jm wrote:
> tijl.uilenspiegel a écrit :
>> Cyril wrote:
>>> On Aug 23, 11:28 am, jm <j...@nospam.fr> wrote:
>>>> Editorial du "Monde"
>>>> L'aveu chinois
>>>> LE MONDE | 21.08.08 | 13h35 . Mis à jour le 21.08.08 | 13h35
>>> Article intéressant, mais il ne fait pas le tour des points
>>> importants. En gros, je dirais que la Chine est devenu soudainement
>>> un pays développé, et qu'elle commence à avoir les pb des pays
>>> développés. Par exemple le financement des retraites.
>>
>> Un tiers environ de la population(la partie urbanisée) est dans une
>> certaine mesure dans ce cas, mais quelque 50 à 60 % de la
>> population, les ruraux, vivent toujours dans une grande
>> pauvreté(selon les statistiques chinoises elles memes) et
>> l'inflation des denrées alimentaires n'a sans doute pas arrangé les
>> choses.
>> Mais il est en effet nécessaire que la Chine consomme une part
>> croissante de sa production(35% du PIB seulement actuellement
>> contre 70% aux US) elle meme(pour l'équilibre du monde et des US et
>> de la Chine) et que cela implique la nécessité d'assurer les Chinois
>> d'une retraite acceptable pour qu'ils cessent d'épargner à
>> l'excès(ce qu'il font) et qu'ils se mettent à consommer.
>> Et de ce point de vue là les retraites sont des bons citoyens, il
>> consomment mais ne produisent rien-))
>
>
> Vous parlez de la RPC comme d'un pays unifié et unitaire.
>
> Or il s'agit, me semble t-il, d'un pays décentralisé. chaque région
> est autonome. Non?

Une large autonomie en effet
Selon les sources statistiques chinoises le pays est nettement segmenté en
zones urbaines et zones rurales(souvent leurs stats sont ventilés ainsi)
dont non seulement le rapport de niveau de vie est de 1 à 3 mais en plus les
écarts s'accroissent au lieu de ce réduire
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2006/indexeh.htm

Ces écarts constituent un problème majeur pour les autorités chinoises(elles
parlent souvent des manières de les réduire comme on parle ici du chomage-).
Les terres arables sont insuffisantes par rapport à la population rurale et
les exploitations sont minuscules, d'ou une très faible productivité du
travail humain rural malgré un bon rendement à l'HA.
Au début de l'industrialisation celle-ci arrivait à absorber une part des
ces population excédentaires mais il semble bien que la croissance de la
productivité empeche cela maintenant.
(elle crée aussi un problème de baisse du taux de profit car le ratio VA/
capitaux fixes diminue)

C'est donc le tertiaire(dont l'OCDE pense qu'il s'agit d'une forme de
chomage déguisée)qui sert de sous pape au système mais cela n'est pas une
solution durable non plus.
Si ces questions vous intéressent je vous conseille vivement la lecture de
Françoise Lemoine notamment
"l'économie Chinoise"(découverte)

http://www.cepii.fr/francgraph/publi...lchine2003.htm

http://tinyurl.com/0

qui est une des spécialistesde la question et sait écrire des livres
compréhensibles-))
--
amicalement tijl

tijl.uilenspiegel a écrit :
> Cyril wrote:
>> On Aug 23, 11:28 am, jm <j...@nospam.fr> wrote:
>>> Editorial du "Monde"
>>> L'aveu chinois
>>> LE MONDE | 21.08.08 | 13h35 • Mis Ã* jour le 21.08.08 | 13h35
>> Article intéressant, mais il ne fait pas le tour des points
>> importants. En gros, je dirais que la Chine est devenu soudainement un
>> pays développé, et qu'elle commence Ã* avoir les pb des pays
>> développés. Par exemple le financement des retraites.
>
> Un tiers environ de la population(la partie urbanisée) est dans une certaine
> mesure dans ce cas, mais quelque 50 Ã* 60 % de la population, les ruraux,
> vivent toujours dans une grande pauvreté(selon les statistiques chinoises
> elles memes) et l'inflation des denrées alimentaires n'a sans doute pas
> arrangé les choses.
> Mais il est en effet nécessaire que la Chine consomme une part croissante de
> sa production(35% du PIB seulement actuellement contre 70% aux US) elle
> meme(pour l'équilibre du monde et des US et de la Chine) et que cela
> implique la nécessité d'assurer les Chinois d'une retraite acceptable pour
> qu'ils cessent d'épargner Ã* l'excès(ce qu'il font) et qu'ils se mettent Ã*
> consommer.
> Et de ce point de vue lÃ* les retraites sont des bons citoyens, il consomment
> mais ne produisent rien-))


Vous parlez de la RPC comme d'un pays unifié et unitaire.

