Bonjour Mister alpha
Au fait je viens de trouver quelques pièces en franc cela t'intéresse??
a+

"jojolapin" <jojolapin_99@yahoo.fr.yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:417fbc2b$0$3210$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Bonjour Mister alpha
> Au fait je viens de trouver quelques pièces en franc cela t'intéresse??
> a+
>
>

Bonjour,

Merci pour votre proposition, c'est sympa d'avoir pensé à moi mais j'en ai
plein dans mon porte-monnaie. Gardez-les pour le souvenir, cela peut prendre
de la valeur et c'est tout de même une partie de l'histoire de France. On ne
sait jamais au cas où le franc serait de nouveau d'actualité. Au moins, vous
aurez de l'avance sur les autres.

Cela confirme qu'il y a encore de la devise française qui voyage dans le
temps et dans l'espace.

Cordialement,

Alpha

> Bonjour,
>
> Merci pour votre proposition, c'est sympa d'avoir pensé à moi mais j'en ai
> plein dans mon porte-monnaie. Gardez-les pour le souvenir, cela peut
prendre
> de la valeur et c'est tout de même une partie de l'histoire de France. On
ne
> sait jamais au cas où le franc serait de nouveau d'actualité. Au moins,
vous
> aurez de l'avance sur les autres.
>
> Cela confirme qu'il y a encore de la devise française qui voyage dans le
> temps et dans l'espace.

Re Bonjour
Tu rigoles je ne vais pas m'emmerder avec ces pièces elles vont aller
direction le trésor public pour les échanger je ne vais pas faire un cadeau
au fisc.
a+

"alpha" <g.grand@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
417fc10b$0$3601$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>
> "jojolapin" <jojolapin_99@yahoo.fr.yahoo.fr> a écrit dans le message de
> news:417fbc2b$0$3210$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>> Bonjour Mister alpha
>> Au fait je viens de trouver quelques pièces en franc cela t'intéresse??
>> a+
>>
>>
>
> Bonjour,
>
> Merci pour votre proposition, c'est sympa d'avoir pensé à moi mais j'en ai
> plein dans mon porte-monnaie. Gardez-les pour le souvenir, cela peut
> prendre
> de la valeur et c'est tout de même une partie de l'histoire de France. On
> ne
> sait jamais au cas où le franc serait de nouveau d'actualité. Au moins,
> vous
> aurez de l'avance sur les autres.
>
> Cela confirme qu'il y a encore de la devise française qui voyage dans le
> temps et dans l'espace.

Ah, l'alpha et l'omega de l'espace-temps...
L'omega étant l'euro, bien entendu.

alpha :

> On ne sait jamais au cas où le franc serait de nouveau
> d'actualité.

Au cas où *un* franc serait de nouveau d'actualité, ce ne
serait pas le vôtre. J'attends toujours vos commentaires
sur mon article "Refranc", mais je ne me fais plus guère
d'illusions... Vous avez cezrtes beaucoup d'imagination,
mais dans un registre moins large que répétitif.

Pierre Hallet

"Pierre Hallet" <pierre.hallet@skynet.be> a écrit dans le message de
news:2ua8inF296dv5U1@uni-berlin.de...
> alpha :
>
> > On ne sait jamais au cas où le franc serait de nouveau
> > d'actualité.
>
> Au cas où *un* franc serait de nouveau d'actualité, ce ne
> serait pas le vôtre. J'attends toujours vos commentaires
> sur mon article "Refranc", mais je ne me fais plus guère
> d'illusions... Vous avez cezrtes beaucoup d'imagination,
> mais dans un registre moins large que répétitif.
>
> Pierre Hallet
>

Bonjour,

Pour satisfaire à votre question à laquelle je vais derechef y répondre tout
en me faisant qualifié de répétitif par votre propre message, il faut savoir
que je n'ai pas une boule de cristal pour prédire à la virgule près l'avenir
des monnaies. Je me réfère davantage aux phénomènes historiques et
scientifiques en ayant aussi connaissances des écrits des spécialistes
compétents qui rédigent dans diverses publications.

