Augustin wrote:
> On peut être pour ou contre le Traité européen de Lisbonne. On peut
> être pour ou contre le fonctionnement des institutions de l'U.E.
> Il n'en demeure pas moins que 600 000 électeurs du pays qui a le plus
> profité de l'aide de l'Union en abusant même parfois, c'est à dire
> profité de la générosité des contribuables européens, mettent à mal
> une organisation qui représente des centaines de millions de citoyens.

Le cas de l'Irlande est typique pour le fonctionnement de l'UE qui est une
sorte de copie de l'agriculture itinérante primitive sur brulis
Tout le monde se rappelle des aides et subventions prodigués à ce pays si
pauvre avec des salariés si mal payés et son absence de système de
protection sociale.
Mais Zoro Barosso(ou un lointain prédesseur peut etre le "socialiste"
Delors ) est arrivé et le miracle fut.

Et on donne alors des subventions à toutes les (grosses) entreprises dans
les branches de la pharmacie et de l'informatique-si intensément innovantes
et en conformité avec l'agenda de Lisbonne -qui viennent s'installer dans ce
pays ou la main d'oeuvre est si bon marché si docile, parlant l'anglais,
flexible à souhait et abondante.
Et toutes ces entreprises ou presque(américaines surtout) viennent
s'installer profitant des 12.5% d'impot sur les bénéfices, itou pour les
charges sociales et des salaires plus bas que la verte terre d'Irlande.

Viennent s'installer EN RETIRANT l'emploi des sites ou ils étaient
auparavant, aux Etats Unis et divers pays d'Europe dont la France

Mais las d'autres pays adhèrents à l'UE avec des salaires encore plus bas ,
encore moins de protection et recevant aussi des subventions "solidarité
européenne "(sic!)oblige.
Et alors nos chères entreprises Américaines , fidèles à leurs principe de
recherche du profit point, commencent à lorgner ailleurs, parce que c'est
moins cher ailleurs et ceci d'autant plus que l'Euro a pris beaucoup
beaucoup de valeur(et l'Irlande est dans l'EURO)et que les salaires ont
énormément augmentée car l'ile n'a que peu d'habitants aptes a travailler
dans ces usines high tech(l'ile fait très peu de recherche).

Et donc la merveilleuse croissance Irlandaise qui faisait la gloire de l'UE
et de Zoro Barrosso tend à se dégonfler, (5.3% en 2007 et 2.3% prévu en
2008)certains américains embarquent pour la Roumanie, d'autres envisagent de
rentrer chez eux car le dollar est bas.
Ainsi va le monde, les entreprises itinérantes profitent des subventions
salaires misérables et fisc clément s'enrichissent et s'en vont.Les
contribuables des pays initiateurs de l'UE casquent et perdent leur
emploi-leur faute dit-on pas assez libéraux ces gars-
En jours comme dans la brousse africaine, les conditions de réimplantation
dans les anciens pays seront de nouveau réunies; pauvreté, MO flexible et
docile à force,
subventions payés par l'Irlande et la Roumanie, et les entreprises géantes
reviendront ici et chacun se félicitera de nouveau chaleureusement des
biensfaits du libéralisme
--
amicalement tijl

x-no-archive: yes
Dans les news : 485444d9$0$21142$7a628cd7@news.club-internet.fr,
tijl.uilenspiegel le Gland <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> écrivit :

