L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation flagrante des
monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à l'industrie européenne.

http://www.euractiv.com/fr/euro/ue-p...article-176852

http://tinyurl.com/65tdau


Autrement dit la concurrence très libre est faussée par des taux de change
ne tenant pas compte de la réalité des couts de production dans les
différents pays
sensés échanger sur la base d'une concurrence équitable.(le taux de change
n'est d'ailleurs qu'un des facteurs qui faussent le jeu).
Un extrait de cet article souligne cette importante découverte de la science
économique-)):

"De nombreux pays européens partagent le point de vue français, en
particulier ceux qui souffrent le plus des exportations asiatiques à bas
prix, qui ont également été rendues possibles par le déséquilibre monétaire
actuel. En effet, le yuan renminbi chinois, qui est indexé au dollar, est
gardé à un taux artificiellement bas afin de favoriser les exportations. Les
autres pays asiatiques abaissent dès lors eux aussi leur monnaie en vue de
sauvegarder la compétitivité de leurs marchandises. Il en résulte que les
produits occidentaux bon marché sont menacés et parfois même retirés des
marchés intérieurs"
Il est dommage que Mrs Mandelson & Cie (commissaires au Commerce de l'UE)
n'aient pas eu connaissance de cette découverte avant de signer les
accords du Gatt puis de l'OMC.
On aurait peut etre pu garder une partie de notre industrie en France, avoir
des certaines de milliers de chomeurs de moins et garder une balance
commerciale extérieure équilibrée(elle est négative à 45 mdE/An actuellement
et le déficit n'a cessé de progresser.)
A quand une commission d'enquete du parlement européen pour faire la lumière
sur ces anomalies et notamment sur la question de savoir à qui elles ont
profité?
--
amicalement tijl

tijl.uilenspiegel a écrit :
> L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation flagrante des
> monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à l'industrie européenne.
>
> http://www.euractiv.com/fr/euro/ue-p...article-176852
>
> http://tinyurl.com/65tdau
>
>
> Autrement dit la concurrence très libre est faussée par des taux de change
> ne tenant pas compte de la réalité des couts de production dans les
> différents pays
> sensés échanger sur la base d'une concurrence équitable.(le taux de change
> n'est d'ailleurs qu'un des facteurs qui faussent le jeu).
> Un extrait de cet article souligne cette importante découverte de la science
> économique-)):
>
> "De nombreux pays européens partagent le point de vue français, en
> particulier ceux qui souffrent le plus des exportations asiatiques à bas
> prix, qui ont également été rendues possibles par le déséquilibre monétaire
> actuel. En effet, le yuan renminbi chinois, qui est indexé au dollar, est
> gardé à un taux artificiellement bas afin de favoriser les exportations. Les
> autres pays asiatiques abaissent dès lors eux aussi leur monnaie en vue de
> sauvegarder la compétitivité de leurs marchandises. Il en résulte que les
> produits occidentaux bon marché sont menacés et parfois même retirés des
> marchés intérieurs"
> Il est dommage que Mrs Mandelson & Cie (commissaires au Commerce de l'UE)
> n'aient pas eu connaissance de cette découverte avant de signer les
> accords du Gatt puis de l'OMC.
> On aurait peut etre pu garder une partie de notre industrie en France, avoir
> des certaines de milliers de chomeurs de moins et garder une balance
> commerciale extérieure équilibrée(elle est négative à 45 mdE/An actuellement
> et le déficit n'a cessé de progresser.)
> A quand une commission d'enquete du parlement européen pour faire la lumière
> sur ces anomalies et notamment sur la question de savoir à qui elles ont
> profité?

Dans quelques semaines, ils vont aussi découvrir que les importations
sont massivement subventionnées, les transports longue distance
totalement exonérés des taxes que payent les transports locaux et avec
un droit souverain à dégueulasser la mer, et ça va vraiment les laisser
sur le cul.