Il en ressort que l'euro a une durée de vie limitée face à d'autres
monnaies. Certaines revues à tirages limitées, notamment Global finances
rappellent fréquemment que la monnaie européenne n'est pas ancrée dans les
mêmes conditions que les autres monnaies mondiales, à savoir, un pays, une
monnaie. Même une monnaie comme le dollar a des déclinaisons adaptées à
chaque pays (dollar canadien; dollar australien; etc.). Chaque monnaie est
lié à un pays et à une histoire; ce qui confère une "âme spécifique"
engendrant le maintien inflexible de la devise.

Que sera l'après-euro ? Les différents scénarios prévoient en tout cas pour
la France, un retour du franc qui restent encore dans certaines transactions
encore en cours (j'avais expliqué il y a déjà quelquetemps le détail, malgré
certains contradicteurs qui restent fermé dans leur état d'esprit).

Le franc sera t-il identique ? Oui, intrinsèquement, par contre dans la
valeur tout dépend de la mécanique des monnaies qui est assez complexe à
expliquer. Justement, je parlais récemment avec un enseignant en économie
qui ne croyait pas en un maintien définitif de l'euro dans les conditions
actuelles. De plus, le public n'adhère pas majoritairement à cette monnaie,
ce qui politiquement et indirectement économiquement risquera à plus ou
moins long terme d'engendrer des phénomènes de conservatismes accrus. Le
symbole du franc est très ancré chez nos concitoyens à tel point que plus de
85% d'entr'eux pensent encore dans cette monnaie.

Toutefois, la ré-introduction du franc passera par une période de
ré-adaptation, cette fois plus rapide que l'euro. Pour l'instant, on ne peux
pas en dire davantage, mais les hauts dirigeants s'y préparent et le cachent
à demi-mot. Pour le reste, il faut préparer le public psychologiquement car
cela peut-être plus rapide que prévu.

Cordialement,

Alpha

alpha <g.grand@wanadoo.fr> wrote:

> Bonjour,

Bonjour,

> Chaque monnaie est lié à un pays et à une histoire; ce qui confère une
> "âme spécifique" engendrant le maintien inflexible de la devise.

Mais bientôt tu verras que l'UE sera devenu un pays avec son histoire,
ce qui lui confèrera une "âme spécifique" engendrant le maintien
inflexible de la devise. (sic)

> Que sera l'après-euro ? Les différents scénarios prévoient en tout cas
> pour la France, un retour du franc qui restent encore dans certaines
> transactions encore en cours (j'avais expliqué il y a déjà quelquetemps le
> détail, malgré certains contradicteurs qui restent fermé dans leur état
> d'esprit).

Les scénarios de qui de quoi ? Ca manque de transparence tout ça, donc
de crédibilité.

> Le franc sera t-il identique ? Oui, intrinsèquement, par contre dans la
> valeur tout dépend de la mécanique des monnaies qui est assez complexe à
> expliquer.

Il n'y aurait pas comme une contradiction ?
Ou alors tu reconnaîtrais implicitement que réintroduire le franc
impliquerait que celui-ci garderait la même valeur que l'euro ?
(maintenant si tu tiens vraiment à débaptiser l'euro pour qu'on
l'appelle franc sans rien changer au reste, c'est à toi de voir...)

> Justement, je parlais récemment avec un enseignant en économie qui ne
> croyait pas en un maintien définitif de l'euro dans les conditions
> actuelles.

Dans les conditions actuelles signifie que l'on peut tout à fait
maintenir l'euro "simplement" en modifiant les conditions, et non qu'il
est condamné à disparaître purement et simplement (je passe sur le fond,
qui nécessiterait d'apporter des arguments pour justifier ton
affirmation).

> Le symbole du franc est très ancré chez nos concitoyens à tel point que
> plus de 85% d'entr'eux pensent encore dans cette monnaie.

