"gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 42b56da0$0$301$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Que se passerait-il si l'Etat francais décidait de sortir de l'euro en
> créant le "franc-euro" dont la valeur faciale serait, dans un premier
> temps,
> identique à l'euro. A mon avis, il s'en suivrait une vive spéculation à la
> baisse de ce "franc-euro" et le cours de ce franc-euro tomberait
> rapidement
> a quelques 0,70 euros. Qu'en pensez-vous?
> --
J'ai essayé d'analyser ce scenario sur fse il y a qq temps.
La dette publique française envers les créanciers étrangers
augmenterait d'un indice 100/70 = 1,43, soit 43 %, sans
doute avec également hausse des taux d'intérêts. Notre
endettement commencerait à ressembler à celui de
l'argentine, faut espérer que le G8 passera l'épnge
comme il vient de le faire pour madagascar. Pour les dettes
des particuliers et entreprise libellés en euros, idem,
forte augmentation de la charge par rapport à des revenus
internes en francs.. Pour l'épargne, tout dépendra de la faculté
de la conserver en euro ou non. Dans le doute, sans doute
les fuites de capitaux s'accéléreraient dès avant la mise
en place d'une telle décision. Très rapidement d'ailleurs
iil serait établi un contrôle des changes. Enfin, quant à
l'inflation ou la déflation qui résulterait de tout cela, en
fonction des mesures de politique économisue
"d'accompagnement" je laisse lchacun faire ses projections.

PGreenfinch wrote:
> "gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit dans le message
> de news: 42b56da0$0$301$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>> Que se passerait-il si l'Etat francais décidait de sortir de l'euro
>> en créant le "franc-euro" dont la valeur faciale serait, dans un
>> premier temps,
>> identique à l'euro. A mon avis, il s'en suivrait une vive
>> spéculation à la baisse de ce "franc-euro" et le cours de ce
>> franc-euro tomberait rapidement
>> a quelques 0,70 euros. Qu'en pensez-vous?

> J'ai essayé d'analyser ce scenario sur fse il y a qq temps.

mettez sur le titre de chacun de vos post un indicateur de 1 a 9 selon le
niveau de sérieux. cela simplifiera le travail de vos lecteurs. ceux qui
aiment votre humour ne sélectionneront que ceux qui sont en dessous de 3.
d'autres lecteurs ne liront qu'a partir de 7.

> La dette publique française envers les créanciers étrangers
> augmenterait d'un indice 100/70 = 1,43, soit 43 %, sans

pourquoi 70? reprenez-vous cette hypothèse de baisse du franc-euro a 70% de
la valeur de l'euro?

> doute avec également hausse des taux d'intérêts.

oui. une sortie inflationiste desespérée pour echapper aux créanciers
intérieurs.

> Notre

non pas "notre", mais l'Etat francais, dont les citoyen francais sont
victimes de spoliation légale, mais nullement solidaires.

> endettement commencerait à ressembler à celui de
> l'argentine,

oui.

> faut espérer que le G8 passera l'épnge
> comme il vient de le faire pour madagascar.

oui, mais il y en a trop. ca posera un plus gros probleme.

> Pour les dettes
> des particuliers et entreprise libellés en euros, idem,
> forte augmentation de la charge par rapport à des revenus
> internes en francs..

oui.

> Pour l'épargne, tout dépendra de la faculté
> de la conserver en euro ou non.

a mon avis, dans un tel scenarion, l'Etat francais devra accepter deux
monnaies légales simultanées, le franc-euro et l'euro de le BCE.

> Dans le doute, sans doute
> les fuites de capitaux s'accéléreraient dès avant la mise
> en place d'une telle décision.

dans un premier temps oui. mais, ensuite, une dévaluation compétitive
pourrait donner un coup de fouet a l'economie francais, a condition de qq
changement structurels des rigidites archaiques de l'Etat francais.

> Très rapidement d'ailleurs
> iil serait établi un contrôle des changes.

je ne vois pas pourquoi.

> Enfin, quant à
> l'inflation ou la déflation qui résulterait de tout cela, en
> fonction des mesures de politique économisue
> "d'accompagnement" je laisse lchacun faire ses projections.

une enorme inflation du franc ne semblera alors inévitable. comment pouvez
vous imaginer une déflation?