> Augustin wrote:
>> On peut être pour ou contre le Traité européen de Lisbonne. On peut
>> être pour ou contre le fonctionnement des institutions de l'U.E.
>> Il n'en demeure pas moins que 600 000 électeurs du pays qui a le plus
>> profité de l'aide de l'Union en abusant même parfois, c'est à dire
>> profité de la générosité des contribuables européens, mettent à mal
>> une organisation qui représente des centaines de millions de
>> citoyens.
>
> Le cas de l'Irlande est typique pour le fonctionnement de l'UE qui
> est une sorte de copie de l'agriculture itinérante primitive sur
> brulis Tout le monde se rappelle des aides et subventions prodigués à ce
> pays si pauvre avec des salariés si mal payés et son absence de
> système de protection sociale.
> Mais Zoro Barosso(ou un lointain prédesseur peut etre le "socialiste"
> Delors ) est arrivé et le miracle fut.
>
> Et on donne alors des subventions à toutes les (grosses) entreprises
> dans les branches de la pharmacie et de l'informatique-si intensément
> innovantes et en conformité avec l'agenda de Lisbonne -qui viennent
> s'installer dans ce pays ou la main d'oeuvre est si bon marché si
> docile, parlant l'anglais, flexible à souhait et abondante.
> Et toutes ces entreprises ou presque(américaines surtout) viennent
> s'installer profitant des 12.5% d'impot sur les bénéfices, itou pour
> les charges sociales et des salaires plus bas que la verte terre
> d'Irlande.
> Viennent s'installer EN RETIRANT l'emploi des sites ou ils étaient
> auparavant, aux Etats Unis et divers pays d'Europe dont la France
>
> Mais las d'autres pays adhèrents à l'UE avec des salaires encore plus
> bas , encore moins de protection et recevant aussi des subventions
> "solidarité européenne "(sic!)oblige.
> Et alors nos chères entreprises Américaines , fidèles à leurs
> principe de recherche du profit point, commencent à lorgner ailleurs,
> parce que c'est moins cher ailleurs et ceci d'autant plus que l'Euro
> a pris beaucoup beaucoup de valeur(et l'Irlande est dans l'EURO)et
> que les salaires ont énormément augmentée car l'ile n'a que peu
> d'habitants aptes a travailler dans ces usines high tech(l'ile fait
> très peu de recherche).
> Et donc la merveilleuse croissance Irlandaise qui faisait la gloire
> de l'UE et de Zoro Barrosso tend à se dégonfler, (5.3% en 2007 et
> 2.3% prévu en 2008)certains américains embarquent pour la Roumanie,
> d'autres envisagent de rentrer chez eux car le dollar est bas.
> Ainsi va le monde, les entreprises itinérantes profitent des
> subventions salaires misérables et fisc clément s'enrichissent et
> s'en vont.Les contribuables des pays initiateurs de l'UE casquent et
> perdent leur emploi-leur faute dit-on pas assez libéraux ces gars-
> En jours comme dans la brousse africaine, les conditions de
> réimplantation dans les anciens pays seront de nouveau réunies;
> pauvreté, MO flexible et docile à force,
> subventions payés par l'Irlande et la Roumanie, et les entreprises
> géantes reviendront ici et chacun se félicitera de nouveau
> chaleureusement des biensfaits du libéralisme

C'est ça le marché corniaud. Le niveau de vie des Irlandais
est maintenant décent. Au tour des autres moins favorisés.
Vous ne voyez que le côté négatif. Tout est mauvais avec vous.

Origami a écrit :
>> [...]
>>
>> En attendant un projet d'union confédérale, qui pourrait s'imaginer
>> dans le cadre du traité de Lisbonne, s'il était soumis à un référendum
>> unique ouvert au 27pays, aurait peu de chance de voir le oui
>> l'emporter.
>>
> Et alors c'est comme pour la peine de mort. Si on avait demandé
> au Peuple s'il fallait l'abolir on aurait eu un non massif ! Les
> élus sont faits pour montrer le bon chemin !
***/
> Vous ête contre !
>

Je vais y réfléchir... :-)
--
A.FB

"wand" <zwandetah@azfree.fr> a écrit dans le message de news:
4853e8d8$0$17095$426a34cc@news.free.fr...
>
> "Bikini" <pony___mail@laposte.net> a écrit dans le message de news:
> 4853e6cc$0$11013$426a34cc@news.free.fr...
>>
>> "wand" <zwandetah@azfree.fr> a écrit dans le message de news:
>> 4853d72c$0$32742$426a34cc@news.free.fr...
>>
>>> J'ai l'impression que l'ignare c'est toi C'est genant de voir que des
>>> ignares
>>
>> il n'a pas vraiment tord sur le fond.
>> il est certain que les irlandais ne connaissent quasiment pas les enjeux
>> précis et les articles proposés dans ce traité et sur quoi il porte...
>> Tiens pour preuve, dis nous combien d'articles comportait le TCE dont on
>> t'a remis un exemplaire avant de voter ?
>> question simple, car je suppose que tu as gardé précieusement ton
>> exemplaire... sur lequel tu as beaucoup potassé
>
> J'avais examiné le premier, ensuite vu que nous n'avions plus le droit a
> la parole
> j'avais autre chose a faire Mais pose aussi la question a tous nos députés
> et sénateurs
> Eux l'on voté ils doivent au moins l'avoir lu Non ?