Curieux, moi j'ai des chiffres différents: 79% en juin 2002, 73% en
décembre 2003 (source: site IFOP,
<http://www.ifop.com/europe/banque/euro.asp>)
On dirait qu'on s'éloigne de plus en plus de tes plus de 85% (cités au
pifomètre apparemment).

Et je pense ne pas trop prendre de risque en pariant que dans les
prochaines années ce chiffre continuera de diminuer au fur et à mesure
que la génération née avec l'euro (c'est-à-dire ceux nés à partir des
années 1980, à 18 ans on s'adapte facilement) prendra la place des
anciens qui n'ont jamais voulu faire le moindre effort pour sortir de
l'immobilisme qu'ils aiment tant (vivement la prochaine canicule ;-)) ).

> Pour l'instant, on ne peux pas en dire davantage, mais les hauts
> dirigeants s'y préparent et le cachent à demi-mot. Pour le reste, il faut
> préparer le public psychologiquement car cela peut-être plus rapide que
> prévu.

Tu sais que tu ferais un tabac sur fr.soc.complots. Assurément.

> Cordialement,
>
> Alpha
A+
Vincent

--
-------------------------------------------------------------------
"La résistance d'une chaîne se mesure à son maillon le plus faible"
ICQ: 14616354

Vincent Geeraert :

> alpha :

> > Le symbole du franc est très ancré chez nos concitoyens
> > à tel point que plus de 85% d'entr'eux pensent encore
> > dans cette monnaie.
>
> Curieux, moi j'ai des chiffres différents: 79% en juin
> 2002, 73% en décembre 2003 (source: site IFOP,
> <http://www.ifop.com/europe/banque/euro.asp>)
> On dirait qu'on s'éloigne de plus en plus de tes plus
> de 85% (cités au pifomètre apparemment).

Depuis qu'alpha nous divertit sur ce forum, il parlait
de 84%, mais je vois que ça ne doit pas lui suffire :
il suggère maintenant que ça grimpe.

> Et je pense ne pas trop prendre de risque en pariant
> que dans les prochaines années ce chiffre continuera
> de diminuer au fur et à mesure que la génération née
> avec l'euro (c'est-à-dire ceux nés à partir des années
> 1980, à 18 ans on s'adapte facilement) prendra la place
> des anciens qui n'ont jamais voulu faire le moindre
> effort pour sortir de l'immobilisme qu'ils aiment tant
> (vivement la prochaine canicule ;-)) ).

Pas besoin de canicule : chaque jour il meurt des gens
ayant vécu en franc *et* il arrive à l'âge adulte des
jeunes qui n'auront pas employé le franc (ou à peine).
Et naturellement les immigrés se mettent à l'euro tout
de suite : à quoi d'autre se mettraient-ils ? Bref,
les gens qui pensent en francs voient leur pourcentage
décroître mathématiquement, certes plus ou moins vite
selon les pays (et j'ai parfois l'impression que dans
ce domaine la France est championne du traînage de pieds).

> > Pour l'instant, on ne peux pas en dire davantage,
> > mais les hauts dirigeants s'y préparent et le cachent
> > à demi-mot. Pour le reste, il faut préparer le public
> > psychologiquement car cela peut-être plus rapide que
> > prévu.
>
> Tu sais que tu ferais un tabac sur fr.soc.complots.

Non, laissez-le sur ce forum-ci : il le ranime à lui tout
seul.

Pierre Hallet

Dans l'article <4180dc1a$0$3686$8fcfb975@news.wanadoo.fr>,
alpha <g.grand@wanadoo.fr> a écrit :

> la monnaie européenne n'est pas ancrée dans les
> mêmes conditions que les autres monnaies mondiales, à savoir, un pays, une
> monnaie.

Comme le franc CFA, par exemple ?


> Même une monnaie comme le dollar a des déclinaisons adaptées à
> chaque pays (dollar canadien; dollar australien; etc.).

