J'ai entendu dire par plusieur partisant du référendum que si la France vote
NON, ca en sera finit de l'Europe. Est ce que ca veut dire aussi que si la
France vote NON, elle a de bonne chance de revenir au Francs Français ? Je
demande ça parce que je suis plutôt prêt à voter OUI mais comme je suis
aussi contre l'euro parce qu'il a fait augmenter les prix mais pas les
salaires, c'est important pour moi de le savoir. Merci de votre réponses

Bonjour !

Le 10/05/2005 à 14:31:11 précisément, Pierre nous a annoncé :
=>
> J'ai entendu dire par plusieur partisant du référendum que si la France vote
> NON, ca en sera finit de l'Europe. Est ce que ca veut dire aussi que si la
> France vote NON, elle a de bonne chance de revenir au Francs Français ?

Une seule réponse : absolument pas...

Je
> demande ça parce que je suis plutôt prêt à voter OUI mais comme je suis aussi
> contre l'euro parce qu'il a fait augmenter les prix mais pas les salaires,
> c'est important pour moi de le savoir. Merci de votre réponses

amha, constatation erronée...
ce n'est pas l'euro qui a globalement fait augmenter les prix, mais
l'avènement des 35 heures... :-@
il est vrai que les 2 évènements se sont produits à des périodes qui se
chevauchent, d'où une certaine confusion possible.

--
@michel :-)

"@michel" <poivre@sel.net> a écrit dans le message de news:
4280eab0$0$11690$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Bonjour !
>
> Le 10/05/2005 à 14:31:11 précisément, Pierre nous a annoncé :
> =>
>> J'ai entendu dire par plusieur partisant du référendum que si la France
>> vote NON, ca en sera finit de l'Europe. Est ce que ca veut dire aussi que
>> si la France vote NON, elle a de bonne chance de revenir au Francs
>> Français ?
>
> Une seule réponse : absolument pas...
>
> Je
>> demande ça parce que je suis plutôt prêt à voter OUI mais comme je suis
>> aussi contre l'euro parce qu'il a fait augmenter les prix mais pas les
>> salaires, c'est important pour moi de le savoir. Merci de votre réponses
>
> amha, constatation erronée...
> ce n'est pas l'euro qui a globalement fait augmenter les prix, mais
> l'avènement des 35 heures... :-@
> il est vrai que les 2 évènements se sont produits à des périodes qui se
> chevauchent, d'où une certaine confusion possible.
>
> --
> @michel :-)
>

Bonjour,

L'avènement de l'euro est issu de la ratification du Traité de Maastricht
(1992) à la suite du référendum de la même année. A ce propos, les personnes
qui affirment que les pays nouvellement entrés dans la sphère européenne
seront automatiquement absorbés par la monnaie européenne en 2006 ou 2007
émettent une contre-vérité. En effet, il faut remplir d'une part certains
critères de fixation économique structurels et d'autre part organiser un
scrutin relatif à ce changement. Dans le passé, les pays comme la
Grande-Bretagne, le Danemark ou la Suède n'avaient pas atteint la majorité
des suffrages exprimés en faveur du changement de devise.
La ré-introduction du franc français se fera suivant un autre contexte que
le référendum.

Par contre, il est aussi une contre-vérité d'affirmer que les 35 heures
aient engendré une surenchère inflationniste. Il n'y a pas de rapport direct
entre une réforme d'ordre social et un changement de devise. Moins gagner
entraîne plutôt moins de consommation, donc un phénomène déflationniste.
Néanmoins, tous les spécialistes économiques de la consommation ont constaté
une inflation particulièrement importante dès l'avènement de l'euro car les
commerçants ont profité malhonnêtement de ce changement pour diminuer le
pouvoir d'achat des français. Les autres pays n'ont pas connu ces écarts
significatifs.

Vous êtes contre l'euro, comme je vous comprends, mais rassurez-vous,
l'histoire n'est pas statique et les français ont su revenir près d'une
quinzaine de fois depuis le moyen-âge vers le franc français. Cela malgré
quelques irréductibles qui nous affirmaient que cette fois le franc français
n'aurait plus cours. La mécanique des monnaies revient vite au galop, même
lors que l'on chasse le naturel.

A ce propos, les 3 pays qui ont gardé leurs devises (Grande-Bretagne;
Danemark; Suède) disposent d'une situation économique très enviable.
Croissance double; chômage moitié moins important; situation sociale très
favorable (notamment la Suède et le Danemark); salaires 2 fois + élevés et
taux d'imposition moitié moindre. Tous ceci résumé bien sûr en comparaison
des valeurs absolues de chacun des pays cités.

Cordialement,

Alpha


--
Tout message ne comportant pas les salutations d'usage (à savoir, bonjour ou
bonsoir, ou leurs équivalents en allemand, anglais et nouvellement en russe)
en début de réponse ne sera pas reçu et par conséquent pas lu par l'auteur
de ces lignes. La courtoisie est propice à l'amélioration quantitative et
qualitative des forums de discussion sans laquelle de potentiels
intervenants intéressants se détournent définitivement de ce moyen
d'expression. Les "Copier-Coller" des salutations des messages précédents ne
garantissent pas le passage du filtrage qui est paramétré et crypté
numériquement.

Bonjour,

vous semblez confondre (volontairement ?) 2 évènements... donc 2 dates :
l'avènement de l'euro, et l'arrivée de l'euro dans les porte-monnaie
des ménagères !
le premier n'a eu aucun impact sur la vie quotidienne du citoyen lambda
et donc je m'en désintéresse totalement, le second oui et donc je m'en
préoccupe :-)

En répondant à l'affirmation "l'euro a fait globalement augmenté les
prix, mais pas les salaires" je ne mélange pas la réforme sociale et le
changement de devise :-) au contraire...
Et ce n'est absolument pas une une contre-vérité que d'affirmer le
caractère parfaitement inflationniste des 35 heures...

