http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...#ens_id=863164

Les économistes américains pessimistes quant aux perspectives de
croissance

Selon le sondage réalisé chaque mois auprès d'une cinquantaine d'entre
eux par le Wall Street Journal, les perspectives pour 2009 sont de
plus en plus sombres. Ils tablent désormais sur un recul de 1,4 %,
alors qu'en décembre, ils espéraient encore que le PIB resterait
stable. Parmi les plus pessimistes, ceux de Goldman Sachs sont
totalement à contre-courant du discours officiel. Pour eux, l'année
2010 ne sera pas celle de la reprise, mais au contraire de la
déflation, une baisse généralisée des prix incompatible avec la
croissance. "Le moment où le produit intérieur brut va atteindre son
point bas est hautement incertain, et la reprise, quand elle se
produira, sera anémique", affirmaient-ils dans une note vendredi.


http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...#ens_id=863164

La production industrielle en chute libre aux Etats-Unis

Sur les quatre mois consécutifs de baisse, le recul cumulé atteint 6,8
% et la production, à son plus bas depuis avril 2002, est désormais
11,2 % inférieure à son niveau d'il y a un an. "Après être tombé à un
plus bas historique en janvier, le taux d'activité des usines, qui est
mesuré depuis 1948, a reculé d'encore 0,5 point en février, à 67,4 %",
a notamment relevé la Fed.


http://www.lemonde.fr/economie/infog...#ens_id=863164


Une très jolie exponentielle pour finir.

Moi je redis qu'il n'y aura pas de reprise économique -du tout- dans
le système libéral. Les subventions d'état ne sont pas à la hauteurdu
flux de crédit qui s'est tarit dernièrement.

Il faut se résoudre à changer de monde, non seulement de modèle mais
de monde ! Et abandonner toute nos idéologies de la valeur, de
l'offre et de la demande. Heureusement que le marché du travail et le
social s'est un peu règlementé chez nous, car sinon la loi du
capitalisme c'est le travail des enfants, 12h/j. Comme en France avant
la journée de 8h instaurée en 1901, avant on exploitait les hommes
comme des bêtes. Voilà la véritable nature du système dit "libéral".
La liberté de l'entreprise est la mort de l'homme, mais réduire la
liberté de l'entreprise maintenant ne peut se faire dans un
environnement économique ouvert... le repli sur soi est donc
nécessaire.

..... persevere diabolicum est.

Ou alors tout le monde sera à la soupe populaire, comme en Chine.

L

<lisztnet@aliceadsl.fr> a écrit


Une très jolie exponentielle pour finir.

>Moi je redis

Pouvez le redire, aucun problème.
Seulement voilà, c'est pas parce qu'une incantation est répétée..

On 17 mar, 11:55, "pgreenfinch" <pgreenpasdespamfi...@orange.frwrote:
> <liszt...@aliceadsl.fr> a écrit
> Une très jolie exponentielle pour finir.
> >Moi je redis
> Pouvez le redire, aucun problème.
> Seulement voilà, c'est pas parce qu'une incantation est répétée..

Bin tiens, tous le monde n'arrête pas d'incanter le contraire.

L

Salut,

Une hypothèse qui n'a été évoquée par quasiment personne, c'est que ça
n'est pas une crise que nous traversons, mais que c'est tout
simplement la nouvelle donne. Les politiques ont démontré et
démontrent toujours qu'ils sont incompétents, et donc inutiles, ils
n'ont plus de crédit et donc plus la confiance de personne. Le
contexte ne motive pas à aller produire, compte tenu de la part du
gateau qu'il reste à chaque producteur après racket gouvernemental
(taxes directes et indirectes, charges, prélèvements, impots...) et
par conséquent la production et la croissance n'ont aucune raison de
remonter au niveau normal.

Le pouvoir me fait penser à un vendeur de parapluie sans parapluie,
qui serait incapable de dire quand la météo va revenir au beau fixe.
Il faut les virer et reprendre les choses en main avec démocratie et
égalité, un minimum de bon sens pratique qu'ils avaient perdu depuis
trop longtemps (il suffit de voir leurs lois tellement complexes et
tordues qu'inapplicables) , de l'organisation. Lorsque tout le monde y
trouvera son compte, la machine pourra éventuellement repartir. Tout
ceci est certes compliqué et peut avoir l'air utopique, mais la
véritable utopie est de croire que ça pouvait durer encore longtemps
ou qu'un tel système peut vraiment durer dans le monde actuel.