faisons confiance aux députés que nous avons nous mêmes élus !
surtout sur des question aussi techniques

On 16 juin, 14:29, "Bikini" <pony___m...@laposte.net> wrote:
> "wand" <zwande...@azfree.fr> a écrit dans le message de news:
> 4853e8d8$0$17095$426a3...@news.free.fr...
>
>
>
>
>
> > "Bikini" <pony___m...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
> > 4853e6cc$0$11013$426a3...@news.free.fr...
>
> >> "wand" <zwande...@azfree.fr> a écrit dans le message de news:
> >> 4853d72c$0$32742$426a3...@news.free.fr...
>
> >>> J'ai l'impression que l'ignare c'est toi C'est genant de voir que des
> >>> ignares
>
> >> il n'a pas vraiment tord sur le fond.
> >> il est certain que les irlandais ne connaissent quasiment pas les enjeux
> >> précis et les articles proposés dans ce traité et sur quoi il porte...
> >> Tiens pour preuve, dis nous combien d'articles comportait le TCE dont on
> >> t'a remis un exemplaire avant de voter ?
> >> question simple, car je suppose que tu as gardé précieusement ton
> >> exemplaire... sur lequel tu as beaucoup potassé
>
> > J'avais examiné le premier, ensuite vu que nous n'avions plus le droita
> > la parole
> > j'avais autre chose a faire Mais pose aussi la question a tous nos députés
> > et sénateurs
> > Eux l'on voté ils doivent au moins l'avoir lu Non ?
>
> faisons confiance aux députés que nous avons nous mêmes élus !
> surtout sur des question aussi techniques

"Dans son ouvrage Du contrat social, Rousseau laisse entendre que
c'est lorsqu'il cède son pouvoir à des dirigeants par le biais
d'élections que le peuple fait preuve d'irrationalité. Évoquant
l'Angleterre de son époque, où les hommes pouvaient élire les membres
de la Chambre des communes, il explique que la « souveraineté ne peut
être représentée », pas plus que la «volonté générale », avant
d'ajouter, cinglant : « Le peuple anglais pense être libre; il se
trompe fort, il ne l'est que durant l'élection des membres du
parlement ; sitôt qu'ils sont élus, il est esclave, il n'est rien.
Dans les courts moments de sa liberté, l'usage qu'il en fait mérite
bien qu'il la perde. »

[...]

Il explique ensuite que « la représentation est le voile spécieux à
l'ombre duquel se sont introduits tous les genres de despotisme », les
uns se prétendant représentants de la lune, les autres du soleil ou
des ancêtres, puis finalement de la nation.

Ces prétendus représentants de la nation ne la déclarent souveraine
que dans la mesure où elle abdique cette souveraineté à leur profit,
qu'elle la leur confie («Voilà le grand secret de la
représentation!»). Or, rappellent Rousseau puis Oswald, cette
représentation n'est toujours qu'une «fiction» relevant d'une pensée
magique et malheureusement héritée du Moyen Âge féodal, d'où nous
viennent les parlements institués alors par les rois pour les aider à
lever taxes et impôts."

http://classiques.uqac.ca/contempora...eau_intro.html

x-no-archive: yes
Dans les news :
08a5befe-6a98-4c93-a00a-29c0c6920816...oglegroups.com,
jean-jacques rousseau le Gland <patriote@rock.com> écrivit :