Beaucoup ont la mémoire courte ; personnellement j'ai comme point de
repère les tarifs de mes fournisseurs qui dans l'année précédant
l'arrivée de l'euro (dans les porte-monnaie des ménagères) ont pris une
"claque" du 5 à 15 % avec comme explication à cette époque... "vous
comprenez, les 35 heures il faut, et il faudra, bien les payer..."
(et je ne parle pas des cas extrêmes comme par exemple les produits
lessiviels pour lesquels certaines hausses ont avoisiné les 35%...)
Dire et répéter comme l'ont claironné les journalleux de tout poil que
les commerçants ont profité (malhonnêtement de surcroît...) du
changement de monnaie pour augmenter les prix est méconnaître
totalement le monde du commerce ; en niant, par ignorance, que les
commerçants ont subi les hausses de tarifs de leurs fournisseurs dans
l'année précédant ce changement de monnaie... et donc répercuté tout à
fait normalement ces hausses sur leurs propres prix de vente, les PPDA,
JPP, CC, CO et autres ont démontré les limites de leur seuil
d'incompétance, ainsi que celle de leur équipe...

C'est d'ailleurs pourquoi, et vous le soulignez vous même... "les
autres pays n'ont pas connu ces écarts significatifs"... Eux n'ont
pas "subi" les 35 heures... CQFD
Exception à la règle, l'Italie, qui n'a pas eu besoin des 35 heures
pour voir le prix de certains produits doubler ou plus... du fait des
arrondis plus que rondelets effectués par les commerçants italiens...
Dans ce pays, Oui, le changement de monnaie a vraiment fait augmenter
les prix... :-X
Dire que certains n'ont pas effectivement profité de la confusion entre
les monnaies au moment du changement ne serait pas non plus exact ;
cela a aussi existé en France, mais très sincèrement il me semble que
c'est une toute petite minorité des cas... donc pas la peine d'en
faire autant de bruit...

Par ailleurs, les salaires n'ont effectivement pas, ou très peu,
augmenté, et là encore du fait des 35 heures...
le salarié a eu sur son bulletin de paye une "indemnité différentielle
RTT", dont le mécanisme de calcul (merci Martine) prévoyait dès sa
création une stagnation de fait du salaire brut pendant une période
d'environ 3 à 4 ans... comme en plus pendant cette même période
certaines cotisations ont augmenté le salaire net a non seulement
stagné, mais diminué...
J'estime en ce qui me concerne avoir beaucoup de chance de ne pas être
salarié :')

Eh oui, travailler moins et gagner plus ce n'est pas encore pour
demain...
s'il y avait une méthode infaillible pour y arriver, ne pensez vous pas
qu'elle aurait été appliquée depuis longtemps...?

Alors trinquons... je propose un toast : "Longue vie à l'euro"... )

Sincèrement

--
@michel :-)

Bonjour,


"Alpha" <ggrand2@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4281341a$0$11691$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>
> "@michel" <poivre@sel.net> a écrit dans le message de news:
> 4280eab0$0$11690$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>> Bonjour !
>>
>> Le 10/05/2005 à 14:31:11 précisément, Pierre nous a annoncé :
>> =>
>>> J'ai entendu dire par plusieur partisant du référendum que si la France
>>> vote NON, ca en sera finit de l'Europe. Est ce que ca veut dire aussi
>>> que si la France vote NON, elle a de bonne chance de revenir au Francs
>>> Français ?
>>> Je demande ça parce que je suis plutôt prêt à voter OUI mais comme je
>>> suis aussi contre l'euro parce qu'il a fait augmenter les prix mais pas
>>> les salaires, c'est important pour moi de le savoir. Merci de votre
>>> réponses
>
> Alpha
>
>
> --
> Tout message ne comportant pas les salutations d'usage (à savoir, bonjour
> ou
> bonsoir, ou leurs équivalents en allemand, anglais et nouvellement en
> russe)
> en début de réponse ne sera pas reçu et par conséquent pas lu par l'auteur
> de ces lignes. La courtoisie est propice à l'amélioration quantitative et
> qualitative des forums de discussion sans laquelle de potentiels
> intervenants intéressants se détournent définitivement de ce moyen
> d'expression. Les "Copier-Coller" des salutations des messages précédents
> ne
> garantissent pas le passage du filtrage qui est paramétré et crypté
> numériquement.
>
>

Tiens,
Une fois de plus Alpha déroge à ces propres règles ! Trop marrant ce mec !

Bonjour,


"Alpha" <ggrand2@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4281341a$0$11691$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
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> "@michel" <poivre@sel.net> a écrit dans le message de news:
> 4280eab0$0$11690$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>> Bonjour !
>>
>> Le 10/05/2005 à 14:31:11 précisément, Pierre nous a annoncé :
>> =>
>>> J'ai entendu dire par plusieur partisant du référendum que si la France
>>> vote NON, ca en sera finit de l'Europe. Est ce que ca veut dire aussi
>>> que si la France vote NON, elle a de bonne chance de revenir au Francs
>>> Français ?
>>> Je demande ça parce que je suis plutôt prêt à voter OUI mais comme je
>>> suis aussi contre l'euro parce qu'il a fait augmenter les prix mais pas
>>> les salaires, c'est important pour moi de le savoir. Merci de votre
>>> réponses
>
> Alpha
>
>
> --
> Tout message ne comportant pas les salutations d'usage (à savoir, bonjour
> ou
> bonsoir, ou leurs équivalents en allemand, anglais et nouvellement en
> russe)
> en début de réponse ne sera pas reçu et par conséquent pas lu par l'auteur
> de ces lignes. La courtoisie est propice à l'amélioration quantitative et
> qualitative des forums de discussion sans laquelle de potentiels
> intervenants intéressants se détournent définitivement de ce moyen
> d'expression. Les "Copier-Coller" des salutations des messages précédents
> ne
> garantissent pas le passage du filtrage qui est paramétré et crypté
> numériquement.
>
>

Tiens,
Une fois de plus Alpha déroge à ces propres règles ! Trop marrant ce mec !