FdP

lisztnet@aliceadsl.fr a exposé le 17/03/2009 :

> .... se repond a des questions qu'il n'ose pas se poser

oui, cac40 dans les 1700

c'est prévu depuis des lustres

--
Thierry
Lecteur de news de course:
http://www.mesnews.net

On 17 mar, 12:15, FdP <glop_glop...@hotmail.com> wrote:
> Salut,
> Une hypothèse qui n'a été évoquée par quasiment personne, c'estque ça
> n'est pas une crise que nous traversons, mais que c'est tout
> simplement la nouvelle donne. Les politiques ont démontré et
> démontrent toujours qu'ils sont incompétents, et donc inutiles, ils
> n'ont plus de crédit et donc plus la confiance de personne.

Oui

Le
> contexte ne motive pas à aller produire, compte tenu de la part du
> gateau qu'il reste à chaque producteur après racket gouvernemental
> (taxes directes et indirectes, charges, prélèvements, impots...) et
> par conséquent la production et la croissance n'ont aucune raison de
> remonter au niveau normal.

Mais ça c'était déjà le cas dans les années 60. Il faut considéré
l'usine comme un transistor, à l'entrée on verse une toute petite part
aux salariés, à la sortie on a un énorme "courant" de marchandises que
ne peuvent acheter ceux qui l'ont produit et ceci pour toute
fabrication moderne. De plus l'épargne est de l'argent retiré de la
consommation comme l'a dit Keynes, de sorte que le pouvoir d'achat
distribué ne correspond jamais à ce qui est produit, et donc sans
exportations et sans crédit ça ne peut tout simplement pas
fonctionner.


> Le pouvoir me fait penser à un vendeur de parapluie sans parapluie,
> qui serait incapable de dire quand la météo va revenir au beau fixe.
> Il faut les virer et reprendre les choses en main avec démocratie

Oui il faut les virer. Je suis pour qu'on prenne l'Elysée si possible
le 19 mars, ils en ont assez fait comme ça.

et
> égalité, un minimum de bon sens pratique qu'ils avaient perdu depuis
> trop longtemps (il suffit de voir leurs lois tellement complexes et
> tordues qu'inapplicables) , de l'organisation. Lorsque tout le monde y
> trouvera son compte, la machine pourra éventuellement repartir.

Non, une machine est gouvernée par ses lois propre, ce qui doit
repartir est une organisation humaine.

Tout
> ceci est certes compliqué et peut avoir l'air utopique, mais la
> véritable utopie est de croire que ça pouvait durer encore longtemps
> ou qu'un tel système peut vraiment durer dans le monde actuel.
Exacte....

L

<lisztnet@aliceadsl.fr> a écrit dans le message de
news:0ebfe5ea-82a5-48d7-9386-0f3d8df0c9fe@d19g2000yqb.googlegroups.com...
On 17 mar, 11:55, "pgreenfinch" <pgreenpasdespamfi...@orange.frwrote:
> <liszt...@aliceadsl.fr> a écrit
> Une très jolie exponentielle pour finir.
> >Moi je redis
> Pouvez le redire, aucun problème.
> Seulement voilà, c'est pas parce qu'une incantation est répétée..

Bin tiens, tous le monde n'arrête pas d'incanter le contraire.

Mais non, pas sur fse, zavez plein de clones. Rassuré ? ;-)

On 17 mar, 20:30, "pgreenfinch" <pgreenpasdespamfi...@orange.frwrote:
> <liszt...@aliceadsl.fr> a écrit dans le message denews:0ebfe5ea-82a5-48d7-9386-0f3d8df0c9fe@d19g2000yqb.googlegroups.com...
> On 17 mar, 11:55, "pgreenfinch" <pgreenpasdespamfi...@orange.fr> wrote:
> > <liszt...@aliceadsl.fr> a écrit
> > Une très jolie exponentielle pour finir.
> > >Moi je redis
> > Pouvez le redire, aucun problème.
> > Seulement voilà, c'est pas parce qu'une incantation est répétée...
> Bin tiens, tous le monde n'arrête pas d'incanter le contraire.
> Mais non, pas sur fse, zavez plein de clones. Rassuré ? ;-)

Oui, mais c'est comme pour mourir, on n'y croient pas vraiment, même 5
mn avant.

Les conséquences de cette crise, on n'y croit pas car on ne veut pas
voir, on ne veut pas saborder le moral... On ne veut pas passer pour
un mauvais augure, un misanthrope, etc. Et puis plus tard, il sera
toujours temps ! Mais au fond...

Célimène.
Moi, renoncer au monde avant que de vieillir,
et dans votre désert aller m'ensevelir !

Alceste.
Et s'il faut qu'à mes feux votre flamme réponde,
que vous doit importer tout le reste du monde ?
Vos desirs avec moi ne sont-ils pas contents ?

