la
technologie qui soutiennent le progrès, l'esprit de Solidarité et la
relocalisation des postes de travail pour disposer de plus de moyens, la
protection contre les dumpings social (**), salarial, monétaire (***), dans
le respect de la souveraineté de chaque peuple

Le système économique doit être encadré par la Morale publique et la
Démocratie (référendum sur toutes les questions importantes)

(*) On ne peut pas exiger à la fois moins d'Europe s'occupant de notre vie
dans tous les détails et que l'Europe organise le social par de nouvelles
pressions. Des pays d'Europe n'en veulent pas. Si l'Europe organisait le
social, ce serait le social du moins disant. La France, pays précurseur, en
avance sur d'autres, doit pouvoir continuer dans sa voie sans être obligée
de régresser.

(**) par la TSVA nationale qui libère la production des charges sociales
sans gêner le financement social basé sur la consommation au lieu de l'emploi.

(***) par un système de monnaies nationales liées à la monnaie commune par
un taux de change fixe, périodiquement ajustable.

#59 06-24-2008, 08:35 AM

On 18 juin, 11:47, "Bikini" <pony___m...[at]laposte.net> wrote:
- quote -

> "jean-jacques rousseau" <patri...[at]rock.com> a écrit dans le message de news:
> 20d0305b-a872-496a-87b1-9cfb65112...[at]m44g2000hsc.googlegroups.com...
> On 17 juin, 17:35, "Bikini" <pony___m...[at]laposte.net> wrote:
>
> > "jean-jacques rousseau" <patri...[at]rock.com> a écrit dans le message de
> > news:
> > > alors il va falloir se donner les moyens de faire de cours de droit
> > > administratif à l'ensemble de la population
> > Dans ce cours vous partez du droit constitutionnel ou directement des
> > prérogatives du prince ?
> > Quelle sera votre définition de la souveraineté ou de celle de l'abus
> > de pouvoir ?
>
> l'abus de pouvoir vient de ce mouvement de sabordage de construction de
> l'Europe.
>
> > Ceci me semble furieusement intéressant... continuez dans ce noble
> > projet !
>
> ne me dites pas que lorsque les voitures de la population tout comme votre
> automobile est en panne la population ou vous-même avez les compétences pour
> la réparer, que lorsque la population ou vous même êtes malade vousavez les
> compétences pour réaliser votre diagnostic ainsi que vos prescriptions, que
> lorsque la population ou vous-mêmes avez un problème de justice vous êtes en
> droit et en pouvoir de vous représenter vous même devant les cours de
> justice... (nonobstant l'obligation de la représentation d'un avocat)

Je ne vois pas bien où vous voulez en venir...
Croyez-vous que lorsque ma voiture est en panne je dois me soumettre a
la décision du premier garagiste venu et fermer les yeux sur le prix
d'une intervention de ce "spécialiste" - en vertu de ce titre - en lui
signant un chèque en blanc?
Non bien sûr je ne le fais pas et vous non plus certainement (enfin
c'est à espérer) puisque la décision m'appartient et je dois me
déterminer en toute liberté apres avoir, non seulement, recueilli
l'avis de ce spécialiste sur l'origine de la panne, des solutions de
réparation éventuelles et de leur cout, mais aussi avoir la
possibilité de confronter cet avis et ce devis avec celui d'un ou
plusieurs autres spécialistes. Ce n'est qu'apres avoir fait cette
démarche d'information et de consultation que je pourrait faire mon
choix en connaissance de cause avec une idée plus clair du résultat à
attendre.
C'est la même chose que l'on trouve dans la question médicale ou
juridique, etc.

C'est ce même processus d'information qui est mis en oeuvre à travers
le processus démocratique où le débat entre les intervenants permet de
ce faire une idées des alternatives possibles à une situation donnée
et du rapport cout/résultat (en théorie et en pratique) de telle ou
tel choix politique.

Ce que vous contestez c'est autant la capacité du peuple de se faire
une opinion éclairée sur une question que sa propre liberté et le
moyen d'un choix démocratique qu'il se donne pour décider de mettre en
œuvre son choix.

Si vous contestez la capacité du peuple de suivre un débat et d'être
arbitre des arguments avancés par les uns ou les autres, vous mettez
incidemment aussi en question votre aptitude à convaicre quiconque de
la pertinence de vos thèses. Ce qui se comprend bien tant votre cause
semble fausse et dangereuse.

Mais en contestant également le principe de sa liberté vous souhaitez
de toute évidence annuler les principes démocratiques et autres droits
politiques et imposer les choix d'une minorité d'experts sans contre-
pouvoir ni contrôle... ce qui est contraire à toute raison et à tout
bon sens.