Roaringriri wrote:
> tijl.uilenspiegel a écrit :
>> L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation flagrante
>> des monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à l'industrie
>> européenne.
>> http://www.euractiv.com/fr/euro/ue-p...article-176852
>>
>> http://tinyurl.com/65tdau
>>
>>
>> Autrement dit la concurrence très libre est faussée par des taux de
>> change ne tenant pas compte de la réalité des couts de production
>> dans les différents pays
>> sensés échanger sur la base d'une concurrence équitable.(le taux de
>> change n'est d'ailleurs qu'un des facteurs qui faussent le jeu).
>> Un extrait de cet article souligne cette importante découverte de la
>> science économique-)):
>>
>> "De nombreux pays européens partagent le point de vue français, en
>> particulier ceux qui souffrent le plus des exportations asiatiques à
>> bas prix, qui ont également été rendues possibles par le
>> déséquilibre monétaire actuel. En effet, le yuan renminbi chinois,
>> qui est indexé au dollar, est gardé à un taux artificiellement bas
>> afin de favoriser les exportations. Les autres pays asiatiques
>> abaissent dès lors eux aussi leur monnaie en vue de sauvegarder la
>> compétitivité de leurs marchandises. Il en résulte que les produits
>> occidentaux bon marché sont menacés et parfois même retirés des
>> marchés intérieurs" Il est dommage que Mrs Mandelson & Cie (commissaires
>> au Commerce de
>> l'UE) n'aient pas eu connaissance de cette découverte avant de
>> signer les accords du Gatt puis de l'OMC.
>> On aurait peut etre pu garder une partie de notre industrie en
>> France, avoir des certaines de milliers de chomeurs de moins et
>> garder une balance commerciale extérieure équilibrée(elle est
>> négative à 45 mdE/An actuellement et le déficit n'a cessé de
>> progresser.) A quand une commission d'enquete du parlement européen pour
>> faire la
>> lumière sur ces anomalies et notamment sur la question de savoir à
>> qui elles ont profité?
>
> Dans quelques semaines, ils vont aussi découvrir que les importations
> sont massivement subventionnées, les transports longue distance
> totalement exonérés des taxes que payent les transports locaux et avec
> un droit souverain à dégueulasser la mer, et ça va vraiment les
> laisser sur le cul.

Ont du boulot car ils découvriront aussi l'absence de toute sécurité
sociale l'emploi massif d'enfants, des conditions de tavrail inhumaines
dans les pays producteurs .
Cérise sur le gateau s'il fouillent un peu ils trouveront que la baisse des
couts qui en résulte pour la distribution n'est que très faiblement
répercutée en Occident.
Nous achetons nos chemises vestes et culottes au meme prix qu'auparavant,
mais à nos risques et périls car certains vetements sont toxiques et la
plupart se froissent et/ou ne résistent pas bien à des lavages de plus de 60
degrées indispensables pour tuer les microbes.
Sont les dindons de la farce, les travailleurs chinois extrèmement mal
payés et sans aucun droit,les consommateurs occidentaux qui s'endettent pour
acheter des saloperies et perdent leur boulot à cause des délocs, et les
états occidentaux qui perdent en impots et payent les indemnités chomage.
S'enrichisent ; la distribution, les intermédiaires commerciaux et
spécialement les bureaux d'achat des grandes chaines localisés à Genève, et
les banksters qui financent le tout.
Elle est belle la vie(pour eux)
--
amicalement tijl

tijl.uilenspiegel wrote:
> L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation flagrante des
> monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à l'industrie européenne.
> [...] Il en résulte que les
> produits occidentaux bon marché sont menacés[...]

L'avenir que vous voyez pour la France, c'est vraiment de produire des
tee-shirt à la place des chinois ?

Jean-Marc Desperrier wrote:
> tijl.uilenspiegel wrote:
>> L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation flagrante des
>> monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à l'industrie européenne.
>> [...] Il en résulte que les
>> produits occidentaux bon marché sont menacés[...]
>
> L'avenir que vous voyez pour la France, c'est vraiment de produire des
> tee-shirt à la place des chinois ?

Complément : Les allemands depuis plusieurs années se sont adaptés à
cette donne. Ils ont produits des produits industriels haut de gamme,
des produits que les chinois étaient près à payer 2, 3 fois plus chers
que les leur parce que la qualité n'étaient pas la même.

