UBUjean-jacques viala wrote:
> On Tue, 2 Sep 2008 00:27:12 +0200, "tijl.uilenspiegel"
> <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:
>
>> UBUjean-jacques viala wrote:
>>> On Mon, 1 Sep 2008 10:22:48 +0200, "tijl.uilenspiegel"
>>> <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:
>>>
>>>
>>>> Le déficit extérieur est de l'ordre de 45 MdE, la productivité
>>>> apparente(Va/ nbre de personnes employés à temps plein)en France
>>>> est de 65000 E
>>>> Le déficit traduit en nombre d'emplois potentiels est donc, au
>>>> maximum* de 700 000 personnes à temps plein et no de 3 millions.
>>>
>>> ah vous étes vraiment tétu ça fait au moins dix fois que je corrige
>>> ce calcul à la louche.
>>>
>>> toute la partie des importations qui est liée à des fabrications
>>> arrive non au prix français mais au prix du pays où le truc est
>>> fabriqué.
>>
>> Plus des marges commerciales massives qui restent notamment dans les
>> centrales d'achat basés ailleurs, notamment à Genève pour les hyper
>>>
>>> soit en gros (compte tenu des surmarges des sociétés exportatrices)
>>> environ 4 ou 5 fois moins cher.
>>> et donc 4 à 5 fois plus d'emplois possibles.
>>
>> Quoi qu'il en soit, les prix de ses artciles made in China ou
>> ailleurs, sont d'un meme niveau que ceux que nous fabriquions
>> auparavant,
>
> allons, vous plaisantez?
> on achetait une télé couleur de petite taille à 5000 francs dans les
> années 70 quand j'ai acheté ma premiére ces jours le modéle de même
> taille est à 200 euros.
> 5 fois moins et après au moins 50% d'inflation...
> (au passage le site INSEE et tel qu'on n'y trouve plus rien sur le
> long terme).
>
>
>> l'importation de
>> ces biens n'a guère profité au résidents français(ou autres
>> européens) allons.
>
> si c'était vrai pourquoi les fabricants français crévent?
>
> pensez au textile ce sont quand même pas ces salauds de patron qui
> sont allés s'implanter ici ou là, ce sont bien de nouvelles firmes
> qui ont poussé à la faillitte les anciennes industries françaises.
>
> et elles l'ont fait en cassant les prix.
>
> mais bon.
>
>
>> Les marges commerciales réalisées en France ne sont pas excessifs;
>> j'en deduit que le reste part ailleurs avant l'entrée en France et
>> que les volumes sont bien comparables.
>
>
> La volonté qui régit la technique moderne n'a d'autre but
> qu'elle même, elle n'a pas de terme prévisible ni de
> fin assignable, la volonté de volonté nie toute fin en soi
> Heidegger

C'est en gros ce que Marx disait vers 1870 du capital
et des moyens de production qu'il met en oeuvre:

""C'est le capital lui-même qui fixe une borne à la production capitaliste,
parce qu'il est le point de départ et le point d'arrivée, la raison et le
but de la production et qu'il veut qu'on produise exclusivement pour lui,
alors que les moyens de production devraient servir à une extension continue
de la vie sociale. Cette borne, qui limite le champ dans lequel la
valeur-capital peut être conservée et mise en valeur par l'expropriation et
l'appauvrissement de la masse des producteurs, se dresse continuellement
contre les méthodes auxquelles le capital a recours pour augmenter la
production et développer ses forces productives. Si historiquement la
production capitaliste est un moyen pour développer la force productive
matérielle et créer un marché mondial, elle est néanmoins en conflit
continuel avec les conditions sociales et productives que cette mission
historique comporte"
Aujourd'hui on peut penser que cela n'est plus totalement exact, car si au
19 siècle on pouvait raisonner dans le cadre d'une expansion infinie ce
n'est plus le cas.
Nous subissons donc deuxinconvénients du système, celui que décrit Marx CAD
le blocage du système par lui meme et celui que décrivent les écologistes
des limites de l'expansion physiquement possible.
la reconsidération du socialisme devrait tenir compte de cette double
contrainte ama.
Par Ailleurs j'ai vérifié l'évolution des indices de prix à l'importation et
celui de la VA made in France pour les biens de consommation.
Les deux indices ont baissés depuis le plus haut en 1990: pour l'import de
20% environ pour la VA française de 10%.
La baisse des prix à l'importation déclarée n'a donc connu qu'une
différentiel de 10 points(base 100=2000)
--
amicalement tijl