Célimène.
La solitude effraye une âme de vingt ans :
je ne sens point la mienne assez grande, assez forte,
pour me résoudre à prendre un dessein de la sorte.
Si le don de ma main peut contenter vos voeux,
je pourrai me résoudre à serrer de tels noeuds ;
et l' hymen...

Alceste.
Non : mon coeur à présent vous déteste,
et ce refus lui seul fait plus que tout le reste.
Puisque vous n'êtes point, en des liens si doux,
pour trouver tout en moi, comme moi tout en vous,
allez, je vous refuse, et ce sensible outrage
de vos indignes fers pour jamais me dégage.

....

et oui.... !

J'ajoute que je ne vois toujours pas d'arguments contraires aux
miens...

lisztnet@aliceadsl.fr a écrit :
> http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...#ens_id=863164
> Les économistes américains pessimistes...

Si les économistes sont pessimistes alors nous sommes en droit d'être
optimistes vu le succès de leurs prédictions antérieures... >


> d.
> http://www.lemonde.fr/economie/infog...#ens_id=863164
> Une très jolie exponentielle pour finir.

Rien à voir avec une exponentielle au sens mathématique. simplement une
croissance traduite par un graphique
trompeur du fait des échelles choisies pour les axes.

Mais c'est beaucoup plus accrocheur que de dire simplement que :

Le taux de chômage est passé de 4,5% à 8,1% depuis le début de la
dernière crise.

Ahhhh... ces journalistes ! ;-)
--



> Moi je redis qu'il n'y aura pas de reprise économique -du tout- dans
> le système libéral. Les subventions d'état ne sont pas à la hauteur du
> flux de crédit qui s'est tarit dernièrement.
> Il faut se résoudre à changer de monde, non seulement de modèle mais
> de monde ! Et abandonner toute nos idéologies de la valeur, de
> l'offre et de la demande. Heureusement que le marché du travail et le
> social s'est un peu règlementé chez nous, car sinon la loi du
> capitalisme c'est le travail des enfants, 12h/j. Comme en France avant
> la journée de 8h instaurée en 1901, avant on exploitait les hommes
> comme des bêtes. Voilà la véritable nature du système dit "libéral".
> La liberté de l'entreprise est la mort de l'homme, mais réduire la
> liberté de l'entreprise maintenant ne peut se faire dans un
> environnement économique ouvert... le repli sur soi est donc
> nécessaire.
> .... persevere diabolicum est.
> Ou alors tout le monde sera à la soupe populaire, comme en Chine.
> L

On 18 mar, 16:55, Augustin <a...@wanadoo.fr> wrote:
> liszt...@aliceadsl.fr a écrit :
> >http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...economistes-am...
> > Les économistes américains pessimistes...
> Si les économistes sont pessimistes alors nous sommes en droit d'être
> optimistes vu le succès de leurs prédictions antérieures... >
> > d.
> >http://www.lemonde.fr/economie/infog...e-taux-de-chom...
> > Une très jolie exponentielle pour finir.
> Rien à voir avec une exponentielle au sens mathématique. simplement une
> croissance traduite par un graphique
> trompeur du fait des échelles choisies pour les axes.
> Mais c'est beaucoup plus accrocheur que de dire simplement que :
> Le taux de chômage est passé de 4,5% à 8,1% depuis le début de la
> dernière crise.
> Ahhhh... ces journalistes ! ;-)
> --
> > Moi je redis qu'il n'y aura pas de reprise économique -du tout- dans
> > le système libéral. Les subventions d'état ne sont pas à la hauteur du
> > flux de crédit qui s'est tarit dernièrement.
> > Il faut se résoudre à changer de monde, non seulement de modèle mais
> > de monde ! Et abandonner toute nos idéologies de la valeur, de
> > l'offre et de la demande. Heureusement que le marché du travail et le
> > social s'est un peu règlementé chez nous, car sinon la loi du
> > capitalisme c'est le travail des enfants, 12h/j. Comme en France avant
> > la journée de 8h instaurée en 1901, avant on exploitait les hommes
> > comme des bêtes. Voilà la véritable nature du système dit "libéral".
> > La liberté de l'entreprise est la mort de l'homme, mais réduire la
> > liberté de l'entreprise maintenant ne peut se faire dans un
> > environnement économique ouvert... le repli sur soi est donc
> > nécessaire.
> > .... persevere diabolicum est.
> > Ou alors tout le monde sera à la soupe populaire, comme en Chine.
> > L

Continuez la boisson... c'est vrai que la forme de la courbe dépend
des échelles logarithmiques ou non, par ex. Mais les coordonnées sont
de type linéaires et donc la fin de la courbe ressemble à un
exponentielle de type y = x ^ 2

Mais les évènements humains sont par essence discontinus. L