Qu'est ce que c'est, une «*déclinaison*», sur le plan monétaire ?
Franc français, franc suisse, franc belge, c'étaient aussi des
«*déclinaisons*» ?


> Que sera l'après-euro ?

On verra en temps utile, nous ou nos descendants. En attendant, vivons
dans le présent plutôt que de rêver à un impossible retour en arrière.


> Le
> symbole du franc est très ancré chez nos concitoyens à tel point que plus de
> 85% d'entr'eux pensent encore dans cette monnaie.

79% en 2002, 73% en 2003 (et, respectivement, 83% et 71% en faveur du
maintien du double affichage). Ça reste certes élevé mais ça descend
finalement assez vite, non ?
<http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/europe&euro.asp>


> Toutefois, la ré-introduction du franc passera par une période de
> ré-adaptation, cette fois plus rapide que l'euro. Pour l'instant, on ne peux
> pas en dire davantage,

Oui, chut ! Prudence, surtout, les murs ont des oreilles.

--
PhV

"Vincent Geeraert" <vincentge@free.fr> a écrit dans le message de
news:1gmddoc.72uf59116n1a8N%vincentge@free.fr...
> alpha <g.grand@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Bonjour,
>
> Bonjour,
>
> > Chaque monnaie est lié à un pays et à une histoire; ce qui confère une
> > "âme spécifique" engendrant le maintien inflexible de la devise.
>
> Mais bientôt tu verras que l'UE sera devenu un pays avec son histoire,
> ce qui lui confèrera une "âme spécifique" engendrant le maintien
> inflexible de la devise. (sic)
>
> > Que sera l'après-euro ? Les différents scénarios prévoient en tout cas
> > pour la France, un retour du franc qui restent encore dans certaines
> > transactions encore en cours (j'avais expliqué il y a déjà quelquetemps
le
> > détail, malgré certains contradicteurs qui restent fermé dans leur état
> > d'esprit).
>
> Les scénarios de qui de quoi ? Ca manque de transparence tout ça, donc
> de crédibilité.
>
> > Le franc sera t-il identique ? Oui, intrinsèquement, par contre dans la
> > valeur tout dépend de la mécanique des monnaies qui est assez complexe à
> > expliquer.
>
> Il n'y aurait pas comme une contradiction ?
> Ou alors tu reconnaîtrais implicitement que réintroduire le franc
> impliquerait que celui-ci garderait la même valeur que l'euro ?
> (maintenant si tu tiens vraiment à débaptiser l'euro pour qu'on
> l'appelle franc sans rien changer au reste, c'est à toi de voir...)
>
> > Justement, je parlais récemment avec un enseignant en économie qui ne
> > croyait pas en un maintien définitif de l'euro dans les conditions
> > actuelles.
>
> Dans les conditions actuelles signifie que l'on peut tout à fait
> maintenir l'euro "simplement" en modifiant les conditions, et non qu'il
> est condamné à disparaître purement et simplement (je passe sur le fond,
> qui nécessiterait d'apporter des arguments pour justifier ton
> affirmation).
>
> > Le symbole du franc est très ancré chez nos concitoyens à tel point que
> > plus de 85% d'entr'eux pensent encore dans cette monnaie.
>
> Curieux, moi j'ai des chiffres différents: 79% en juin 2002, 73% en
> décembre 2003 (source: site IFOP,
> <http://www.ifop.com/europe/banque/euro.asp>)
> On dirait qu'on s'éloigne de plus en plus de tes plus de 85% (cités au
> pifomètre apparemment).
>
> Et je pense ne pas trop prendre de risque en pariant que dans les
> prochaines années ce chiffre continuera de diminuer au fur et à mesure
> que la génération née avec l'euro (c'est-à-dire ceux nés à partir des
> années 1980, à 18 ans on s'adapte facilement) prendra la place des
> anciens qui n'ont jamais voulu faire le moindre effort pour sortir de
> l'immobilisme qu'ils aiment tant (vivement la prochaine canicule ;-)) ).
>
> > Pour l'instant, on ne peux pas en dire davantage, mais les hauts
> > dirigeants s'y préparent et le cachent à demi-mot. Pour le reste, il
faut
> > préparer le public psychologiquement car cela peut-être plus rapide que
> > prévu.
>
> Tu sais que tu ferais un tabac sur fr.soc.complots. Assurément.
>
> > Cordialement,
> >
> > Alpha
> A+
> Vincent
>
> --
> -------------------------------------------------------------------
> "La résistance d'une chaîne se mesure à son maillon le plus faible"
> ICQ: 14616354