"UBUjean-jacques viala" <jejviala@free.fr> a écrit dans le message de news:
qroqb4peq0uj85i3ltsrc8ppee10lmjtce@4ax.com...
> On Tue, 2 Sep 2008 00:27:12 +0200, "tijl.uilenspiegel"
> <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:
>
>>UBUjean-jacques viala wrote:
>>> On Mon, 1 Sep 2008 10:22:48 +0200, "tijl.uilenspiegel"
>>> <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:
>>>
>>>
>>>> Le déficit extérieur est de l'ordre de 45 MdE, la productivité
>>>> apparente(Va/ nbre de personnes employés à temps plein)en France est
>>>> de 65000 E
>>>> Le déficit traduit en nombre d'emplois potentiels est donc, au
>>>> maximum* de 700 000 personnes à temps plein et no de 3 millions.
>>>
>>> ah vous étes vraiment tétu ça fait au moins dix fois que je corrige ce
>>> calcul à la louche.
>>>
>>> toute la partie des importations qui est liée à des fabrications
>>> arrive non au prix français mais au prix du pays où le truc est
>>> fabriqué.
>>
>>Plus des marges commerciales massives qui restent notamment dans les
>>centrales d'achat basés ailleurs, notamment à Genève pour les hyper
>>>
>>> soit en gros (compte tenu des surmarges des sociétés exportatrices)
>>> environ 4 ou 5 fois moins cher.
>>> et donc 4 à 5 fois plus d'emplois possibles.
>>
>>Quoi qu'il en soit, les prix de ses artciles made in China ou ailleurs,
>>sont
>>d'un meme niveau que ceux que nous fabriquions auparavant,
>
> allons, vous plaisantez?
> on achetait une télé couleur de petite taille à 5000 francs dans les
> années 70 quand j'ai acheté ma premiére ces jours le modéle de même
> taille est à 200 euros.
> 5 fois moins et après au moins 50% d'inflation...
> (au passage le site INSEE et tel qu'on n'y trouve plus rien sur le long
> terme).

C'est exact

>> l'importation de
>>ces biens n'a guère profité au résidents français(ou autres européens)
> allons.
>
> si c'était vrai pourquoi les fabricants français crévent?
>
> pensez au textile ce sont quand même pas ces salauds de patron qui sont
> allés s'implanter ici ou là, ce sont bien de nouvelles firmes qui ont
> poussé à la faillitte les anciennes industries françaises.
>
> et elles l'ont fait en cassant les prix.

C'est exact
RC

On Tue, 2 Sep 2008 00:27:12 +0200, "tijl.uilenspiegel"
<tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:

>UBUjean-jacques viala wrote:
>> On Mon, 1 Sep 2008 10:22:48 +0200, "tijl.uilenspiegel"
>> <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:
>>
>>
>>> Le déficit extérieur est de l'ordre de 45 MdE, la productivité
>>> apparente(Va/ nbre de personnes employés à temps plein)en France est
>>> de 65000 E
>>> Le déficit traduit en nombre d'emplois potentiels est donc, au
>>> maximum* de 700 000 personnes à temps plein et no de 3 millions.
>>
>> ah vous étes vraiment tétu ça fait au moins dix fois que je corrige ce
>> calcul à la louche.
>>
>> toute la partie des importations qui est liée à des fabrications
>> arrive non au prix français mais au prix du pays où le truc est
>> fabriqué.
>
>Plus des marges commerciales massives qui restent notamment dans les
>centrales d'achat basés ailleurs, notamment à Genève pour les hyper
>>
>> soit en gros (compte tenu des surmarges des sociétés exportatrices)
>> environ 4 ou 5 fois moins cher.
>> et donc 4 à 5 fois plus d'emplois possibles.
>
>Quoi qu'il en soit, les prix de ses artciles made in China ou ailleurs, sont
>d'un meme niveau que ceux que nous fabriquions auparavant,

allons, vous plaisantez?
on achetait une télé couleur de petite taille à 5000 francs dans les
années 70 quand j'ai acheté ma premiére ces jours le modéle de même
taille est à 200 euros.
5 fois moins et après au moins 50% d'inflation...
(au passage le site INSEE et tel qu'on n'y trouve plus rien sur le long
terme).


> l'importation de
>ces biens n'a guère profité au résidents français(ou autres européens)
allons.

si c'était vrai pourquoi les fabricants français crévent?

pensez au textile ce sont quand même pas ces salauds de patron qui sont
allés s'implanter ici ou là, ce sont bien de nouvelles firmes qui ont
poussé à la faillitte les anciennes industries françaises.

et elles l'ont fait en cassant les prix.

mais bon.