Nous pouvons nous battre au niveau des chinois, produire des produits
industriels de la même qualité que les leur et essayer juste d'être
moins chers en dévaluant notre monnaie. Je ne vous raconte pas la
conséquence en terme de pouvoir d'achat. L'époque où un individu
ordinaire en France avait les moyens de se payer une télévison écran
plat ou un superbe téléphone portable sera définitivement révolue.

Jean-Marc Desperrier wrote:
> tijl.uilenspiegel wrote:
>> L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation flagrante
>> des monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à l'industrie
>> européenne. [...] Il en résulte que les
>> produits occidentaux bon marché sont menacés[...]
>
> L'avenir que vous voyez pour la France, c'est vraiment de produire des
> tee-shirt à la place des chinois ?

Il faut mieux produire des tee-shirts(on l'a fait rendant longtemps
d'ailleurs) des casseroles et des airbus que des dettes non?
Car votre remarque est totalement idéologique, elle implique que les chinois
ne savent produire que ces produits simples(mais qui peuvent etre de
qualité)Et que l'homme blanc créatif par nature leur fournira les produits
et moyens de production high tech

En fait les chinois savent lancer des fusées dans l'espace(y compris des
engins habités)ils ont une industrie aéronautique florisante une industrie
automobile(avec leurs propres marques )débutante
..
La théorie des avantages comparatifs est totalement faussée si on a des
écarts de facteur trois sur la parité du pouvoir d'achat de la monnaie et
de un à 5 à 10sur le cout unitaire du travail.

Parce que tout simplement on ne constatera plus une supériorité de la
compétitivité de certains produits de la Chine mais une compétitivité
meilleure sur tous les produits

Le résultat en sera que la balance commerciale sera complètement
déséquilibré en faveur de de la Chine qui va(a déja) accumuler des réserves
monétaires considérables..
La contrepartie de ce déficit de la balance commerciale sera l'endettement
croissant extérieur des pays occidentaux avec comme contre partie
l'endettement croissant des acteurs (ménages, entreprises, état pour
l'essentiel)de ces pays.
Et le résultat à terme sera une crise économique et financière, dont la
véritable cause est l'endettement excessif des acteurs de l'économie.
Je répète ces chiffres(de l'OCDE) sur l'endettement brut des ménages
occidentaux exprimé en % de leur revenu disponible pour 1995 2000 et 2005

1995 2000 2005
États-Unis 93 107 135
Japon 130 136 132
Allemagne 97 111 107
France 66 78 89
Italie 32 46 59
Royaume-Uni 106 118 159
Canada 103 114 126
Australie 83 120 173
Danemark 188 236 260
Finlande 64 66 89
Irlande NS 81 141
Pays-Bas 113 175 246
Nouvelle-Zélande 96 125 181
Espagne 59 83 107
Suède 90 107 134


Je suppose que vous serez d'accord pour dire que l'endettement ne peux pas
etre la base d'un développement durable.
--
amicalement tijl

Jean-Marc Desperrier wrote:
> Jean-Marc Desperrier wrote:
>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>> L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation flagrante
>>> des monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à l'industrie
>>> européenne. [...] Il en résulte que les
>>> produits occidentaux bon marché sont menacés[...]
>>
>> L'avenir que vous voyez pour la France, c'est vraiment de produire
>> des tee-shirt à la place des chinois ?
>
> Complément : Les allemands depuis plusieurs années se sont adaptés à
> cette donne. Ils ont produits des produits industriels haut de gamme,
> des produits que les chinois étaient près à payer 2, 3 fois plus chers
> que les leur parce que la qualité n'étaient pas la même.
>
> Nous pouvons nous battre au niveau des chinois, produire des produits
> industriels de la même qualité que les leur et essayer juste d'être
> moins chers en dévaluant notre monnaie. Je ne vous raconte pas la
> conséquence en terme de pouvoir d'achat. L'époque où un individu
> ordinaire en France avait les moyens de se payer une télévison écran
> plat ou un superbe téléphone portable sera définitivement révolue.

