Marketworth a écrit :
>> LeGoeland a écrit :
>>> Pour prendre une position de plusieurs mois sur les matières premières
>>> (alimentaire, or et pétrole...) j'ai trouvé le tracker LYXOR COMMO
>>> CRB .
>>>>> Qu"en pensez-vous ?
>>>>> Est ce qu'il serait mieux de prendre différents futures sur les
>>> principales MP ?
>>> Sauf que voilà, votre intention est plus probablement de SPECULER sur
>> les matières premières que d'y investir...
> B'en oui. Il faut bien assurer la liquidité de ce marché, sinon, pas de
> marché, pas de matière première.
> Cela dit comment les gens qui se permettent de "moraliser" sur ce forum
> (comme sur d'autres, j'imagine) peuvent-ils le faire en ne connaissant
> absolument rien de ce dont ils parlent et ne cherchent à rien connaître
> d'autres que leurs fantasmes maladifs.
> Le marché des dérivés est le marché où l'on *achète et vend le risque*,
> que les producteurs (de pommes de terres, ou de tout ce que vous
> voudrez) ne peuvent pas prendre sous peine de mettre la clef sous la porte?
> C'est, depuis plus de mille ans, un progrès majeur qui, a si ma mémoire
> est bonne, commencé avec la production de riz en Asie. C'est dans les
> bouquins les plus basiques. Mais au fait, je suppose que vous ne lisez
> plus, non plus...
> On achetait le riz à venir à un prix fixé à l'avance, comme ça le paysan
> pouvait produire son riz a un prix garanti avant même qu'il ne plante.
> On séparait l'activié "production de riz" de l'activité "prévoir
> l'avenir", pour le plus grand bien des paysans, comme des consommateurs
> de riz.

Oui oui, ça, c'est la façade de justification facile qu'avancent
toujours les bandits de la finance.

Seulement voilà, leurs activités de spéculation, c'est tout sauf
garantir la production et la disponibilité des matières premières à la
population.

la meilleure illustration, ce sont les récentes famines provoquées par
les dernières bulles spéculatives, alors qu'il n'a jamais été produit
autant de denrées alimentaires que maintenant.

Les faits, rien que les faits.

o.gehaime a écrit :
> Marketworth a écrit :
>>> B'en oui. Il faut bien assurer la liquidité de ce marché, sinon, pas
>> de marché, pas de matière première.
>>>> Cela dit comment les gens qui se permettent de "moraliser" sur ce
>> forum (comme sur d'autres, j'imagine) peuvent-ils le faire en ne
>> connaissant absolument rien de ce dont ils parlent et ne cherchent à
>> rien connaître d'autres que leurs fantasmes maladifs.
>>>> Le marché des dérivés est le marché où l'on *achète et vend le
>> risque*, que les producteurs (de pommes de terres, ou de tout ce que
>> vous voudrez) ne peuvent pas prendre sous peine de mettre la clef sous
>> la porte?
>>> C'est, depuis plus de mille ans, un progrès majeur qui, a si ma
>> mémoire est bonne, commencé avec la production de riz en Asie. C'est
>> dans les bouquins les plus basiques. Mais au fait, je suppose que vous
>> ne lisez plus, non plus...
>>> On achetait le riz à venir à un prix fixé à l'avance, comme ça le
>> paysan pouvait produire son riz a un prix garanti avant même qu'il ne
>> plante.
>>> On séparait l'activié "production de riz" de l'activité "prévoir
>> l'avenir", pour le plus grand bien des paysans, comme des
>> consommateurs de riz.
>>> Oui oui, ça, c'est la façade de justification facile qu'avancent
> toujours les bandits de la finance.
> Seulement voilà, leurs activités de spéculation, c'est tout sauf
> garantir la production et la disponibilité des matières premières à la
> population.
> la meilleure illustration, ce sont les récentes famines provoquées par
> les dernières bulles spéculatives, alors qu'il n'a jamais été produit
> autant de denrées alimentaires que maintenant.
> Les faits, rien que les faits.
Le system a dérivé