> On 16 juin, 14:29, "Bikini" <pony___m...@laposte.net> wrote:
>> "wand" <zwande...@azfree.fr> a écrit dans le message de news:
>> 4853e8d8$0$17095$426a3...@news.free.fr...
>>
>>
>>
>>
>>
>>> "Bikini" <pony___m...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
>>> 4853e6cc$0$11013$426a3...@news.free.fr...
>>
>>>> "wand" <zwande...@azfree.fr> a écrit dans le message de news:
>>>> 4853d72c$0$32742$426a3...@news.free.fr...
>>
>>>>> J'ai l'impression que l'ignare c'est toi C'est genant de voir que
>>>>> des ignares
>>
>>>> il n'a pas vraiment tord sur le fond.
>>>> il est certain que les irlandais ne connaissent quasiment pas les
>>>> enjeux précis et les articles proposés dans ce traité et sur quoi
>>>> il porte... Tiens pour preuve, dis nous combien d'articles
>>>> comportait le TCE dont on t'a remis un exemplaire avant de voter ?
>>>> question simple, car je suppose que tu as gardé précieusement ton
>>>> exemplaire... sur lequel tu as beaucoup potassé
>>
>>> J'avais examiné le premier, ensuite vu que nous n'avions plus le
>>> droit a la parole
>>> j'avais autre chose a faire Mais pose aussi la question a tous nos
>>> députés et sénateurs
>>> Eux l'on voté ils doivent au moins l'avoir lu Non ?
>>
>> faisons confiance aux députés que nous avons nous mêmes élus !
>> surtout sur des question aussi techniques
>
> "Dans son ouvrage Du contrat social, Rousseau laisse entendre que
> c'est lorsqu'il cède son pouvoir à des dirigeants par le biais
> d'élections que le peuple fait preuve d'irrationalité. Évoquant
> l'Angleterre de son époque, où les hommes pouvaient élire les membres
> de la Chambre des communes, il explique que la « souveraineté ne peut
> être représentée », pas plus que la «volonté générale », avant
> d'ajouter, cinglant : « Le peuple anglais pense être libre; il se
> trompe fort, il ne l'est que durant l'élection des membres du
> parlement ; sitôt qu'ils sont élus, il est esclave, il n'est rien.
> Dans les courts moments de sa liberté, l'usage qu'il en fait mérite
> bien qu'il la perde. »
>

Ce n'est que son opinion. Point. Malheureusement et on ne sait
pourquoi des générations d'abrutis ont pris ça pour argent comptant.

On 17 juin, 11:55, "Origami" <orig...@japjap.org> wrote:
> x-no-archive: yes
> Dans les news :
> 08a5befe-6a98-4c93-a00a-29c0c6920...@m36g2000hse.googlegroups.com,
> jean-jacques rousseau le Gland <patri...@rock.com> écrivit :
>
>
>
> > On 16 juin, 14:29, "Bikini" <pony___m...@laposte.net> wrote:
> >> "wand" <zwande...@azfree.fr> a écrit dans le message de news:
> >> 4853e8d8$0$17095$426a3...@news.free.fr...
>
> >>> "Bikini" <pony___m...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
> >>> 4853e6cc$0$11013$426a3...@news.free.fr...
>
> >>>> "wand" <zwande...@azfree.fr> a écrit dans le message de news:
> >>>> 4853d72c$0$32742$426a3...@news.free.fr...
>
> >>>>> J'ai l'impression que l'ignare c'est toi C'est genant de voir que
> >>>>> des ignares
>
> >>>> il n'a pas vraiment tord sur le fond.
> >>>> il est certain que les irlandais ne connaissent quasiment pas les
> >>>> enjeux précis et les articles proposés dans ce traité et sur quoi
> >>>> il porte... Tiens pour preuve, dis nous combien d'articles
> >>>> comportait le TCE dont on t'a remis un exemplaire avant de voter ?
> >>>> question simple, car je suppose que tu as gardé précieusement ton
> >>>> exemplaire... sur lequel tu as beaucoup potassé
>
> >>> J'avais examiné le premier, ensuite vu que nous n'avions plus le
> >>> droit a la parole
> >>> j'avais autre chose a faire Mais pose aussi la question a tous nos
> >>> députés et sénateurs
> >>> Eux l'on voté ils doivent au moins l'avoir lu Non ?
>
> >> faisons confiance aux députés que nous avons nous mêmes élus !
> >> surtout sur des question aussi techniques
>
> > "Dans son ouvrage Du contrat social, Rousseau laisse entendre que
> > c'est lorsqu'il cède son pouvoir à des dirigeants par le biais
> > d'élections que le peuple fait preuve d'irrationalité. Évoquant
> > l'Angleterre de son époque, où les hommes pouvaient élire les membres
> > de la Chambre des communes, il explique que la « souveraineté ne peut
> > être représentée », pas plus que la «volonté générale », avant
> > d'ajouter, cinglant : « Le peuple anglais pense être libre; il se
> > trompe fort, il ne l'est que durant l'élection des membres du
> > parlement ; sitôt qu'ils sont élus, il est esclave, il n'est rien.
> > Dans les courts moments de sa liberté, l'usage qu'il en fait mérite
> > bien qu'il la perde. »
>
> Ce n'est que son opinion. Point. Malheureusement et on ne sait
> pourquoi des générations d'abrutis ont pris ça pour argent comptant.