"@michel" <poivre@sel.net> a écrit dans le message de news:
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> Bonjour,
>
> vous semblez confondre (volontairement ?) 2 évènements... donc 2 dates :
> l'avènement de l'euro, et l'arrivée de l'euro dans les porte-monnaie des
> ménagères !
> le premier n'a eu aucun impact sur la vie quotidienne du citoyen lambda et
> donc je m'en désintéresse totalement, le second oui et donc je m'en
> préoccupe :-)
>
> En répondant à l'affirmation "l'euro a fait globalement augmenté les prix,
> mais pas les salaires" je ne mélange pas la réforme sociale et le
> changement de devise :-) au contraire...
> Et ce n'est absolument pas une une contre-vérité que d'affirmer le
> caractère parfaitement inflationniste des 35 heures...
>
> Beaucoup ont la mémoire courte ; personnellement j'ai comme point de
> repère les tarifs de mes fournisseurs qui dans l'année précédant l'arrivée
> de l'euro (dans les porte-monnaie des ménagères) ont pris une "claque" du
> 5 à 15 % avec comme explication à cette époque... "vous comprenez, les 35
> heures il faut, et il faudra, bien les payer..."
> (et je ne parle pas des cas extrêmes comme par exemple les produits
> lessiviels pour lesquels certaines hausses ont avoisiné les 35%...)
> Dire et répéter comme l'ont claironné les journalleux de tout poil que les
> commerçants ont profité (malhonnêtement de surcroît...) du changement de
> monnaie pour augmenter les prix est méconnaître totalement le monde du
> commerce ; en niant, par ignorance, que les commerçants ont subi les
> hausses de tarifs de leurs fournisseurs dans l'année précédant ce
> changement de monnaie... et donc répercuté tout à fait normalement ces
> hausses sur leurs propres prix de vente, les PPDA, JPP, CC, CO et autres
> ont démontré les limites de leur seuil d'incompétance, ainsi que celle de
> leur équipe...
>
> C'est d'ailleurs pourquoi, et vous le soulignez vous même... "les autres
> pays n'ont pas connu ces écarts significatifs"... Eux n'ont pas "subi"
> les 35 heures... CQFD
> Exception à la règle, l'Italie, qui n'a pas eu besoin des 35 heures pour
> voir le prix de certains produits doubler ou plus... du fait des arrondis
> plus que rondelets effectués par les commerçants italiens...
> Dans ce pays, Oui, le changement de monnaie a vraiment fait augmenter les
> prix... :-X
> Dire que certains n'ont pas effectivement profité de la confusion entre
> les monnaies au moment du changement ne serait pas non plus exact ; cela a
> aussi existé en France, mais très sincèrement il me semble que c'est une
> toute petite minorité des cas... donc pas la peine d'en faire autant de
> bruit...
>
> Par ailleurs, les salaires n'ont effectivement pas, ou très peu, augmenté,
> et là encore du fait des 35 heures...
> le salarié a eu sur son bulletin de paye une "indemnité différentielle
> RTT", dont le mécanisme de calcul (merci Martine) prévoyait dès sa
> création une stagnation de fait du salaire brut pendant une période
> d'environ 3 à 4 ans... comme en plus pendant cette même période certaines
> cotisations ont augmenté le salaire net a non seulement stagné, mais
> diminué...
> J'estime en ce qui me concerne avoir beaucoup de chance de ne pas être
> salarié :')
>
> Eh oui, travailler moins et gagner plus ce n'est pas encore pour demain...
> s'il y avait une méthode infaillible pour y arriver, ne pensez vous pas
> qu'elle aurait été appliquée depuis longtemps...?
>
> Alors trinquons... je propose un toast : "Longue vie à l'euro"... )
>
> Sincèrement
>
> --
> @michel :-)
>

Bonjour,

> vous semblez confondre (volontairement ?) 2 évènements... donc 2 dates :
> l'avènement de l'euro, et l'arrivée de l'euro dans les porte-monnaie des
> ménagères !

Non, au contraire, l'un étant la conséquence de l'autre. C'est inscrit dans
le Traité de Maastricht que la création de la monnaie européenne est prévue
pour 2002.

> le premier n'a eu aucun impact sur la vie quotidienne du citoyen lambda et
> donc je m'en désintéresse totalement, le second oui et donc je m'en
> préoccupe :-)

C'est votre point de vue, tout dépend de votre domaine d'activité, notamment
les agriculteurs qui ont subit très rapidement les effets de ce traité.

> En répondant à l'affirmation "l'euro a fait globalement augmenté les prix,
> mais pas les salaires" je ne mélange pas la réforme sociale et le
> changement de devise :-) au contraire...
> Et ce n'est absolument pas une contre-vérité que d'affirmer le caractère
> parfaitement inflationniste des 35 heures...

Absolument pas. Aucune logique économique ne peut satisfaire à ce type de
phénomène. L'inflation est un régulateur entre l'offre et la demande. Vous
introduisez des convictions "philosophiques" à l'intérieur d'un phénomène
scientifique. Dans les années 60, la semaine de travail était en moyenne de
44 heures et pourtant l'inflation dépassait les 20% annuellement.

> Beaucoup ont la mémoire courte ; personnellement j'ai comme point de
> repère les tarifs de mes fournisseurs qui dans l'année précédant l'arrivée
> de l'euro (dans les porte-monnaie des ménagères) ont pris une "claque" du
> 5 à 15 % avec comme explication à cette époque... "vous comprenez, les 35
> heures il faut, et il faudra, bien les payer..."

Non, nous n'avons pas la mémoire courte. La semaine de 35 heures est arrivée
en l'an 2000 et l'euro en 2002. Dites plutôt que les commerçants ont profité
du changement de monnaie pour allègrement surenchérir les prix. D'ailleurs,
eux-mêmes le reconnaissent maintenant puisque le gouvernement a voulu
libéraliser scandaleusement les tarifs. C'est tabou dans le monde des
commerçants d'écrire cela, mais il fallait le dire.

> (et je ne parle pas des cas extrêmes comme par exemple les produits
> lessiviels pour lesquels certaines hausses ont avoisiné les 35%...)
> Dire et répéter comme l'ont claironné les journalleux de tout poil que les
> commerçants ont profité (malhonnêtement de surcroît...) du changement de
> monnaie pour augmenter les prix est méconnaître totalement le monde du
> commerce ; en niant, par ignorance, que les commerçants ont subi les
> hausses de tarifs de leurs fournisseurs dans l'année précédant ce
> changement de monnaie... et donc répercuté tout à fait normalement ces
> hausses sur leurs propres prix de vente, les PPDA, JPP, CC, CO et autres
> ont démontré les limites de leur seuil d'incompétance, ainsi que celle de
> leur équipe...