> Marketworth a écrit :
>>> LeGoeland a écrit :
>>>> Pour prendre une position de plusieurs mois sur les matières premières
>>>> (alimentaire, or et pétrole...) j'ai trouvé le tracker LYXOR COMMO
>>>> CRB .
>>>>>>> Qu"en pensez-vous ?
>>>>>>> Est ce qu'il serait mieux de prendre différents futures sur les
>>>> principales MP ?
>>>>> Sauf que voilà, votre intention est plus probablement de SPECULER sur
>>> les matières premières que d'y investir...
>>> B'en oui. Il faut bien assurer la liquidité de ce marché, sinon, pas de
>> marché, pas de matière première.
>>>> Cela dit comment les gens qui se permettent de "moraliser" sur ce forum
>> (comme sur d'autres, j'imagine) peuvent-ils le faire en ne connaissant
>> absolument rien de ce dont ils parlent et ne cherchent à rien connaître
>> d'autres que leurs fantasmes maladifs.
>>>> Le marché des dérivés est le marché où l'on *achète et vend le risque*, que
>> les producteurs (de pommes de terres, ou de tout ce que vous voudrez) ne
>> peuvent pas prendre sous peine de mettre la clef sous la porte?
>>> C'est, depuis plus de mille ans, un progrès majeur qui, a si ma mémoire est
>> bonne, commencé avec la production de riz en Asie. C'est dans les bouquins
>> les plus basiques. Mais au fait, je suppose que vous ne lisez plus, non
>> plus...
>>> On achetait le riz à venir à un prix fixé à l'avance, comme ça le paysan
>> pouvait produire son riz a un prix garanti avant même qu'il ne plante.
>>> On séparait l'activié "production de riz" de l'activité "prévoir l'avenir",
>> pour le plus grand bien des paysans, comme des consommateurs de riz.
>>> Oui oui, ça, c'est la façade de justification facile qu'avancent toujours les
> bandits de la finance.
> Seulement voilà, leurs activités de spéculation, c'est tout sauf garantir la
> production et la disponibilité des matières premières à la population.
> la meilleure illustration, ce sont les récentes famines provoquées par les
> dernières bulles spéculatives, alors qu'il n'a jamais été produit autant de
> denrées alimentaires que maintenant.
> Les faits, rien que les faits.

Rien à voir : les famines sont provoquées par l'augmentation du prix
des denrées alimentaires, ce qui à son tour provient essentiellement de
l'augmentation du prix du pétrole en cours d'épuisement.

La vague écologique est sans doute pour beaucoup aussi dans ces
famines, le coup de génie étant d'appeller "bio-carburants", ou
"carburants verts" les agro-carburants qui ont fait et feront que nous
préférerons que les gens des pays pauvres aient faim, plutôt que
modifier notre train de vie.

Les spéculateurs ont bon dos là dedans. Nonseulement ils portent le
risque, mais en plus on les accuse de nos propres fautes.


Il y en a qui trichent bien sûr, mais ça c'est parce que les
gouvernements sont incompétents et paresseux (France, par ex.) ou
complices (certains partis US). La régulation des marchés est
insuffisante, mais c'est une tâche ingrate.

Chavenay wrote:
> o.gehaime a écrit :
>> Marketworth a écrit :
>>>>> B'en oui. Il faut bien assurer la liquidité de ce marché, sinon, pas
>>> de marché, pas de matière première.

>>> Cela dit comment les gens qui se permettent de "moraliser" sur ce
>>> forum (comme sur d'autres, j'imagine) peuvent-ils le faire en ne
>>> connaissant absolument rien de ce dont ils parlent et ne cherchent à
>>> rien connaître d'autres que leurs fantasmes maladifs.
>>>>>>> Le marché des dérivés est le marché où l'on *achète et vend le
>>> risque*, que les producteurs (de pommes de terres, ou de tout ce que
>>> vous voudrez) ne peuvent pas prendre sous peine de mettre la clef
>>> sous la porte?
>>>>> C'est, depuis plus de mille ans, un progrès majeur qui, a si ma
>>> mémoire est bonne, commencé avec la production de riz en Asie. C'est
>>> dans les bouquins les plus basiques. Mais au fait, je suppose que
>>> vous ne lisez plus, non plus...
>>>>> On achetait le riz à venir à un prix fixé à l'avance, comme ça le
>>> paysan pouvait produire son riz a un prix garanti avant même qu'il
>>> ne plante.
>>>>> On séparait l'activié "production de riz" de l'activité "prévoir
>>> l'avenir", pour le plus grand bien des paysans, comme des
>>> consommateurs de riz.