Bonjour,

> Mais bientôt tu verras que l'UE sera devenu un pays avec son histoire,
> ce qui lui confèrera une "âme spécifique" engendrant le maintien
> inflexible de la devise. (sic)

C'est bien d'être optimiste, mais l'Europe n'est et ne sera jamais un pays
malgré toutes les tentatives de l'histoire de Vercingétorix à Napoléon pour
la France. Je ne vais pas parler de l'Allemagne de 1930 avec le sinistre
empire millénaire que certains prédisaient. Comment vouloir affirmer que
l'Union européenne serait qu'un seul pays ? L'histoire de tous les pays de
l'Union européenne n'est pas comparable. Je ne me vois pas dans cette
optique où chaque pays est différent. Nous formons des pays distincts qui
nous divisent et ne nous réunissent guère. La France n'a rien à voir avec la
Finlande ou la Grèce, par exemple où les points communs sont peu
révélateurs. Nous avons notre propre culture, notre propre politique, nos
coutumes, et aussi nos propres divisions régionales. Demandez à un corse de
s'unifier avec un breton, un alsacien ou un basque. Déjà, il y a pas mal de
problème à s'entendre à six, neuf, douze, quinze ou vingt-cinq pays que le
terme même de pays unique effraie.

> Les scénarios de qui de quoi ? Ca manque de transparence tout ça, donc
> de crédibilité.

Lisez les différents rapport de Jean-Claude Trichet qui préside à la
commission européenne, cela devient très transparent et crédible. La revue
Global finance qui est tout de même la référence en la matière, rapporte
assez de détails à ce propos. Lisez-là car je ne vais pas saisir dans ce
message toutes les pages des articles, ce serait trop long.

> Il n'y aurait pas comme une contradiction ?
> Ou alors tu reconnaîtrais implicitement que réintroduire le franc
> impliquerait que celui-ci garderait la même valeur que l'euro ?
> (maintenant si tu tiens vraiment à débaptiser l'euro pour qu'on
> l'appelle franc sans rien changer au reste, c'est à toi de voir...)

J'ai bien expliqué qu'il s'agit de la mécanique des monnaies qui n'est pas
prévisible en la matière.

> Dans les conditions actuelles signifie que l'on peut tout à fait
> maintenir l'euro "simplement" en modifiant les conditions, et non qu'il
> est condamné à disparaître purement et simplement (je passe sur le fond,
> qui nécessiterait d'apporter des arguments pour justifier ton
> affirmation).

Non, justement. Les conditions du maintien de l'euro sont artificielles. La
preuve est qu'un euro n'a pas la même valeur dans chacun des pays dans
lesquels on l'impose. A contrario du dollar aux Etats-Unis, l'euro traverse
des pays dont les niveaux de vie sont restés disparates. Cela engendre
forcément des distorsions dans la valeur de la devise, or une monnaie n'a
pas un pouvoir d'élasticité infinie. Pour imager mon propos, prenez une
barre d'acier et soumettez-la à des sollicitations répétitives, elle finit
par rompre à moyen terme. Et pourtant, cela paraissait solide à première
vue. Solide mais vulnérable et fragile. Le franc n'avait pas cet
inconvénient car les disparités nationales n'avait pas les proportions que
l'on connaît en Europe et été le cas échéant, rattrapés par des effets
compensateurs prévu à l'origine de l'instauration de la devise française. La
mécanique des monnaies, c'est comme la physique, on ne tient pas compte des
effets de modes idéologiques en se couvrant derrière le mot Europe. Que ce
soit l'euro ou une autre monnaie, il n'y a pas d'exception en la matière.
Les conditions de l'introduction de la devise européenne sont davantage un
souci politique gravé dans un traité mais ne règle en rien les problèmes à
venir.