Ce n'est pas par ignorance, au contraire, mais chez les commerçants, c'est
toujours la faute des autres (les fournisseurs). Prenez un peu vos
responsabilités et assumez-les car vous avez (les commerçants) profitez
largement de ce changement de monnaie. Les journalistes ne sont d'une
incompétence affligeante, je vous l'accorde, car ce sont avant tout des
agents de l'état.

> Dire que certains n'ont pas effectivement profité de la confusion entre
> les monnaies au moment du changement ne serait pas non plus exact ; cela a
> aussi existé en France, mais très sincèrement il me semble que c'est une
> toute petite minorité des cas... donc pas la peine d'en faire autant de
> bruit

Non, c'est la grande majorité des commerçants et il faut en faire état comme
l'on écrit les associations de consommateurs, de la concurrence et de la
répression des fraudes.

> Par ailleurs, les salaires n'ont effectivement pas, ou très peu, augmenté,
> et là encore du fait des 35 heures...
> le salarié a eu sur son bulletin de paye une "indemnité différentielle
> RTT", dont le mécanisme de calcul (merci Martine) prévoyait dès sa
> création une stagnation de fait du salaire brut pendant une période
> d'environ 3 à 4 ans... comme en plus pendant cette même période certaines
> cotisations ont augmenté le salaire net a non seulement stagné, mais
> diminué...

C'était déjà le cas avant les 35heures. Le patronat français s'acharne à une
politique réactionnaire envers le salarié tout en amassant pour son propre
compte un magot (voir les quelques PDG qui ont été licenciés avec plusieurs
millions d'euros d'indemnités). Regardez plutôt les salaires de certains
responsables dont certains gagnent en un mois le salaire de plusieurs années
d'un smicard.

> Eh oui, travailler moins et gagner plus ce n'est pas encore pour demain...
> s'il y avait une méthode infaillible pour y arriver, ne pensez vous pas
> qu'elle aurait été appliquée depuis longtemps...?

Ce n'est pas cela que l'on demande, mais une meilleure répartition des
revenus; La fracture sociale n'a pas été résolue.

Alors trinquons... je propose un toast : "Longue vie à l'euro"...

Non, au contraire, l'espérento n'est pas mon fond de commerce.

Cordialement,

Alpha


--
Tout message ne comportant pas les salutations d'usage (à savoir, bonjour ou
bonsoir, ou leurs équivalents en allemand, anglais et nouvellement en russe)
en début de réponse ne sera pas reçu et par conséquent pas lu par l'auteur
de ces lignes. La courtoisie est propice à l'amélioration quantitative et
qualitative des forums de discussion sans laquelle de potentiels
intervenants intéressants se détournent définitivement de ce moyen
d'expression. Les "Copier-Coller" des salutations des messages précédents ne
garantissent pas le passage du filtrage qui est paramétré et crypté
numériquement.

In article (Dans l'article)
<1115728106.31422.0@nnrp-t71-03.news.uk.clara.net>,
"Pierre" <nospam@hotmail.com> wrote (écrivait)*:

> J'ai entendu dire par plusieur partisant du référendum que si la France vote
> NON, ca en sera finit de l'Europe. Est ce que ca veut dire aussi que si la
> France vote NON, elle a de bonne chance de revenir au Francs Français ?

Aucune chance. Le vote NON n'abolit pas les traités précédents (c'est
bien là que coince l'argumentaire des partisans du NON).

Pour faire votre choix, appuyez-vous sur ce qui est nouveau dans le
texte : fonctionnement institutionnel (compétences du Parlement
augmentées, majorité facilitée au Conseil des ministres, création d'un
Président et d'un ministre des Affaires étrangères, droit de
pétition...), objectifs fondamentaux (plein emploi, concurrence libre et
non faussée, économie sociale de marché, stabilité des prix, lutte
contre l'exclusion sociale, égalité hommes-femmes, développement
durable, commerce libre et équitable...), politiques (clauses
transversales sociales et environnementales, protection accrue des
services publics...)...

Évidemment, c'est à grands traits et les points de suspension recouvrent
beaucoup de choses. On peut en discuter plus en détail si vous voulez.
Il y a déjà des choses dans les archives de ce forum.

--
Michel Henri (enlever les quatre lettres de fin d'alphabet pour me répondre)

Bonjour !

Le 11/05/2005 à 10:20:59 précisément, Alpha nous a annoncé :
=>

> Bonjour,

> Non, au contraire, l'un étant la conséquence de l'autre. C'est inscrit dans
> le Traité de Maastricht que la création de la monnaie européenne est prévue
> pour 2002.

et çà, la ménagère de moins de 50 ans, elle s'en fout complétement,
c'est bien ce que je disais :-)


>> le premier n'a eu aucun impact sur la vie quotidienne du citoyen lambda et
>> donc je m'en désintéresse totalement, le second oui et donc je m'en
>> préoccupe :-)
> C'est votre point de vue, tout dépend de votre domaine d'activité, notamment
> les agriculteurs qui ont subit très rapidement les effets de ce traité.

j'ai bien parlé du citoyen "lambda" n'est ce pas ???
vous ressortez toujours du chapeau "LE" cas particulier pour en faire
une généralité...
vous ne feriez pas de la politique par hasard ?


>> En répondant à l'affirmation "l'euro a fait globalement augmenté les prix,
>> mais pas les salaires" je ne mélange pas la réforme sociale et le
>> changement de devise :-) au contraire...
>> Et ce n'est absolument pas une contre-vérité que d'affirmer le caractère
>> parfaitement inflationniste des 35 heures...
>
> Absolument pas. Aucune logique économique ne peut satisfaire à ce type de
> phénomène. L'inflation est un régulateur entre l'offre et la demande. Vous
> introduisez des convictions "philosophiques" à l'intérieur d'un phénomène
> scientifique. Dans les années 60, la semaine de travail était en moyenne de
> 44 heures et pourtant l'inflation dépassait les 20% annuellement.
>
Donc si je comprends bien, comme vous souhaitez revenir au franc, vous
souhaitez également revenir aux semaines de 44 heures avec 20%
d'inflation ?