Je pense juste le contraire,c'est en continuant à aggraver notre déficit
commercial et en poursuivant la croissance des endettements des ménages que
nous courons vers la faillite; comme le montre d'ailleurs l'exemple
américain qui a des longueurs d'avance sur l'Europe en matière de déficit
extérieur et d'endettement des familles
Il est vrai que l'on payera plus cher nos produits qui seront de meilleurs
qualité et dureront plus longtemps, mais en revenant au plein emploi, en
proposant des emplois industriels plus productifs que les petits boulots
plus ou moins subventionnés ("aide aux personnes")et en secourant un à deux
millions de chomeurs de moins nous aurons les moyens de payer ses produits.
C'est le travail qui crée la richesse, et acheter moins cher, à l'extérieur,
un produit que l'on peut fabriquer nous memes, nous appauvrit comme vous
pouvez le constater d'ailleurs.
tijl

"Jean-Marc Desperrier" <jmdesp@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:gengv6$r93$1@writer.imaginet.fr...
> Jean-Marc Desperrier wrote:
>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>> L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation flagrante des
>>> monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à l'industrie
>>> européenne.
>>> [...] Il en résulte que les
>>> produits occidentaux bon marché sont menacés[...]
>>
>> L'avenir que vous voyez pour la France, c'est vraiment de produire des
>> tee-shirt à la place des chinois ?
>
> Complément : Les allemands depuis plusieurs années se sont adaptés à cette
> donne. Ils ont produits des produits industriels haut de gamme, des
> produits que les chinois étaient près à payer 2, 3 fois plus chers que les
> leur parce que la qualité n'étaient pas la même.
>
> Nous pouvons nous battre au niveau des chinois, produire des produits
> industriels de la même qualité que les leur et essayer juste d'être moins
> chers en dévaluant notre monnaie. Je ne vous raconte pas la conséquence en
> terme de pouvoir d'achat. L'époque où un individu ordinaire en France
> avait les moyens de se payer une télévison écran plat ou un superbe
> téléphone portable sera définitivement révolue.


tijl.uilenspiegel a raison.
Evidemment, il vaudrait mieux que notre économie soit davantage spécialisée
dans des productions à forte valeur ajoutée et qui se prête à des gains de
productivité par l'introduction de nouvelles techniques. Il est vrai que
l'économie allemande est forte dans certains de ces secteurs. Mais on ne
progresse pas dans ces secteurs dynamiques en laissant tomber les autres.
Cela ne serait vrai que si nous étions en plein emploi et en surchauffe.

Il ne s'agit pas de manipuler les taux de change et de dévaluer pour être
artificiellement compétitif. Dans un système idéal, et vraiment libéral
d'ailleurs, les parités se détermineraient en fonction des échanges: le pays
en déficit voit sa monnaie se dévaluer, ce qui tend à rétablir l'équilibre
puisque ses importations devenant plus chères diminuent, tandis qu'il
devient plus compétitif et exporte davantage. Inversement, le pays
excédentaire verrait sa monnaie s'apprécier, ce qui freine ses exportations
et fait augmenter les importations. Dans un tel système, tout gain de
productivité se traduit en gain en pouvoir d'achat dans le pays qui en est à
l'origine.
On ne peut pas se passer à la fois d'un système monétaire international qui
jouerait ce rôle, et de barrières douanières.

C'est bien le sens de la crise actuelle, dans laquelle apparaissent les
limites du maintien artificiel de l'activité et de la croissance par de la
création monétaire non sanctionnée par une dévaluation corrélative.

Le niveau de vie supérieur qui se trouve en occident s'explique
partiellement par la supériorité technologique, mais aussi et de plus en
plus par la surévaluation artificielle des monnaies.