Parce ce que c'est vrai peut-être?

"jean-jacques rousseau" <patriote@rock.com> a écrit dans le message de news:
e7d5c7f0-1109-4fbb-b1c2-1a4c7494da12...oglegroups.com...

>> Ce n'est que son opinion. Point. Malheureusement et on ne sait
>> pourquoi des générations d'abrutis ont pris ça pour argent comptant.

> Parce ce que c'est vrai peut-être?

alors il va falloir se donner les moyens de faire de cours de droit
administratif à l'ensemble de la population

On 17 juin, 17:35, "Bikini" <pony___m...@laposte.net> wrote:
> "jean-jacques rousseau" <patri...@rock.com> a écrit dans le message de news:
> e7d5c7f0-1109-4fbb-b1c2-1a4c7494d...@c65g2000hsa.googlegroups.com...
>
> >> Ce n'est que son opinion. Point. Malheureusement et on ne sait
> >> pourquoi des générations d'abrutis ont pris ça pour argent comptant.
> > Parce ce que c'est vrai peut-être?
>
> alors il va falloir se donner les moyens de faire de cours de droit
> administratif à l'ensemble de la population

Dans ce cours vous partez du droit constitutionnel ou directement des
prérogatives du prince ?
Quelle sera votre définition de la souveraineté ou de celle de l'abus
de pouvoir ?

Ceci me semble furieusement intéressant... continuez dans ce noble
projet !

"jean-jacques rousseau" <patriote@rock.com> a écrit dans le message de news:
20d0305b-a872-496a-87b1-9cfb65112699...oglegroups.com...
On 17 juin, 17:35, "Bikini" <pony___m...@laposte.net> wrote:
> "jean-jacques rousseau" <patri...@rock.com> a écrit dans le message de
> news:


>> alors il va falloir se donner les moyens de faire de cours de droit
>> administratif à l'ensemble de la population

> Dans ce cours vous partez du droit constitutionnel ou directement des
> prérogatives du prince ?
> Quelle sera votre définition de la souveraineté ou de celle de l'abus
> de pouvoir ?

l'abus de pouvoir vient de ce mouvement de sabordage de construction de
l'Europe.

> Ceci me semble furieusement intéressant... continuez dans ce noble
> projet !

ne me dites pas que lorsque les voitures de la population tout comme votre
automobile est en panne la population ou vous-même avez les compétences pour
la réparer, que lorsque la population ou vous même êtes malade vous avez les
compétences pour réaliser votre diagnostic ainsi que vos prescriptions, que
lorsque la population ou vous-mêmes avez un problème de justice vous êtes en
droit et en pouvoir de vous représenter vous même devant les cours de
justice... (nonobstant l'obligation de la représentation d'un avocat)

Si c'est le cas en effet c'est intéressant... mais hélas la réalité en est
autrement : la population n'a pas le droit (nombre de monopoles) ni les
compétences de réaliser elle-même nombre des prestations... et la rédaction
d'une constitution semble faire partie des prérogatives attribuées aux
députés européens élus par le peuple et pour le peuple.
Sans quoi il est à prévoir que personne ne sera d'accord sur un texte
unique, tout le monde voudra son petit privilège et l'Europe sera de fait
inconstructible.