>> Beaucoup ont la mémoire courte ; personnellement j'ai comme point de repère
>> les tarifs de mes fournisseurs qui dans l'année précédant l'arrivée de
>> l'euro (dans les porte-monnaie des ménagères) ont pris une "claque" du 5 à
>> 15 % avec comme explication à cette époque... "vous comprenez, les 35
>> heures il faut, et il faudra, bien les payer..."
>
> Non, nous n'avons pas la mémoire courte. La semaine de 35 heures est arrivée
> en l'an 2000 et l'euro en 2002. Dites plutôt que les commerçants ont profité
> du changement de monnaie pour allègrement surenchérir les prix. D'ailleurs,
> eux-mêmes le reconnaissent maintenant puisque le gouvernement a voulu
> libéraliser scandaleusement les tarifs. C'est tabou dans le monde des
> commerçants d'écrire cela, mais il fallait le dire.
>
Alors consultez les tableaux de bord Nielsen depuis l'an 2000, et vous
verrez très clairement que ce que vous affirmez est totalement faux...
Par ailleurs, je vous précise qu'en France les prix sont libres depuis
pas mal de temps... Donc, le gouvernement n'a pas pu "libérer
scandaleusement les tarifs"...


>> (et je ne parle pas des cas extrêmes comme par exemple les produits
>> lessiviels pour lesquels certaines hausses ont avoisiné les 35%...)
>> Dire et répéter comme l'ont claironné les journalleux de tout poil que les
>> commerçants ont profité (malhonnêtement de surcroît...) du changement de
>> monnaie pour augmenter les prix est méconnaître totalement le monde du
>> commerce ; en niant, par ignorance, que les commerçants ont subi les
>> hausses de tarifs de leurs fournisseurs dans l'année précédant ce
>> changement de monnaie... et donc répercuté tout à fait normalement ces
>> hausses sur leurs propres prix de vente, les PPDA, JPP, CC, CO et autres
>> ont démontré les limites de leur seuil d'incompétance, ainsi que celle de
>> leur équipe...
>
> Ce n'est pas par ignorance, au contraire, mais chez les commerçants, c'est
> toujours la faute des autres (les fournisseurs). Prenez un peu vos
> responsabilités et assumez-les car vous avez (les commerçants) profitez
> largement de ce changement de monnaie. Les journalistes ne sont d'une
> incompétence affligeante, je vous l'accorde, car ce sont avant tout des
> agents de l'état.
>
et bien sûr il faudrait que le dernier maillon de la chaine (le
commerçant) soit responsable de toutes les hausses :')
visiblement, vous connaissez très mal le fonctionnement du commerce...


>> Dire que certains n'ont pas effectivement profité de la confusion entre les
>> monnaies au moment du changement ne serait pas non plus exact ; cela a
>> aussi existé en France, mais très sincèrement il me semble que c'est une
>> toute petite minorité des cas... donc pas la peine d'en faire autant de
>> bruit
>
> Non, c'est la grande majorité des commerçants et il faut en faire état comme
> l'on écrit les associations de consommateurs, de la concurrence et de la
> répression des fraudes.
>
Les associations de consommateurs elles m'ont toujours fait
beaucoup rire... :') :') :') :') :')
je me souviens de l'époque ou l'une d'entre elle avait fait un procès à
un fabricant de camembert qui avait eu l'outrecuidance d'apposer une
étiquette "sans colorant" sur les boites de son précieux fromage sous
prétexte de tromperie du consommateur... :') :') :') Pas très futées
les assocs de consommateurs...
La DGCCRF a effectivement dénoncé "certains" abus...
mais une fois de plus, ne généralisez pas... vous en dévalorisez tout
votre "discours"...
D'une manière générale (donc hors ces abus), le commerçant n'a pas
"outrageusement" inflaté son coefficient de marge...
J'irais même jusqu'à dire qu'il a bien souvent, afin de ne pas trop
répercuter les hausses en cascade qui étaient en amont dans la "chaîne
de distribution" , du réduire au contraire sa marge... pour rester
compétitif...


>> Par ailleurs, les salaires n'ont effectivement pas, ou très peu, augmenté,
>> et là encore du fait des 35 heures...
>> le salarié a eu sur son bulletin de paye une "indemnité différentielle
>> RTT", dont le mécanisme de calcul (merci Martine) prévoyait dès sa création
>> une stagnation de fait du salaire brut pendant une période d'environ 3 à 4
>> ans... comme en plus pendant cette même période certaines cotisations ont
>> augmenté le salaire net a non seulement stagné, mais diminué...
>
> C'était déjà le cas avant les 35heures. Le patronat français s'acharne à une
> politique réactionnaire envers le salarié tout en amassant pour son propre
> compte un magot (voir les quelques PDG qui ont été licenciés avec plusieurs
> millions d'euros d'indemnités). Regardez plutôt les salaires de certains
> responsables dont certains gagnent en un mois le salaire de plusieurs années
> d'un smicard.
>
Une fois de plus vous prenez pour une généralité quelques exemples...
Je vous parle des bulletins de salaire de tous les salariés, vous me
répondez "quelques PDG"...
Vous affirmez : "c'était déjà le cas avant"...
D'une manière générale, "avant", les salaires suivaient au moins le
rythme de l'indice du coût de la vie (indice d'ailleurs dont la
justesse est fort discutable, je vous l'accorde par avance).
Or depuis l'avènement des 35 heures, et du fait du mécanisme de
l'indemnité différentielle RTT, même cette remise à niveau à l'indice
du coût de la vie est généralement passée à la trappe...


>> Eh oui, travailler moins et gagner plus ce n'est pas encore pour demain...
>> s'il y avait une méthode infaillible pour y arriver, ne pensez vous pas
>> qu'elle aurait été appliquée depuis longtemps...?
>
> Ce n'est pas cela que l'on demande, mais une meilleure répartition des
> revenus; La fracture sociale n'a pas été résolue.

Et elle ne le sera pas demain....
Tant que subsisteront dans notre beau pays des facteurs bloquants tels
que l'ISF, les niveaux de charges aussi élevés qu'aujourd'hui, nos
syndicats les plus stupides du monde, nos fonctionnaires si nombreux,
aux avantages acquis si nombreux, si souvent en grève, etc... etc....
non seulement les "capitaux" continueront à se barrer à qui mieux mieux
à l'étranger dans des pays ou la pression fiscale et fonctionnariale
est plus supportable, avec comme conséquence une disparition
inéluctable des entreprises... donc du travail...
Il y a 20 ans, seuls quelques "GROS" partaient à l'étranger... Regardez
bien autour de vous aujourd'hui... même des boites de 10 personnes et
moins foutent le camp...
Encore 20 ans à ce train là... que restera t'il ?