Or il s'agit, me semble t-il, d'un pays décentralisé. chaque région est
autonome. Non?

Cyril wrote:
> On Aug 23, 11:28 am, jm <j...@nospam.fr> wrote:
>> Editorial du "Monde"
>> L'aveu chinois
>> LE MONDE | 21.08.08 | 13h35 • Mis à jour le 21.08.08 | 13h35
>
> Article intéressant, mais il ne fait pas le tour des points
> importants. En gros, je dirais que la Chine est devenu soudainement un
> pays développé, et qu'elle commence à avoir les pb des pays
> développés. Par exemple le financement des retraites.

Un tiers environ de la population(la partie urbanisée) est dans une certaine
mesure dans ce cas, mais quelque 50 à 60 % de la population, les ruraux,
vivent toujours dans une grande pauvreté(selon les statistiques chinoises
elles memes) et l'inflation des denrées alimentaires n'a sans doute pas
arrangé les choses.
Mais il est en effet nécessaire que la Chine consomme une part croissante de
sa production(35% du PIB seulement actuellement contre 70% aux US) elle
meme(pour l'équilibre du monde et des US et de la Chine) et que cela
implique la nécessité d'assurer les Chinois d'une retraite acceptable pour
qu'ils cessent d'épargner à l'excès(ce qu'il font) et qu'ils se mettent à
consommer.
Et de ce point de vue là les retraites sont des bons citoyens, il consomment
mais ne produisent rien-))

--
amicalement tijl

pgreenfinch wrote:
> "jm" <jm@nospam.fr> a écrit dans le message de
> news:48afd822$0$297$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>> Editorial du "Monde"
>> L'aveu chinois
>> LE MONDE | 21.08.08 | 13h35 . Mis à jour le 21.08.08 | 13h35
>>
>>
>>
>>
>> Selon plusieurs experts généralement bien informés, le gouvernement
>> chinois serait sur le point d'annoncer un vaste plan de relance de
>> son économie, d'un montant compris entre 20 milliards et 50 milliards
>> d'euros.
>
> Mouais, ils ont un milliard de dollars de réserve monétaires,
> ça peut être utile qu'ils les utilisent tant que le dollar vaut
> encore quelque chose. Certes cela suppose la création de
> yuans en contrepartie puisqu'ils vont financer des
> projets internes. On verra bien l'effet au total, en tout
> cas c'est intéressant, non ?

Le problème est exactement celui-là leur système était en fait basé sur une
sorte de symbiose avec les US, les Chinois produisaient (souvent dans dezs
jvc avec des occidentaux pour recevoir la technologie à l'oeuil(et
accessoirement les capitaux)
Leur consommation n'employait qu'une faible partie de leur produit(35%
environ) et 51% allait aux investissements .Les excédents étaient exportés
vers l'Occident US en tete, qui s'endettait pour payer ses importations.Les
ménages occidentaux consommaient plus qu'ils ne gagnaient et s'endettaient
pour payer l'écart
..Ce système que l'on a appellé Breton Woods II basé sur l'accumulation de
capitaux argent en Chine et d'endettements croissants en Occident n'étaient
pas soutenable; c'est ce système que la crise dite des prime loans(qui
n'était que la pointe de l'iceberg) a fait éclater, sans l'interompre
complètement: en termes monétaires (dollars courants)le deficit commercial
américain n'a pour l'instant que faiblement baissé.
L'économie américaine et son commerce extérieur est tenu à flot par
l'injection de sommes importantes par l'état américain, et une politique de
prets et de taux très accomodante de la FED.
Les chiffres suivant montrent l'évolution de l'importation
nette(exports-imports en % du PIB )depuis le point le plus haut du déficit
=Trimestre 4 de 2005=-6.1% du PIB( Dollars courants)jusqu'au Trimestre 2 de
2008