--



>Les marges commerciales réalisées en France ne sont pas excessifs; j'en
>deduit que le reste part ailleurs avant l'entrée en France et que les
>volumes sont bien comparables.


La volonté qui régit la technique moderne n'a d'autre but
qu'elle même, elle n'a pas de terme prévisible ni de
fin assignable, la volonté de volonté nie toute fin en soi
Heidegger

"tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 48bcf369$0$2507$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> UBUjean-jacques viala wrote:
>> On Mon, 1 Sep 2008 10:22:48 +0200, "tijl.uilenspiegel"
>> <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:
>>
>>
>>> Le déficit extérieur est de l'ordre de 45 MdE, la productivité
>>> apparente(Va/ nbre de personnes employés à temps plein)en France est
>>> de 65000 E
>>> Le déficit traduit en nombre d'emplois potentiels est donc, au
>>> maximum* de 700 000 personnes à temps plein et no de 3 millions.
>>
>> ah vous étes vraiment tétu ça fait au moins dix fois que je corrige ce
>> calcul à la louche.
>>
>> toute la partie des importations qui est liée à des fabrications
>> arrive non au prix français mais au prix du pays où le truc est
>> fabriqué.
>
> Plus des marges commerciales massives qui restent notamment dans les
> centrales d'achat basés ailleurs, notamment à Genève pour les hyper
>>
>> soit en gros (compte tenu des surmarges des sociétés exportatrices)
>> environ 4 ou 5 fois moins cher.
>> et donc 4 à 5 fois plus d'emplois possibles.
>
> Quoi qu'il en soit, les prix de ses artciles made in China ou ailleurs,
> sont d'un meme niveau que ceux que nous fabriquions auparavant,
> l'importation de ces biens n'a guère profité au résidents français(ou
> autres européens)
> Les marges commerciales réalisées en France ne sont pas excessifs; j'en
> deduit que le reste part ailleurs avant l'entrée en France et que les
> volumes sont bien comparables.
> --
> amicalement tijl

C'est bien exact
RC

UBUjean-jacques viala wrote:
> On Mon, 1 Sep 2008 10:22:48 +0200, "tijl.uilenspiegel"
> <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:
>
>
>> Le déficit extérieur est de l'ordre de 45 MdE, la productivité
>> apparente(Va/ nbre de personnes employés à temps plein)en France est
>> de 65000 E
>> Le déficit traduit en nombre d'emplois potentiels est donc, au
>> maximum* de 700 000 personnes à temps plein et no de 3 millions.
>
> ah vous étes vraiment tétu ça fait au moins dix fois que je corrige ce
> calcul à la louche.
>
> toute la partie des importations qui est liée à des fabrications
> arrive non au prix français mais au prix du pays où le truc est
> fabriqué.

Plus des marges commerciales massives qui restent notamment dans les
centrales d'achat basés ailleurs, notamment à Genève pour les hyper
>
> soit en gros (compte tenu des surmarges des sociétés exportatrices)
> environ 4 ou 5 fois moins cher.
> et donc 4 à 5 fois plus d'emplois possibles.

Quoi qu'il en soit, les prix de ses artciles made in China ou ailleurs, sont
d'un meme niveau que ceux que nous fabriquions auparavant, l'importation de
ces biens n'a guère profité au résidents français(ou autres européens)
Les marges commerciales réalisées en France ne sont pas excessifs; j'en
deduit que le reste part ailleurs avant l'entrée en France et que les
volumes sont bien comparables.
--
amicalement tijl
>
>
> (...)

"UBUjean-jacques viala" <jejviala@free.fr> a écrit dans le message de news:
cf8ob49r74cu1lj28rjlg68nkncjlgmmhs@4ax.com...
> On Mon, 1 Sep 2008 10:22:48 +0200, "tijl.uilenspiegel"
> <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:
>
>
>>Le déficit extérieur est de l'ordre de 45 MdE, la productivité
>>apparente(Va/
>>nbre de personnes employés à temps plein)en France est de 65000 E
>>Le déficit traduit en nombre d'emplois potentiels est donc, au maximum* de
>>700 000 personnes à temps plein et no de 3 millions.
>
> ah vous étes vraiment tétu ça fait au moins dix fois que je corrige ce
> calcul à la louche.
>
> toute la partie des importations qui est liée à des fabrications arrive
> non au prix français mais au prix du pays où le truc est fabriqué.
>
> soit en gros (compte tenu des surmarges des sociétés exportatrices)
> environ 4 ou 5 fois moins cher.
> et donc 4 à 5 fois plus d'emplois possibles.