--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.liberalia.com
http://www.catallaxia.org

gdm wrote:
> PGreenfinch wrote:
> > "gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit dans le message
> > de news: 42b56da0$0$301$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> >> Que se passerait-il si l'Etat francais décidait de sortir de l'euro
> >> en créant le "franc-euro" dont la valeur faciale serait, dans un
> >> premier temps,
> >> identique à l'euro. A mon avis, il s'en suivrait une vive
> >> spéculation à la baisse de ce "franc-euro" et le cours de ce
> >> franc-euro tomberait rapidement
> >> a quelques 0,70 euros. Qu'en pensez-vous?
>
> > J'ai essayé d'analyser ce scenario sur fse il y a qq temps.
>
> mettez sur le titre de chacun de vos post un indicateur de 1 a 9 selon le
> niveau de sérieux. cela simplifiera le travail de vos lecteurs. ceux qui
> aiment votre humour ne sélectionneront que ceux qui sont en dessous de 3.
> d'autres lecteurs ne liront qu'a partir de 7.
>
> > La dette publique française envers les créanciers étrangers
> > augmenterait d'un indice 100/70 = 1,43, soit 43 %, sans
>
> pourquoi 70? reprenez-vous cette hypothèse de baisse du franc-euro a 70% de
> la valeur de l'euro?
>
> > doute avec également hausse des taux d'intérêts.
>
> oui. une sortie inflationiste desespérée pour echapper aux créanciers
> intérieurs.
>
> > Notre
>
> non pas "notre", mais l'Etat francais, dont les citoyen francais sont
> victimes de spoliation légale, mais nullement solidaires.
>
> > endettement commencerait à ressembler à celui de
> > l'argentine,
>
> oui.
>
> > faut espérer que le G8 passera l'épnge
> > comme il vient de le faire pour madagascar.
>
> oui, mais il y en a trop. ca posera un plus gros probleme.
>
> > Pour les dettes
> > des particuliers et entreprise libellés en euros, idem,
> > forte augmentation de la charge par rapport à des revenus
> > internes en francs..
>
> oui.
>
> > Pour l'épargne, tout dépendra de la faculté
> > de la conserver en euro ou non.
>
> a mon avis, dans un tel scenarion, l'Etat francais devra accepter deux
> monnaies légales simultanées, le franc-euro et l'euro de le BCE.
>
> > Dans le doute, sans doute
> > les fuites de capitaux s'accéléreraient dès avant la mise
> > en place d'une telle décision.
>
> dans un premier temps oui. mais, ensuite, une dévaluation compétitive
> pourrait donner un coup de fouet a l'economie francais, a condition de qq
> changement structurels des rigidites archaiques de l'Etat francais.
>
> > Très rapidement d'ailleurs
> > iil serait établi un contrôle des changes.
>
> je ne vois pas pourquoi.
>
> > Enfin, quant à
> > l'inflation ou la déflation qui résulterait de tout cela, en
> > fonction des mesures de politique économisue
> > "d'accompagnement" je laisse lchacun faire ses projections.
>
> une enorme inflation du franc ne semblera alors inévitable. comment pouvez
> vous imaginer une déflation?
>
> --

Cela dit, une sortie de la France de l'euro sera un problème pour
l'euro avant tout. Il perdra de sa valeur et le passage en Franc se
traduira par une hausse du franc même si par rapport à maintenant,
une décote de 30% semble parfaitement plausible. Je me résume: 1
Francs= 0.18 dollar aujourd'hui, puis vient la crise et 1 Franc = 0.12
dollar, puis vient la sortie du Franc de l'euro et le Franc se
ré-évalue par rapport à l'euro simplement parceque l'euro sera un
cas de "no future".

ZW wrote:
> gdm wrote:

>> une enorme inflation du franc ne semblera alors inévitable. comment
>> pouvez vous imaginer une déflation?

> Cela dit, une sortie de la France de l'euro sera un problème pour
> l'euro avant tout.

non. ça dépend comment s'opère les conditions techniques de la sortie de
l'euro. le problème sera de valoriser la valeur des créances à long terme
sur l'Etat francais. les financiers se méfient de plus en plus d'une
éventuelle insolvabilité prochaine de l'Etat francais. Si la BCE accepte les
créances sur l'Etat francais, cela signifiera qu'elle accepte de prendre un
risque de créances douteuses. Néanmoins, il est possible techniquement de
séparer nettement les actifs destinés a la banque de France et les actifs
qui demeurent appartenir a la BCE.