> Alors trinquons... je propose un toast : "Longue vie à l'euro"...
>
> Non, au contraire, l'espérento n'est pas mon fond de commerce.
>

) :') :') j'avais cru le comprendre...


Courtoisement

--
@michel :-)

"@michel" <poivre@sel.net> a écrit dans le message de news:
428325dd$0$3101$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Bonjour !
>
> Le 11/05/2005 à 10:20:59 précisément, Alpha nous a annoncé :
> =>
>
>> Bonjour,
>
>> Non, au contraire, l'un étant la conséquence de l'autre. C'est inscrit
>> dans le Traité de Maastricht que la création de la monnaie européenne est
>> prévue pour 2002.
>
> et çà, la ménagère de moins de 50 ans, elle s'en fout complétement, c'est
> bien ce que je disais :-)
>
>
>>> le premier n'a eu aucun impact sur la vie quotidienne du citoyen lambda
>>> et donc je m'en désintéresse totalement, le second oui et donc je m'en
>>> préoccupe :-)
>> C'est votre point de vue, tout dépend de votre domaine d'activité,
>> notamment les agriculteurs qui ont subit très rapidement les effets de ce
>> traité.
>
> j'ai bien parlé du citoyen "lambda" n'est ce pas ???
> vous ressortez toujours du chapeau "LE" cas particulier pour en faire une
> généralité...
> vous ne feriez pas de la politique par hasard ?
>
>
>>> En répondant à l'affirmation "l'euro a fait globalement augmenté les
>>> prix, mais pas les salaires" je ne mélange pas la réforme sociale et le
>>> changement de devise :-) au contraire...
>>> Et ce n'est absolument pas une contre-vérité que d'affirmer le caractère
>>> parfaitement inflationniste des 35 heures...
>>
>> Absolument pas. Aucune logique économique ne peut satisfaire à ce type de
>> phénomène. L'inflation est un régulateur entre l'offre et la demande.
>> Vous introduisez des convictions "philosophiques" à l'intérieur d'un
>> phénomène scientifique. Dans les années 60, la semaine de travail était
>> en moyenne de 44 heures et pourtant l'inflation dépassait les 20%
>> annuellement.
>>
> Donc si je comprends bien, comme vous souhaitez revenir au franc, vous
> souhaitez également revenir aux semaines de 44 heures avec 20% d'inflation
> ?
>
>
>>> Beaucoup ont la mémoire courte ; personnellement j'ai comme point de
>>> repère les tarifs de mes fournisseurs qui dans l'année précédant
>>> l'arrivée de l'euro (dans les porte-monnaie des ménagères) ont pris une
>>> "claque" du 5 à 15 % avec comme explication à cette époque... "vous
>>> comprenez, les 35 heures il faut, et il faudra, bien les payer..."
>>
>> Non, nous n'avons pas la mémoire courte. La semaine de 35 heures est
>> arrivée en l'an 2000 et l'euro en 2002. Dites plutôt que les commerçants
>> ont profité du changement de monnaie pour allègrement surenchérir les
>> prix. D'ailleurs, eux-mêmes le reconnaissent maintenant puisque le
>> gouvernement a voulu libéraliser scandaleusement les tarifs. C'est tabou
>> dans le monde des commerçants d'écrire cela, mais il fallait le dire.
>>
> Alors consultez les tableaux de bord Nielsen depuis l'an 2000, et vous
> verrez très clairement que ce que vous affirmez est totalement faux...
> Par ailleurs, je vous précise qu'en France les prix sont libres depuis pas
> mal de temps... Donc, le gouvernement n'a pas pu "libérer scandaleusement
> les tarifs"...
>
>
>>> (et je ne parle pas des cas extrêmes comme par exemple les produits
>>> lessiviels pour lesquels certaines hausses ont avoisiné les 35%...)
>>> Dire et répéter comme l'ont claironné les journalleux de tout poil que
>>> les commerçants ont profité (malhonnêtement de surcroît...) du
>>> changement de monnaie pour augmenter les prix est méconnaître totalement
>>> le monde du commerce ; en niant, par ignorance, que les commerçants ont
>>> subi les hausses de tarifs de leurs fournisseurs dans l'année précédant
>>> ce changement de monnaie... et donc répercuté tout à fait normalement
>>> ces hausses sur leurs propres prix de vente, les PPDA, JPP, CC, CO et
>>> autres ont démontré les limites de leur seuil d'incompétance, ainsi que
>>> celle de leur équipe...
>>
>> Ce n'est pas par ignorance, au contraire, mais chez les commerçants,
>> c'est toujours la faute des autres (les fournisseurs). Prenez un peu vos
>> responsabilités et assumez-les car vous avez (les commerçants) profitez
>> largement de ce changement de monnaie. Les journalistes ne sont d'une
>> incompétence affligeante, je vous l'accorde, car ce sont avant tout des
>> agents de l'état.
>>
> et bien sûr il faudrait que le dernier maillon de la chaine (le
> commerçant) soit responsable de toutes les hausses :')
> visiblement, vous connaissez très mal le fonctionnement du commerce...
>
>
>>> Dire que certains n'ont pas effectivement profité de la confusion entre
>>> les monnaies au moment du changement ne serait pas non plus exact ; cela
>>> a aussi existé en France, mais très sincèrement il me semble que c'est
>>> une toute petite minorité des cas... donc pas la peine d'en faire
>>> autant de bruit
>>
>> Non, c'est la grande majorité des commerçants et il faut en faire état
>> comme l'on écrit les associations de consommateurs, de la concurrence et
>> de la répression des fraudes.
>>
> Les associations de consommateurs elles m'ont toujours fait beaucoup
> rire... :') :') :') :') :')
> je me souviens de l'époque ou l'une d'entre elle avait fait un procès à un
> fabricant de camembert qui avait eu l'outrecuidance d'apposer une
> étiquette "sans colorant" sur les boites de son précieux fromage sous
> prétexte de tromperie du consommateur... :') :') :') Pas très futées les
> assocs de consommateurs...
> La DGCCRF a effectivement dénoncé "certains" abus...
> mais une fois de plus, ne généralisez pas... vous en dévalorisez tout
> votre "discours"...
> D'une manière générale (donc hors ces abus), le commerçant n'a pas
> "outrageusement" inflaté son coefficient de marge...
> J'irais même jusqu'à dire qu'il a bien souvent, afin de ne pas trop
> répercuter les hausses en cascade qui étaient en amont dans la "chaîne de
> distribution" , du réduire au contraire sa marge... pour rester
> compétitif...
>
>
>>> Par ailleurs, les salaires n'ont effectivement pas, ou très peu,
>>> augmenté, et là encore du fait des 35 heures...
>>> le salarié a eu sur son bulletin de paye une "indemnité différentielle
>>> RTT", dont le mécanisme de calcul (merci Martine) prévoyait dès sa
>>> création une stagnation de fait du salaire brut pendant une période
>>> d'environ 3 à 4 ans... comme en plus pendant cette même période
>>> certaines cotisations ont augmenté le salaire net a non seulement
>>> stagné, mais diminué...
>>
>> C'était déjà le cas avant les 35heures. Le patronat français s'acharne à
>> une politique réactionnaire envers le salarié tout en amassant pour son
>> propre compte un magot (voir les quelques PDG qui ont été licenciés avec
>> plusieurs millions d'euros d'indemnités). Regardez plutôt les salaires de
>> certains responsables dont certains gagnent en un mois le salaire de
>> plusieurs années d'un smicard.
>>
> Une fois de plus vous prenez pour une généralité quelques exemples...
> Je vous parle des bulletins de salaire de tous les salariés, vous me
> répondez "quelques PDG"...
> Vous affirmez : "c'était déjà le cas avant"...
> D'une manière générale, "avant", les salaires suivaient au moins le rythme
> de l'indice du coût de la vie (indice d'ailleurs dont la justesse est fort
> discutable, je vous l'accorde par avance).
> Or depuis l'avènement des 35 heures, et du fait du mécanisme de
> l'indemnité différentielle RTT, même cette remise à niveau à l'indice du
> coût de la vie est généralement passée à la trappe...
>
>
>>> Eh oui, travailler moins et gagner plus ce n'est pas encore pour
>>> demain...
>>> s'il y avait une méthode infaillible pour y arriver, ne pensez vous pas
>>> qu'elle aurait été appliquée depuis longtemps...?
>>
>> Ce n'est pas cela que l'on demande, mais une meilleure répartition des
>> revenus; La fracture sociale n'a pas été résolue.
>
> Et elle ne le sera pas demain....
> Tant que subsisteront dans notre beau pays des facteurs bloquants tels que
> l'ISF, les niveaux de charges aussi élevés qu'aujourd'hui, nos syndicats
> les plus stupides du monde, nos fonctionnaires si nombreux, aux avantages
> acquis si nombreux, si souvent en grève, etc... etc.... non seulement les
> "capitaux" continueront à se barrer à qui mieux mieux à l'étranger dans
> des pays ou la pression fiscale et fonctionnariale est plus supportable,
> avec comme conséquence une disparition inéluctable des entreprises...
> donc du travail...
> Il y a 20 ans, seuls quelques "GROS" partaient à l'étranger... Regardez
> bien autour de vous aujourd'hui... même des boites de 10 personnes et
> moins foutent le camp...
> Encore 20 ans à ce train là... que restera t'il ?
>
>
>> Alors trinquons... je propose un toast : "Longue vie à l'euro"...
>>
>> Non, au contraire, l'espérento n'est pas mon fond de commerce.
>>
>
> ) :') :') j'avais cru le comprendre...
>
>
> Courtoisement
>
> --
> @michel :-)
>