C'est un point très important.
Il faut voir le nombre d'heures de travail exportées à prix fort et celles
importées à bas prix.
UBUjean-jacques viala a parfaitement raison.
Maurice Allais l'avait évoqué.
Dans son livre sur les délocalisations, paru en 1992, je crois, Jean
Artuis prouve par les chiffes que la rapport Importations/exportations
exprimées en heures de travail peut être de 4 à 40 et que, de plus, en
balance commerciale, nous importions d'Asie, 3 fois ce que nous exportions.
A coté de la balance commerciale exprimée en dollars ou en euros, il faur
voir la balance des heures travaillées.
Alors, on peut mieux comprendre le role de la mondialisatiuon sur la
délocalisation cumulative de notre travail depuis 1973


>
>
> (...)
>
> --
>
> La volonté qui régit la technique moderne n'a d'autre but
> qu'elle même, elle n'a pas de terme prévisible ni de
> fin assignable, la volonté de volonté nie toute fin en soi
> Heidegger

On Mon, 1 Sep 2008 10:22:48 +0200, "tijl.uilenspiegel"
<tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> wrote:


>Le déficit extérieur est de l'ordre de 45 MdE, la productivité apparente(Va/
>nbre de personnes employés à temps plein)en France est de 65000 E
>Le déficit traduit en nombre d'emplois potentiels est donc, au maximum* de
>700 000 personnes à temps plein et no de 3 millions.

ah vous étes vraiment tétu ça fait au moins dix fois que je corrige ce
calcul à la louche.

toute la partie des importations qui est liée à des fabrications arrive
non au prix français mais au prix du pays où le truc est fabriqué.

soit en gros (compte tenu des surmarges des sociétés exportatrices)
environ 4 ou 5 fois moins cher.
et donc 4 à 5 fois plus d'emplois possibles.


(...)

--

La volonté qui régit la technique moderne n'a d'autre but
qu'elle même, elle n'a pas de terme prévisible ni de
fin assignable, la volonté de volonté nie toute fin en soi
Heidegger

"tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 48bba659$0$292$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> CAYOL.RAOUL wrote:
>> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans
>> le message de news: 48bb0a2c$1$300$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>>> UBUjean-jacques viala wrote:
>>>> Selon une étude de l'INSEE sur les personnes qui n'entrent pas dans
>>>> les catégories du Bureau international du travail (BIT), 2,86
>>>> millions de personnes (et non 2,1 millions) étaient sans emploi en
>>>> France métropolitaine en 2007 et exprimaient le souhait de
>>>> travailler. Par ailleurs, 5,5% des personnes ayant un emploi étaient
>>>> dans une
>>>> situation de sous-emploi, pour l'essentiel un emploi à temps
>>>> partiel, souhaitaient travailler davantage et étaient prêtes à le
>>>> faire. Cela représente plus de 1,4 million de personnes.
>>>
>>> Oui il y a aussi cette catégorie là des "inactifs souhaitant
>>> travailler" 770000 dont 290000 sont disponibles dans les deux
>>> semaimes. En fait on retrouve les anciens chiffres du chomage du BIP 40
>>> au
>>> sens du bon sens touillés un peu différement Pe il suffit de ne pas
>>> chercher activement car on attend le résultat de recherches
>>> antérieures. Il y a aussi les travailleurs découragés par l'age Pe qui
>>> estiment
>>> de pas pouvoir retrouver du travail(50000)
>>> --
>>> amicalement tijl
>>
>> Nous avons vraiment un problème chronique de l'emploi.
>> Cela mine notre société.
>> Il faut réguler le libre échange pour créer assez d'emplois
>> Bien à vous
>
> Il faut poser certaines conditions (taux de change adéquates, libertés
> syndicales etc)avant de conclure des accords de libreéchange pour que ceux
> ci soient équitables en effet, mais cela ne résoudra pas complètement le
> problème du chomage.
> Le déficit extérieur est de l'ordre de 45 MdE, la productivité
> apparente(Va/ nbre de personnes employés à temps plein)en France est de
> 65000 E
> Le déficit traduit en nombre d'emplois potentiels est donc, au maximum* de
> 700 000 personnes à temps plein et no de 3 millions.
> Le chomage est un problème structurel des sociétés capitalistes et seul
> des politiques spécifiques style Kéynésiens(qui ont d'autres
> inconvénients)peuvent y pallier
> Or la politique monétariste de la BCE explicitement basée sur le NAWRU à
> fait le choix contre l'inflation en jouant sur le chomage pour modérer la
> hausse des les salaires.
> On peut meme se demander si la politique libre échangiste ne fait pas
> parti de cette politique: peser sur l'inflation qui constitue le cauchemar
> de ceux qui détiennent de l'argent.
> Quitte à sacrifier le travail et l'industrie.
> --
> amicalement tijl