T4 T1 T2 T3 * -6,1%
-5,9%
-5,9%
-6,0%
-5,2% -5,4% -5,3% -4,9%
-5,0% *-5,0% -5,2%

:
montrent bien que l'amélioration intervenue est encore très fragile;si en
effet les importations en volume ont augmenté deux fois moins vite que les
exportations
(ce qui a sauvé une partie de l'emploi)l'inflation sur les importations a
été aussi deux fois plus vite que celle des exportation(notament à cause de
la baisse du taux du dollar et une forte
inflation en Chine.
Le moment arrivera ou le soutien artificiel de l'économie américaine ne sera
plus possible car le dollar n'y résisterait pas; on verra alors baisser les
importations chinoises et la Chine souffrira d'une sévère crise de
surcapacités
sauf si elle arrive à stimuler la consommation intérieure, sans déclencher
une inflation incontrolable
c'est pas gagné d'avance!
--
amicalement tijl
Nb Les memes raisonnements valent pour les économies européennes, mais dans
une moindre mesure: en plus une crise chinoise
nuirait beaucoup à l'industrie l'Allemande dont le point fort principal est
l'exportation de machines

"Cornelius Nhor" <margrave.nhor@gmail.com> a écrit dans le message de
news:nn2ji7nj4468.dlg@mn.xk...
> pgreenfinch :
>
>> Mouais, ils ont un milliard de dollars de réserve monétaires
>
> Ils ne vont pas aller bien loin avec ça.

Exact, j'ai été pingre, j'ai oublié trois zéros ;-)

On 23 août, 11:28, jm <j...@nospam.fr> wrote:
> Editorial du "Monde"
> L'aveu chinois


> Autrement dit, une catastrophe pour un pays dont l'expansion reste
> essentiellement tirée par les exportations.

Mais pour tous les pays, la croissance/expansion dépend des
exportations et dire que la consommation tire la croissance, comme on
l'entend parfois est pure aberration. Ne serait-ce que parce qu'on
achète made in China et donc, la consommation française n'aide que la
croissance chinoise.



> La désinvolture avec
> laquelle les banquiers occidentaux ont investi sur le marché des
> subprimes américains risque de mettre au chômage des dizaines de
> millions d'ouvriers chinois.

On n'en a rien a foutre.

Car, pour éviter de graves désordres
> sociaux, Pékin a besoin d'une croissance non pas seulement forte, mais
> très forte.

Oui mais c'est la Bérézina.


> Le pays qui avait été au cours des dernières années le grand vainqueur
> de la mondialisation pourrait bien en être demain la principale victime..

Exactement, comme tous les autres pays sans exception.

> Comme le reste du monde, la Chine est rongée par le mal inflationniste.

PAR LES COÛTS !!! l'inflation en soit n'est pas un mal, l'inflation
par les coûts surement.

> que l'image du pays économiquement
> étincelant et socialement harmonieux, diffusée pendant les Jeux, était
> tout aussi truquée que celles de la cérémonie d'ouverture de la compétition.

Disons que c'était le champ du cygne du capitalisme ultra libéral. Ça
va vite finalement...

L

On Sat, 23 Aug 2008 11:28:02 +0200, jm <jm@nospam.fr> wrote:

>Editorial du "Monde"
>L'aveu chinois
>LE MONDE | 21.08.08 | 13h35 • Mis à jour le 21.08.08 | 13h35
>
>
>
>
>Selon plusieurs experts généralement bien informés, le gouvernement
>chinois serait sur le point d'annoncer un vaste plan de relance de son
>économie, d'un montant compris entre 20 milliards et 50 milliards
>d'euros.

s'ils se decident à lacher un peu la bride à leur consommation
inteieure, on peut esperer que ce sera autant de moins à l'exportation,
bouffée d'oxygéne.

--

UBU.

Il faut se dépêcher d'acheter de la terre, on n'en fabrique plus.

Mark Twain.

MOUHOUBI a exposé le 23/08/2008 :
> Le Sat, 23 Aug 2008 03:30:41 -0700 (PDT), MaisonBorniol
> <maisonborniol@nomade.fr> a écrit :
>
>> On 23 août, 12:02, MOUHOUBI <kmouho...@hotmail.com> wrote:
>>
>> Pour info, ton site plante sous IE.
>
> Oui faut utiliser Firefox.

Que fait la Halde !!!!

MaisonBorniol avait prétendu :
> On 23 août, 12:02, MOUHOUBI <kmouho...@hotmail.com> wrote:
>
> Pour info, ton site plante sous IE.

Erreur 404???

normal site pijot !!!

Cyril <Thrudgelmir@gmail.com> nous contait:

> On peut imaginer 36 façons de financer le cout croissant des
> retraires, mais dans tout les cas ça pèse finalement sur le travail
> (y’a pas d’autre source de richesse dans l’économie) donc sur les
> couts de production donc sur la compétivité de la Chine.

non, c'est une chance,

fff.