Pendant que les cigales chantent, les fourmis accumulent de quoi se payer
non seulement les brevets, mais aussi les entreprises qui les possèdent, et
même les ingénieurs qui savent les mettre en oeuvre, et dont nous avons
supporté le coût de la formation: on pourra un jour délocaliser les
activités les plus pointues, en faisant miroiter un bon salaire à quelques
individus bien formés qui se verront ainsi récompensés de leur excellence en
contre-partie de leur expatriation. exemple: débaucher quelques ingénieurs
de la NASA pour collaborer au programme spatial indien. Après tout, un
ingénieur compétent coûtent beaucoup moins cher qu'un trader...! :-)

expliquesonge wrote:
> "Jean-Marc Desperrier" <jmdesp@alussinan.org> a écrit dans le message
> de news:gengv6$r93$1@writer.imaginet.fr...
>> Jean-Marc Desperrier wrote:
>>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>>> L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation
>>>> flagrante des monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à
>>>> l'industrie européenne.
>>>> [...] Il en résulte que les
>>>> produits occidentaux bon marché sont menacés[...]
>>>
>>> L'avenir que vous voyez pour la France, c'est vraiment de produire
>>> des tee-shirt à la place des chinois ?
>>
>> Complément : Les allemands depuis plusieurs années se sont adaptés à
>> cette donne. Ils ont produits des produits industriels haut de
>> gamme, des produits que les chinois étaient près à payer 2, 3 fois
>> plus chers que les leur parce que la qualité n'étaient pas la même.

Les allemands sont depuis très longtemps(fin19 siècle), spécialisés dans la
fabrication de machines (moyens de production) et moyens de transport.C'est
celà qui fait(a fait) leur excédent sur la balance commerciale qui pour
etre honnete tient la tete hors de l'eau à toute la zone Euro:
Balances commerciales marchandises 2007 en MdE courants(source Eurostat):
Zone Euro=+61
Allemagne =+203
France = -39
Dont Machines et équipements de transports Allemagne +200 MdE! Donc hormis
ces machines les exportations allemandes de marchanises sont pratiquement à
l'équilibre, haut de gamme ou pas.
Cette bonne tenue des exportations des machines correspond bien à la période
que nous venons de vivre, forte expansion des pays émergents et donc des
besoins en équiments avec en plus en Europe notamment de nombreuses
délocalisations souvent accompagnées par de nouveaux
investissements(Roumanie , Slovénie etc là ou sont partis les jobs de
l'automobile)
Cette période tire à sa fin car la baisse ou la stagnation de la
consommation dans les pays occidentaux à cause du surendettement, entraine
un assèchement des débouchés des pays émergents (la Chine rentre aussi dans
une sorte de crise meme si la croissance y reste positive à 3-5%)qui
diminueront leurs commandes de biens d'équipement.
L'Allemagne se fait donc des soucis pour ses exportations et comme sa
consommation intérieure est atone (les salaires et surtout les prestations
sociales ont reculés en pouvoir d'achat)ce pays risque(comme les autres) la
récession due à une baisse de ses exportations de machines, ce bouchon qui a
permis à la zone Euro de surnager; la baisse del'Euro a certainement un lien
avec ce phénomène


>>
>> Nous pouvons nous battre au niveau des chinois, produire des produits
>> industriels de la même qualité que les leur et essayer juste d'être
>> moins chers en dévaluant notre monnaie. Je ne vous raconte pas la
>> conséquence en terme de pouvoir d'achat. L'époque où un individu
>> ordinaire en France avait les moyens de se payer une télévison écran
>> plat ou un superbe téléphone portable sera définitivement révolue.
>
>
> tijl.uilenspiegel a raison.
> Evidemment, il vaudrait mieux que notre économie soit davantage
> spécialisée dans des productions à forte valeur ajoutée et qui se
> prête à des gains de productivité par l'introduction de nouvelles
> techniques. Il est vrai que l'économie allemande est forte dans
> certains de ces secteurs. Mais on ne progresse pas dans ces secteurs
> dynamiques en laissant tomber les autres. Cela ne serait vrai que si
> nous étions en plein emploi et en surchauffe.
> Il ne s'agit pas de manipuler les taux de change et de dévaluer pour
> être artificiellement compétitif.