Bonjour,

> et çà, la ménagère de moins de 50 ans, elle s'en fout complètement, c'est
> bien ce que je disais :-)

Non, justement la ménagère que je suis ne s'en fout pas, mais vous voulez
nous faire croire l'inverse. On s'informe quand même.

> j'ai bien parlé du citoyen "lambda" n'est ce pas ???
> vous ressortez toujours du chapeau "LE" cas particulier pour en faire une
> généralité...

Ce que je sors de votre fameux chapeau concerne tout de même des millions
d'habitants et n'est donc pas le cas particulier que vous suggérez.
J'imagine que les agriculteurs ne seraient pas réjouis d'être minoré par vos
écrits.

> vous ne feriez pas de la politique par hasard ?

Ah et alors est-ce un délit de faire de la politique ? Ce forum forcément
traite de sujets relatifs à la politique (économique de surcroît). Mais
maintenant, rien ne vous empêche d'aller dans des forums de mode, de beauté
ou de cuisine.

> Donc si je comprends bien, comme vous souhaitez revenir au franc, vous
> souhaitez également revenir aux semaines de 44 heures avec 20% d'inflation
> ?

Sans aucun doute car le pouvoir d'achat était autrement plus intéressant.

> Alors consultez les tableaux de bord Nielsen depuis l'an 2000, et vous
> verrez très clairement que ce que vous affirmez est totalement faux...
> Par ailleurs, je vous précise qu'en France les prix sont libres depuis pas
> mal de temps... Donc, le gouvernement n'a pas pu "libérer scandaleusement
> les tarifs"...

Faux, étonnant de votre part d'affirmer une telle contre-vérité. Mon
professeur d'économie m'aurait soumis un zéro pointé. Un certain nombre de
produits (notamment de base) sont réglementés par l'Etat. Heureusement
d'ailleurs pour tout le monde.

> et bien sûr il faudrait que le dernier maillon de la chaîne (le
> commerçant) soit responsable de toutes les hausses :')
> visiblement, vous connaissez très mal le fonctionnement du commerce...

Non, au contraire, je le connais trop bien

> Les associations de consommateurs elles m'ont toujours fait beaucoup
> rire... :') :') :') :') :')
> je me souviens de l'époque ou l'une d'entre elle avait fait un procès à un
> fabricant de camembert qui avait eu l'outrecuidance d'apposer une
> étiquette "sans colorant" sur les boites de son précieux fromage sous
> prétexte de tromperie du consommateur... :') :') :') Pas très futées les
> assocs de consommateurs...