> Il perdra de sa valeur et le passage en Franc se
> traduira par une hausse du franc

la valeur d'une monnaie dépend aussi des créances douteuses détenues par le
systeme bancaire. j'imagine plutot que le franc baissera et que l'euro
montera. car la contribution francaise contribuait a plomber l'euro.

> même si par rapport à maintenant,
> une décote de 30% semble parfaitement plausible.

une baisse de l'euro ET du franc par rapport au dollar? c'est possible, car
tout changement de règle du jeu inquiète les investisseurs. surtout si les
investisseurs craignent une contagion a la sortie de l'euro par d'autres
États de l'euroland.

> Je me résume: 1
> Francs= 0.18 dollar aujourd'hui, puis vient la crise et 1 Franc = 0.12
> dollar, puis vient la sortie du Franc de l'euro et le Franc se
> ré-évalue par rapport à l'euro simplement parceque l'euro sera un
> cas de "no future".

p'te ben non, mais p'te ben q'oui. en effet, on pensera que le franc va
vivre sa vie désormais tracée, alors qu'on craindra sur le sort de leuro,
fondé sur un fragile cartel de banque centrale.
--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.liberalia.com/lien.htm
http://www.quebecoislibre.org

Cher gdm, je proportionne le sérieux de mes réponses
à celui des questions posées, mais je nepermettrait pas
de donner une note auxdites questions ;-)

"gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit

PGreenfinch wrote:
> Cher gdm, je proportionne le sérieux de mes réponses
> à celui des questions posées, mais je nepermettrait pas
> de donner une note auxdites questions ;-)
>

PG et gdm: vous faites parti des rares exeptions dans ce ng, à savoir,
des contributeurs qui savent s'exprimer EXPLICITEMENT et débattre sur
des sujets permettant d'éclairer des perspectives, de décrire des
aspects précis. Par pitié, évitez de tomber dans le travers
destructeur de la personnalisation des positions, de l'ironie, du
sarcasme et du cynisme. Seules compte les idées, les raisonnements,
les positions de principes quand elles sont décrites et liées au
sujet.

La question de gdm me semble intéressante et eprtinente compte tenu du
contexte politique récent. Qu'on le veuille ou non, la monnaie unique
a besoin d'un socle politique pour être pérenne. Or, le vote du NON
au TCE rend ce socle politique moins probable dans l'immédiat.

Naturellement, si qq'un peut décrire une monnaie réussie sans socle
politique, je suis preneur....l'euro n'est pas encore une réussite,
pour l'instant seul sa création, son introduction sont réussis, mais
cela ne représente que la partie "facile" du projet de monnaie unique.

gdm wrote:
> ZW wrote:
> > gdm wrote:
>
> >> une enorme inflation du franc ne semblera alors inévitable. comment
> >> pouvez vous imaginer une déflation?
>
> > Cela dit, une sortie de la France de l'euro sera un problème pour
> > l'euro avant tout.
>
> non. ça dépend comment s'opère les conditions techniques de la sortie de
> l'euro.

Absolument pas. Le fait même que la France se retire du système de la
monnaie unique est un véritable coup porté au coeur même du concept
de monnaie unique en europe. Les question techniques concernant la
séparation sont du second ordre.

> le problème sera de valoriser la valeur des créances à long terme
> sur l'Etat francais. les financiers se méfient de plus en plus d'une
> éventuelle insolvabilité prochaine de l'Etat francais. Si la BCE accepte les
> créances sur l'Etat francais, cela signifiera qu'elle accepte de prendre un
> risque de créances douteuses. Néanmoins, il est possible techniquement de
> séparer nettement les actifs destinés a la banque de France et les actifs
> qui demeurent appartenir a la BCE.
>

Sauf erreur, ta compréhension de ce qu'est un Banque Centrale me
semble erronnée. Il n'y a pas à proprement parler de créance d'une
banque centrale sur un état. La banque centrale est là pour dire
combien vaut la monnaie et mettre son argent "where it's mouth is" avec
comme objectif un résultat financier neutre sur longue période. Quand
au taux d'intérêt court terme et les prises de positions verbales du
board, elles sont un savant et subtil mélande de dissuasion,
d'entrainement et de pédagogie basée sur le défi.