Actuellement c'est l'inverse, le Yuan est tenu artificiellement tenu bas
pour permettre la croissance des exportations chinoises.La Chine a pratiqué
toutes les formes de dumping à la fois, fiscal, financier(subventions)
social,et monétaire.
Il faut simplement imposer la fin de ces pratiques

Dans un système idéal, et vraiment
> libéral d'ailleurs, les parités se détermineraient en fonction des
> échanges: le pays en déficit voit sa monnaie se dévaluer, ce qui tend
> à rétablir l'équilibre puisque ses importations devenant plus chères
> diminuent, tandis qu'il devient plus compétitif et exporte davantage.
> Inversement, le pays excédentaire verrait sa monnaie s'apprécier, ce
> qui freine ses exportations et fait augmenter les importations. Dans
> un tel système, tout gain de productivité se traduit en gain en
> pouvoir d'achat dans le pays qui en est à l'origine.
> On ne peut pas se passer à la fois d'un système monétaire
> international qui jouerait ce rôle, et de barrières douanières.

Il est tout à fait normal que les salaires s'accroissent en fonction de la
croissance dela productivité marginale et si cela ne se passe pas on peut
s'attendre à de graves problèmes de déséquilibres économiques.Dont
l'endettement excessif des ménages est l'exemple le plus parlant et le plus
actuel mais pas le seul.
D'autre part il ne suffit pas d'interdire le maintien de taux de changes
artificiels, il faut aussi admettre la libre circulation du travail.tant que
ces conditions ne sont pas remplies parler de libéralisation du commerce est
un leurre.
>
> C'est bien le sens de la crise actuelle, dans laquelle apparaissent
> les limites du maintien artificiel de l'activité et de la croissance
> par de la création monétaire non sanctionnée par une dévaluation
> corrélative.
> Le niveau de vie supérieur qui se trouve en occident s'explique
> partiellement par la supériorité technologique, mais aussi et de plus
> en plus par la surévaluation artificielle des monnaies.

Et l'endettement croissant,aus US pe l'augmentation annuel de l'endettement
brut des ménages réprésentait 3 à 4%ces derniers temps.Elle était adossée sà
du vide, la bulle immobilière
>
> Pendant que les cigales chantent, les fourmis accumulent de quoi se
> payer non seulement les brevets, mais aussi les entreprises qui les
> possèdent, et même les ingénieurs qui savent les mettre en oeuvre,
> et dont nous avons supporté le coût de la formation: on pourra un
> jour délocaliser les activités les plus pointues, en faisant miroiter
> un bon salaire à quelques individus bien formés qui se verront ainsi
> récompensés de leur excellence en contre-partie de leur expatriation.
> exemple: débaucher quelques ingénieurs de la NASA pour collaborer au
> programme spatial indien. Après tout, un ingénieur compétent coûtent
> beaucoup moins cher qu'un trader...! :-)

Voila les réalités, en plus un ingénieur de la NASA en Inde peut en former
trente en Inde...
Tout cela fonctionne d'autant mieux que nos entreprises bradent ou donnent
le savoir technique, exemple Airbus qui a installé des centre de R&D en
Chine et aux US .Et que la savoir technique, qualité totale et normes ISO
oblige est désormais rigoureusement codifié et facilement transmissible..
Voici un article de 2005 dans China today qui est apparu le jour meme ou Mr
Lamy, dans le cadre de la campagne du référendum nous exliquait que les
Chinois nous vendraient des teeshirts(décidement-)) et que nous leur
vendrions des Airbus:
http://www.chinatoday.com.cn/lachine/2005/5fn1/16fn.htm
http://tinyurl.com/5bxkg6
dont extrait:
""Airbus va créer cette année un centre d'ingénierie et de recherche en
Chine, le premier du genre en Asie. Ce centre pourra employer 200
ingénieurs, a déclaré un haut responsable d'Airbus. Le centre va participer
au programme actuel et futur d'Airbus avec les technologies et les standards
les plus avancés. À part l'Europe, un centre similaire a été créé aux
États-Unis il y a trois ans. « La Chine possède une industrie aéronautique
aux fondations solides et beaucoup d'excellents professionnels », a dit
Laurence Barron, directeur général adjoint et président d'Airbus pour la
Chine. Il s'est dit convaincu que les ingénieurs chinois, de concert avec
leurs collègues d'autres centres d'ingénierie du monde, pourront apporter
d'importantes contributions au design d'avions Airbus""
Ce centre existe maintenant et fonctionne mais on n'en parle jamais.
Et pourtant Airbus c'est bien en bonne partie l'argent du contribuable qui
l'a payé à ces débuts ,non?
--
amicalement tijl