Pour le coup on se retrouve au cœur même d'une théorie favorable au
pouvoir absolu d'une technocratie et à l'abus absolu du pouvoir...
C'est dommage que pour défendre votre idée de l'Europe vous soyez
contraint de vous tourner vers des thèses aussi extrémistes.

- quote -

>
> Si c'est le cas en effet c'est intéressant... mais hélas la réalité en est
> autrement : la population n'a pas le droit (nombre de monopoles) ni les
> compétences de réaliser elle-même nombre des prestations... et la rédaction
> d'une constitution semble faire partie des prérogatives attribuées aux
> députés européens élus par le peuple et pour le peuple.
> Sans quoi il est à prévoir que personne ne sera d'accord sur un texte
> unique, tout le monde voudra son petit privilège et l'Europe sera de fait
> inconstructible.

"les prérogatives attribuées aux députés", le sont sur la base d'une
théorie de la représentation dont l'incohérence et l'absurdité n'est
plus à démontrer.

«La souveraineté ne peut être représentée », pas plus que la «volonté
générale ».

#58 06-18-2008, 10:47 AM

"jean-jacques rousseau" <patriote[at]rock.com> a écrit dans le message de news:
20d0305b-a872-496a-87b1-9cfb65112699...oglegroups.com...
On 17 juin, 17:35, "Bikini" <pony___m...[at]laposte.net> wrote:
- quote -

> "jean-jacques rousseau" <patri...[at]rock.com> a écrit dans le message de
> news:

- quote -

> > alors il va falloir se donner les moyens de faire de cours de droit
> > administratif à l'ensemble de la population

> Dans ce cours vous partez du droit constitutionnel ou directement des
> prérogatives du prince ?
> Quelle sera votre définition de la souveraineté ou de celle de l'abus
> de pouvoir ?

l'abus de pouvoir vient de ce mouvement de sabordage de construction de
l'Europe.

- quote -

> Ceci me semble furieusement intéressant... continuez dans ce noble
> projet !

ne me dites pas que lorsque les voitures de la population tout comme votre
automobile est en panne la population ou vous-même avez les compétences pour
la réparer, que lorsque la population ou vous même êtes malade vous avez les
compétences pour réaliser votre diagnostic ainsi que vos prescriptions, que
lorsque la population ou vous-mêmes avez un problème de justice vous êtes en
droit et en pouvoir de vous représenter vous même devant les cours de
justice... (nonobstant l'obligation de la représentation d'un avocat)

Si c'est le cas en effet c'est intéressant... mais hélas la réalité en est
autrement : la population n'a pas le droit (nombre de monopoles) ni les
compétences de réaliser elle-même nombre des prestations... et la rédaction
d'une constitution semble faire partie des prérogatives attribuées aux
députés européens élus par le peuple et pour le peuple.
Sans quoi il est à prévoir que personne ne sera d'accord sur un texte
unique, tout le monde voudra son petit privilège et l'Europe sera de fait
inconstructible.

#57 06-17-2008, 04:50 PM

On 17 juin, 17:35, "Bikini" <pony___m...[at]laposte.net> wrote:
- quote -

> "jean-jacques rousseau" <patri...[at]rock.com> a écrit dans le message de news:
> e7d5c7f0-1109-4fbb-b1c2-1a4c7494d...[at]c65g2000hsa.googlegroups.com...
>
> > > Ce n'est que son opinion. Point. Malheureusement et on ne sait
> > > pourquoi des générations d'abrutis ont pris ça pour argent comptant.
> > Parce ce que c'est vrai peut-être?
>
> alors il va falloir se donner les moyens de faire de cours de droit
> administratif à l'ensemble de la population

Dans ce cours vous partez du droit constitutionnel ou directement des
prérogatives du prince ?
Quelle sera votre définition de la souveraineté ou de celle de l'abus
de pouvoir ?

Ceci me semble furieusement intéressant... continuez dans ce noble
projet !

#56 06-17-2008, 04:35 PM

"jean-jacques rousseau" <patriote[at]rock.com> a écrit dans le message de news:
e7d5c7f0-1109-4fbb-b1c2-1a4c7494da12...oglegroups.com...

- quote -

> > Ce n'est que son opinion. Point. Malheureusement et on ne sait
> > pourquoi des générations d'abrutis ont pris ça pour argent comptant.

> Parce ce que c'est vrai peut-être?

alors il va falloir se donner les moyens de faire de cours de droit
administratif à l'ensemble de la population