> > Il perdra de sa valeur et le passage en Franc se
> > traduira par une hausse du franc
>
> la valeur d'une monnaie dépend aussi des créances douteuses détenues par le
> systeme bancaire. j'imagine plutot que le franc baissera et que l'euro
> montera. car la contribution francaise contribuait a plomber l'euro.
>
> > même si par rapport à maintenant,
> > une décote de 30% semble parfaitement plausible.
>
> une baisse de l'euro ET du franc par rapport au dollar? c'est possible, car
> tout changement de règle du jeu inquiète les investisseurs. surtout si les
> investisseurs craignent une contagion a la sortie de l'euro par d'autres
> États de l'euroland.
>
> > Je me résume: 1
> > Francs= 0.18 dollar aujourd'hui, puis vient la crise et 1 Franc = 0..12
> > dollar, puis vient la sortie du Franc de l'euro et le Franc se
> > ré-évalue par rapport à l'euro simplement parceque l'euro sera un
> > cas de "no future".
>
> p'te ben non, mais p'te ben q'oui. en effet, on pensera que le franc va
> vivre sa vie désormais tracée, alors qu'on craindra sur le sort de leuro,
> fondé sur un fragile cartel de banque centrale.
> --
Lorsqu'une entreprise inscrit x centaine de million d'euro pour
financer une restructuration ou une provision exeptionnelle, son cours
de bourse ne bouge guère. Ce qui compte c'est la valeur intrinsèque
du système dans ses capacités récurrentes...en l'occurence, la
gestion technique de la sortie de l'euro n'aura pas d'effet principal
sur la valeur du franc, elle aura un effet de second niveau tout au
plus, de second ordre, de deuxième décimale.

ZW wrote:
> PGreenfinch wrote:
>> Cher gdm, je proportionne le sérieux de mes réponses
>> à celui des questions posées, mais je nepermettrait pas
>> de donner une note auxdites questions ;-)

> PG et gdm: vous faites parti des rares exeptions dans ce ng, à savoir,
> des contributeurs qui savent s'exprimer EXPLICITEMENT et débattre sur
> des sujets permettant d'éclairer des perspectives, de décrire des
> aspects précis.

Vous savez persuader les gens en leur disant la vérité sans les flatter. Ok,
PG et moi, on se fait la bise et on se réconcilie. ;-)

> La question de gdm me semble intéressante et eprtinente compte tenu du
> contexte politique récent. Qu'on le veuille ou non, la monnaie unique
> a besoin d'un socle politique pour être pérenne. Or, le vote du NON
> au TCE rend ce socle politique moins probable dans l'immédiat.

L'espoir qu'aurait amené la constitution d'un super-Etat européen eut été
que ce super-Etat aurait été plus sage que nos gouvernements incapables de
gérer correctement les finances publiques. Malheureusement, ce serait, a mon
avis, un leurre d'imaginer qu'un tel super-Etat serait plus sage que les
États actuels. A terme, il ne peut qu'etre pire que la situation actuelle,
quelle que soit la constitution européenne initialement prévue.

> Naturellement, si qq'un peut décrire une monnaie réussie sans socle
> politique, je suis preneur....

La monnaie n'a rien à voir avec la politique. C'est seulement un outil
fiscal pratique pour les États. La fiscalité est la seule raison pour
laquelle les États ont souhaiter contrôler la monnaie. La monnaie est un
service financier exactement de la même nature que les multiples autres
services financiers très diversifiés qui existent.

> l'euro n'est pas encore une réussite,

aucun progandiste de l'euro n'a jamais prétendu que l'euro aurait été
souhaitable pour des raisons économiques. ils ont toujours dit que c'était
une étape qui pourrait mieux permettre la création d'une europe politique.
Un livre de Thibault de Silguy sur ce sujet est particulierement explicite.

> pour l'instant seul sa création, son introduction sont réussis, mais
> cela ne représente que la partie "facile" du projet de monnaie unique.

Tant que certains États émettront des créances douteuses en échange de bons
euros sonnants et trébuchants, les autres partenaires grinceront des dents.
En effet, les États respectueux de leurs engagement devront supporter les
dépenses pharaoniques des autres États dépensiers.

--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.liberalia.com
http://www.catallaxia.org

"gdm" <ggdm123a._sans_le_a@club-internet.fr> a écrit
>
> Vous savez persuader les gens en leur disant la vérité sans les flatter.
> Ok,
> PG et moi, on se fait la bise et on se réconcilie. ;-)

Oui, se débrouille bien ZW.
Alors, smack ;-)). Bon, si vous aviez dit que l'europe idéale
aurait été fédérale au lieu de nous sortir toujours le terme
"super-état", cela aurait été sur les deux joues ;-))

ZW wrote:
> gdm wrote:
>> ZW wrote:

>>> Cela dit, une sortie de la France de l'euro sera un problème pour
>>> l'euro avant tout.