Un cas particulier n'est pas une généralité.

> La DGCCRF a effectivement dénoncé "certains" abus...
> mais une fois de plus, ne généralisez pas... vous en dévalorisez tout
> votre "discours"...

Certes.

> D'une manière générale (donc hors ces abus), le commerçant n'a pas
> "outrageusement" inflaté son coefficient de marge...
> J'irais même jusqu'à dire qu'il a bien souvent, afin de ne pas trop
> répercuter les hausses en cascade qui étaient en amont dans la "chaîne de
> distribution" , du réduire au contraire sa marge... pour rester
> compétitif...

Cela concerne en effet, le petit commerce mais les gros commerçants ne sont
pas à plaindre.

> Une fois de plus vous prenez pour une généralité quelques exemples...
> Je vous parle des bulletins de salaire de tous les salariés, vous me
> répondez "quelques PDG"...

Cela représente tout de même des secteurs représentatifs de l'économie qui
intéressent plusieurs millions de salariés. Ce n'est pas si négligeable que
cela.

> Or depuis l'avènement des 35 heures, et du fait du mécanisme de
> l'indemnité différentielle RTT, même cette remise à niveau à l'indice du
> coût de la vie est généralement passée à la trappe...

Le bouc émissaire des 35heures et de la RTT. Expliquez-moi dans ce cas comme
font les autres pays comme la Belgique ou l'Allemagne (moyenne 32 et 35
heures/semaine) dont les pouvoirs d'achats n'ont pas diminué loin s'en faut
par la réduction du temps de travail. Ne me parlez pas des charges sociales.
Le salarié allemand coûte plus cher qu'un français et pourtant ils ne s'en
sortent pas si mal.

> Tant que subsisteront dans notre beau pays des facteurs bloquants tels que
> l'ISF, les niveaux de charges aussi élevés qu'aujourd'hui, nos syndicats
> les plus stupides du monde, nos fonctionnaires si nombreux, aux avantages
> acquis si nombreux, si souvent en grève, etc... etc....

L'ISF devrait être encore plus imposable. Les niveaux de charges doivent
rester élevés pour maintenir la solidarité que nous envient les autres pays
dans les traitements sociaux de santé; de retraite, etc.. (excepté les pays
scandinaves qui disposent de taux encore plus intéressant)

Qui vous permet de dire que les syndicats sont les plus stupides du monde.
Il est vrai que l'on a pas attendu après les commerçants pour structurer ce
contre-pouvoir. Néanmoins, même s'ils ne sont pas parfaits, rien ne vous
empêche d'émettre des idées auprès d'eux et surtout de comprendre leurs
rôles. Toutefois, si vous préférez le MEDEF, sachez que près de 80% des
patrons y adhèrent et ce sont les mêmes qui viennent critiquer le
syndicalisme français. Faudrait tout de même avoir un peu de cohérence.

Les fonctionnaires trop nombreux ? Apparemment vous avez des images
d'Epinal. Au contraire, l'Etat n'a pas assez de fonctionnaire pour
satisfaire les besoins et le secteur privé n'a fait ainsi que s'amplifier.
On n'en voit malheureusement les conséquences.

Avantages acquis si nombreux ? Qu'attendez-vous pour le devenir alors. Ah
oui, j'oubliais, c'est vrai, il faut préparer et réussir des concours. C'est
vraiment "drôle" toutes ces remarques. Comme quoi, ce n'est pas à la portée
de tout le monde d'être fonctionnaire mais vous ne voyez que ce qui vous
arrange. Passez des concours, après on en re-discutera, c'est un peu facile
de critiquer aussi gratuitement.

Si souvent en grève,etc.., etc... Cet argument date un peu. De nombreux
secteurs privés n'hésitent plus à faire grève. Que ce soient les chauffeurs
de poids lourds; les transports en commun privés; les entreprises soumissent
à "des plans sociaux" ou à des délocalisations; les agents privés ou
municipaux dans le nettoyage ou les éboueurs; les taxis; les fournisseurs
dans le commerce; les hôteliers et les restaurateurs; les compagnies
aériennes privés. Non, les grèves ne concernent pas seulement la RATP ou la
SNCF. D'ailleurs ces 2 derniers n'ont pas autant de fonctionnaires que vous
pourriez le penser car de nombreuses filiales privés se sont créées et les
lourdeurs administratives se sont alourdies dans l'exercice des métiers.

> à l'étranger dans des pays ou la pression fiscale et fonctionnariale est
> plus supportable, avec comme conséquence une disparition inéluctable des
> entreprises... donc du travail...
> Il y a 20 ans, seuls quelques "GROS" partaient à l'étranger... Regardez
> bien autour de vous aujourd'hui... même des boites de 10 personnes et
> moins foutent le camp...
> Encore 20 ans à ce train là... que restera t'il ?

Dans ce cas, faites comme certains patrons, délocalisez-vous en Roumanie ou
au Pakistan, par exemple pour être payé 1/10ème du salaire français. Vous
reviendrez vite en France pour constatez que notre confort enviable a un
prix. Et je préfère de loin, notre situation à ceux des pays qui meurent de
faim; où espérance de vie ne dépassent pas 45 années; où la sécurité n'est
pas assurée et où les associations de consommateurs et les syndicats ne sont
pas clandestins. Un pays où les 35 heures permettent de travailler moins,
mais aussi de créer d'autres emplois dans les secteurs des loisirs; de la
culture; du tourisme, du commerce, etc... Le loisir crée aussi du travail.
Sans certains avantages sociaux, vous supprimez des emplois et donc des
pôles économiques. Toutefois, malheureusement, ces réformes n'ont pas amené
toutes les transformations attendues car le pouvoir d'achat ne suit pas
exactement.

Cordialement,

Alpha


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Tout message ne comportant pas les salutations d'usage (à savoir, bonjour ou
bonsoir, ou leurs équivalents en allemand, anglais et nouvellement en russe)
en début de réponse ne sera pas reçu et par conséquent pas lu par l'auteur
de ces lignes. La courtoisie est propice à l'amélioration quantitative et
qualitative des forums de discussion sans laquelle de potentiels
intervenants intéressants se détournent définitivement de ce moyen
d'expression. Les "Copier-Coller" des salutations des messages précédents ne
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