tijl.uilenspiegel a écrit :
> Jean-Marc Desperrier wrote:
>
>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>
>>> L'Europe a fait une grande découverte, la sous évaluation flagrante
>>> des monnaies asiatiques yuan renminbi en tete, nuit à l'industrie
>>> européenne. [...] Il en résulte que les
>>> produits occidentaux bon marché sont menacés[...]
>>>
>> L'avenir que vous voyez pour la France, c'est vraiment de produire des
>> tee-shirt à la place des chinois ?
>>
>
> Il faut mieux produire des tee-shirts(on l'a fait rendant longtemps
> d'ailleurs) des casseroles et des airbus que des dettes non?
> Car votre remarque est totalement idéologique, elle implique que les chinois
> ne savent produire que ces produits simples(mais qui peuvent etre de
> qualité)Et que l'homme blanc créatif par nature leur fournira les produits
> et moyens de production high tech
>
> En fait les chinois savent lancer des fusées dans l'espace(y compris des
> engins habités)ils ont une industrie aéronautique florisante une industrie
> automobile(avec leurs propres marques )débutante
> .
> La théorie des avantages comparatifs est totalement faussée si on a des
> écarts de facteur trois sur la parité du pouvoir d'achat de la monnaie et
> de un à 5 à 10sur le cout unitaire du travail.
>
> Parce que tout simplement on ne constatera plus une supériorité de la
> compétitivité de certains produits de la Chine mais une compétitivité
> meilleure sur tous les produits
>
> Le résultat en sera que la balance commerciale sera complètement
> déséquilibré en faveur de de la Chine qui va(a déja) accumuler des réserves
> monétaires considérables..
> La contrepartie de ce déficit de la balance commerciale sera l'endettement
> croissant extérieur des pays occidentaux avec comme contre partie
> l'endettement croissant des acteurs (ménages, entreprises, état pour
> l'essentiel)de ces pays.
> Et le résultat à terme sera une crise économique et financière, dont la
> véritable cause est l'endettement excessif des acteurs de l'économie.
>
***/
> Je répète ces chiffres(de l'OCDE) sur l'endettement brut des ménages
> occidentaux exprimé en % de leur revenu disponible pour 1995 2000 et 2005
>
> 1995 2000 2005
> États-Unis 93 107 135
> Japon 130 136 132
> Allemagne 97 111 107
> France 66 78 89
> Italie 32 46 59
> Royaume-Uni 106 118 159
> Canada 103 114 126
> Australie 83 120 173
> Danemark 188 236 260
> Finlande 64 66 89
> Irlande NS 81 141
> Pays-Bas 113 175 246
> Nouvelle-Zélande 96 125 181
> Espagne 59 83 107
> Suède 90 107 134
>
>
> Je suppose que vous serez d'accord pour dire que l'endettement ne peux pas
> etre la base d'un développement durable.
>

Ces chiffres sont révélateurs... La prospérité économique des pays les
plus endettés n'est qu'une illusion dont ils vont vite revenir.

La dette ne devrait jamais dépasser les capacités raisonnables de
remboursement des emprunteurs quels qu'ils soient. Cela relève du bon
sens commun, lequel échappe hélas au grand nombre de nos acteurs
financiers. Ils ont encouragé le surendettement sans scrupules. Ils ont
transformé les dettes en titres de créances négociables, inventés les
CMBS, CDO ABS ...Leur extrême fragilité a conduit à une destruction
catastrophique de valeurs.
Peu leur importe ! Et :
Si des réformes profondes à l'échelle de la planète ne sont pas imposées
par les États se réunissant prochainement à Washington, tout recommencera...

Il semble peu probable que le G20 y parvienne ? On ne tardera pas à être
fixé.
--
Amical salut. A.FB