Je le crois.
RC

CAYOL.RAOUL wrote:
> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans
> le message de news: 48bb0a2c$1$300$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>> UBUjean-jacques viala wrote:
>>> Selon une étude de l'INSEE sur les personnes qui n'entrent pas dans
>>> les catégories du Bureau international du travail (BIT), 2,86
>>> millions de personnes (et non 2,1 millions) étaient sans emploi en
>>> France métropolitaine en 2007 et exprimaient le souhait de
>>> travailler. Par ailleurs, 5,5% des personnes ayant un emploi étaient
>>> dans une
>>> situation de sous-emploi, pour l'essentiel un emploi à temps
>>> partiel, souhaitaient travailler davantage et étaient prêtes à le
>>> faire. Cela représente plus de 1,4 million de personnes.
>>
>> Oui il y a aussi cette catégorie là des "inactifs souhaitant
>> travailler" 770000 dont 290000 sont disponibles dans les deux
>> semaimes. En fait on retrouve les anciens chiffres du chomage du BIP 40
>> au
>> sens du bon sens touillés un peu différement Pe il suffit de ne pas
>> chercher activement car on attend le résultat de recherches
>> antérieures. Il y a aussi les travailleurs découragés par l'age Pe qui
>> estiment
>> de pas pouvoir retrouver du travail(50000)
>> --
>> amicalement tijl
>
> Nous avons vraiment un problème chronique de l'emploi.
> Cela mine notre société.
> Il faut réguler le libre échange pour créer assez d'emplois
> Bien à vous

Il faut poser certaines conditions (taux de change adéquates, libertés
syndicales etc)avant de conclure des accords de libreéchange pour que ceux
ci soient équitables en effet, mais cela ne résoudra pas complètement le
problème du chomage.
Le déficit extérieur est de l'ordre de 45 MdE, la productivité apparente(Va/
nbre de personnes employés à temps plein)en France est de 65000 E
Le déficit traduit en nombre d'emplois potentiels est donc, au maximum* de
700 000 personnes à temps plein et no de 3 millions.
Le chomage est un problème structurel des sociétés capitalistes et seul des
politiques spécifiques style Kéynésiens(qui ont d'autres
inconvénients)peuvent y pallier
Or la politique monétariste de la BCE explicitement basée sur le NAWRU à
fait le choix contre l'inflation en jouant sur le chomage pour modérer la
hausse des les salaires.
On peut meme se demander si la politique libre échangiste ne fait pas parti
de cette politique: peser sur l'inflation qui constitue le cauchemar de ceux
qui détiennent de l'argent.
Quitte à sacrifier le travail et l'industrie.
--
amicalement tijl

"tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspiegel@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 48bb0a2c$1$300$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> UBUjean-jacques viala wrote:
>> Selon une étude de l'INSEE sur les personnes qui n'entrent pas dans
>> les catégories du Bureau international du travail (BIT), 2,86
>> millions de personnes (et non 2,1 millions) étaient sans emploi en
>> France métropolitaine en 2007 et exprimaient le souhait de travailler.
>>
>> Par ailleurs, 5,5% des personnes ayant un emploi étaient dans une
>> situation de sous-emploi, pour l'essentiel un emploi à temps partiel,
>> souhaitaient travailler davantage et étaient prêtes à le faire. Cela
>> représente plus de 1,4 million de personnes.
>
> Oui il y a aussi cette catégorie là des "inactifs souhaitant travailler"
> 770000 dont 290000 sont disponibles dans les deux semaimes.
> En fait on retrouve les anciens chiffres du chomage du BIP 40 au sens du
> bon sens touillés un peu différement Pe il suffit de ne pas chercher
> activement car on attend le résultat de recherches antérieures.
> Il y a aussi les travailleurs découragés par l'age Pe qui estiment de pas
> pouvoir retrouver du travail(50000)
> --
> amicalement tijl

Nous avons vraiment un problème chronique de l'emploi.
Cela mine notre société.
Il faut réguler le libre échange pour créer assez d'emplois
Bien à vous
RC
>
>