>> non. ça dépend comment s'opère les conditions techniques de la
>> sortie de l'euro.

> Absolument pas. Le fait même que la France se retire du système de la
> monnaie unique est un véritable coup porté au coeur même du concept
> de monnaie unique en europe. Les question techniques concernant la
> séparation sont du second ordre.

La BCE est comparable à une société en commandite, dont tous les membres
sont responsables des dettes de la dite société. L'Etat francais est à la
fois actionnaire de cette BCE ainsi que client, c'est a dire usager. Ces
deux qualités sont différentes. Un Etat peut etre client sans etre
actionnaire. Et on aurait pu imaginer qu'un actionnaire ne soit pas
nécessairement client. le retraite de l'Etat francais de l'Euro signifie
d'une part le retrait comme client, et le retrait comme actionnaire.
La BCE est organisée pour n'accepter que les obligations des États membres,
à l'exclusion des autres obligations. Un retrait de la banque de France
signifie que la Banque de France alors reprend les obligations de l'Etat
francais, au grand soulagement des autres États partenaires-actionnaires,
lesquels doutent de la solvabilité de l'Etat francais vers 2015. Mais, en
perdant le marché francais, l'euro perd un gros client. le gain d'une banque
centrale est égal à sa masse monétaire M1 multiplié par le taux
interbancaire. Donc, un client en moins est un moindre gain.

>> le problème sera de valoriser la valeur des créances à long terme
>> sur l'Etat francais. les financiers se méfient de plus en plus d'une
>> éventuelle insolvabilité prochaine de l'Etat francais. Si la BCE
>> accepte les créances sur l'Etat francais, cela signifiera qu'elle
>> accepte de prendre un risque de créances douteuses. Néanmoins, il
>> est possible techniquement de séparer nettement les actifs destinés
>> a la banque de France et les actifs qui demeurent appartenir a la
>> BCE.

> Sauf erreur, ta compréhension de ce qu'est un Banque Centrale me
> semble erronnée.

selon vous, en quoi ma compréhension de la banque centrale vous
semble-t-elle erronée?

> Il n'y a pas à proprement parler de créance d'une
> banque centrale sur un état.

Les actifs de la BCE ne sont constitués que de créances sur les les Etats de
l'euroland!

> La banque centrale est là pour dire
> combien vaut la monnaie

non, le seul et quasiment unique role d'une banque centrale est de fixer le
taux directeur. Elle n'a aucun autre moyen d'action.

> et mettre son argent "where it's mouth is"
> avec comme objectif un résultat financier neutre sur longue période.

Non, ce n'est pas tout a fait exact. le BCE a un résulat d'exploitation,
lequel est distribué selon des regles politiques.

> Quand au taux d'intérêt court terme et les prises de positions
> verbales du board, elles sont un savant et subtil mélande de
> dissuasion, d'entrainement et de pédagogie basée sur le défi.

oui. mais ces "prises de position" ne visent qu'a expliquer la seule action
concrète de la banque centrale, c'est a dire la fixation du taux directeur.

>> p'te ben non, mais p'te ben q'oui. en effet, on pensera que le franc
>> va vivre sa vie désormais tracée, alors qu'on craindra sur le sort
>> de leuro, fondé sur un fragile cartel de banque centrale.

> Lorsqu'une entreprise inscrit x centaine de million d'euro pour
> financer une restructuration ou une provision exeptionnelle, son cours
> de bourse ne bouge guère.

si l'Etat francais se retire de l'euro, c'est un actionnaire de moins et un
client de moins. Il n'y a pas de "perte exceptionnelle".

> Ce qui compte c'est la valeur intrinsèque
> du système dans ses capacités récurrentes...en l'occurence, la
> gestion technique de la sortie de l'euro n'aura pas d'effet principal
> sur la valeur du franc, elle aura un effet de second niveau tout au
> plus, de second ordre, de deuxième décimale.

je crois que l'euro sera jugé plus fiable lorsque l'Etat francais aura
quitté la BCE, le franc risque de plonger car les financiers US considerent
comme des junk bons les obligations francaises. La perte d'un client de
l'euro sera largement compensé par le fait que le risque des créancdes de
l'Etat francais sera moindre.

--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.libres.org
http://www.quebecoislibre.org