> Curieux, moi j'ai des chiffres différents: 79% en juin 2002, 73% en
> décembre 2003 (source: site IFOP,
> <http://www.ifop.com/europe/banque/euro.asp>)
> On dirait qu'on s'éloigne de plus en plus de tes plus de 85% (cités au
> pifomètre apparemment).

79% c'est tout de même proche de 85% soit une large majorité tout de même.
Les 85% ne sont pas issus du "pifomètre" que vous l'écrivez, mais d'un
entretien de Jean-Claude Trichet dans Global finances. Par contre, l'ifop
est un institut de sondages qui s'est souvent trompés lors des dernières
échéances électrorales. Je ne considère pas cette institut comme
suffisamment fiable, car je n'ai pas la mémoire courte.
Dois-je vous rappeler que cet institut prévoyait en 2002 l'élection de
Jean-Pierre Chevènement comme chef de l'État ? J'ai d'autres exemples mais
je ne voudrais pas m'égarer du sujet (même si certains d'entre-vous sont
friants d'exemples; de références; etc.). Par contre, lorsque l'on est
d'accord avec vous, vous n'exigez pas d'exemples ou de références.

> Et je pense ne pas trop prendre de risque en pariant que dans les
> prochaines années ce chiffre continuera de diminuer au fur et à mesure
> que la génération née avec l'euro (c'est-à-dire ceux nés à partir des
> années 1980, à 18 ans on s'adapte facilement) prendra la place des
> anciens qui n'ont jamais voulu faire le moindre effort pour sortir de
> l'immobilisme qu'ils aiment tant (vivement la prochaine canicule ;-))

Faux, justement. Me référent au Figaro, j'ai appris dernièrement dans les
pages couleur saumon que ce sont les seniors qui sont les moins réticents à
la monnaie européenne. Majoritairement, les 18 à 35 ans s'adapte le moins
facilement à l'euro car ils sont beaucoup plus conservateurs que leurs
aînés. Les jeunes trouvent en majorité l'euro compliqué à gérer; et
voudraient retrouver un sens national dans la monnaie en jugulant la double
devise. Le franc pour les achats intérieurs en France et l'euro pour les
voyages dans la communauté européenne. Certaines associations de quartiers
tenues par des jeunes ont imposé le double affichage dans les magasins.

> Tu sais que tu ferais un tabac sur fr.soc.complots. Assurément.

Une précision. Mon but n'est pas ici de faire la marionnette pour alimenter
le forum. Je comprends qu'une minorité ici a du mal à admettre des avis
contraires. Comme disait Voltaire, "Je ne suis pas d'accord avec vous, mais
je vous défendrai au nom de la démocratie". Néanmoins, certains doivent
admettre que la devise européenne est tout de même rejetée par une large
majorité de la population. Que ce soit 75, 82 ou 85%, peu importe,
apparemment, les gens n'y retrouvent pas leur compte dans cette invention
bureaucratique qui déstabilise l'équilibre financier à l'échelle
internationale des monnaies. Alors, on peut rester les yeux fermés en se
pavanant derrière le drapeau européen pour faire moderne, mais les réalités
auront vite faits de nous rattraper et l'on aura ainsi l'urgence de re-créer
en catastrophe une monnaie nationale comme le franc. Le plus tôt sera le
mieux pour assurer correctement la transition vers le franc. A moins de
vouloir sombrer comme le Radeau de la Méduse.

Cordialement,

Alpha