>> Oui oui, ça, c'est la façade de justification facile qu'avancent
>> toujours les bandits de la finance.
>>> Seulement voilà, leurs activités de spéculation, c'est tout sauf
>> garantir la production et la disponibilité des matières premières à
>> la population.
>>> la meilleure illustration, ce sont les récentes famines provoquées
>> par les dernières bulles spéculatives, alors qu'il n'a jamais été
>> produit autant de denrées alimentaires que maintenant.
>>> Les faits, rien que les faits.
> Le system a dérivé

System failed due to credit overclocking.
Il faut retirer la pile
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Chavenay a écrit :
> o.gehaime a écrit :
>> Marketworth a écrit :
>>>>> B'en oui. Il faut bien assurer la liquidité de ce marché, sinon, pas
>>> de marché, pas de matière première.
>>>>>>> Cela dit comment les gens qui se permettent de "moraliser" sur ce
>>> forum (comme sur d'autres, j'imagine) peuvent-ils le faire en ne
>>> connaissant absolument rien de ce dont ils parlent et ne cherchent à
>>> rien connaître d'autres que leurs fantasmes maladifs.
>>>>>>> Le marché des dérivés est le marché où l'on *achète et vend le
>>> risque*, que les producteurs (de pommes de terres, ou de tout ce que
>>> vous voudrez) ne peuvent pas prendre sous peine de mettre la clef
>>> sous la porte?
>>>>> C'est, depuis plus de mille ans, un progrès majeur qui, a si ma
>>> mémoire est bonne, commencé avec la production de riz en Asie. C'est
>>> dans les bouquins les plus basiques. Mais au fait, je suppose que
>>> vous ne lisez plus, non plus...
>>>>> On achetait le riz à venir à un prix fixé à l'avance, comme ça le
>>> paysan pouvait produire son riz a un prix garanti avant même qu'il ne
>>> plante.
>>>>> On séparait l'activié "production de riz" de l'activité "prévoir
>>> l'avenir", pour le plus grand bien des paysans, comme des
>>> consommateurs de riz.
>>>>>>> Oui oui, ça, c'est la façade de justification facile qu'avancent
>> toujours les bandits de la finance.
>>> Seulement voilà, leurs activités de spéculation, c'est tout sauf
>> garantir la production et la disponibilité des matières premières à la
>> population.
>>> la meilleure illustration, ce sont les récentes famines provoquées par
>> les dernières bulles spéculatives, alors qu'il n'a jamais été produit
>> autant de denrées alimentaires que maintenant.
>>> Les faits, rien que les faits.
> Le system a dérivé

Pour affirmer qu'il aie dérivé, encore faut-il préalablement répondre à
la question suivante:
"A-t-il un jour été sur la bonne route?"


On est quand même très loin de la vente à prix fixé à l'avance des
productions agricoles (système qui tient là d'ailleurs plus du principe
de l'économie planifiée, que de la loi des marchés)...

o.gehaime wrote:
> zetrader parrain dubus binck a écrit :
>> o.gehaime wrote:
>>> LeGoeland a écrit :
>>>> Pour prendre une position de plusieurs mois sur les matières
>>>> premières (alimentaire, or et pétrole...) j'ai trouvé le tracker
>>>> LYXOR COMMO CRB .
>>>>>>> Qu"en pensez-vous ?
>>>>>>> Est ce qu'il serait mieux de prendre différents futures sur les
>>>> principales MP ?
>>> Sauf que voilà, votre suggestion est plus probablement de SPECULER
>>> sur les matières premières que d'y investir...
>>> C'est vrai qu'il y en a qui considèrent que prendre une position de
>> quelques mois, c'est déjà investir !
> Personnellement, je ne connais aucune entreprise consciencieuse qui
> puisse avoir une activité rentable avec un "investissement" sur
> seulement quelques mois, surtout connaissant les importantes
> immobilisations sur le moyen - long terme nécessaires dans ces
> secteurs...

Bah moi c'est simple, en bourse je vais plus loin que ça, pour moi il y a
QUE de la spéculation en bourse, l'investissement est une vision de
l'esprit, c'est juste de la spéculation long terme, pari à plus longue
échéance, tout en bourse est spéculation.
daytrading, trading sur quelques minutes, quelques heures ou quelques jours
= spéculation court terme
"investir" sur quelques mois = spéculation à moyen terme
"investir" sur quelques années = spéculation à long terme

Voilà, dans tous les cas c'est spéculer, faut pas jouer sur les mots.
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o.gehaime wrote:
> Chavenay a écrit :
>> o.gehaime a écrit :
>>> Marketworth a écrit :
>>>>>>> B'en oui. Il faut bien assurer la liquidité de ce marché, sinon,
>>>> pas de marché, pas de matière première.
>>>>>>>>>> Cela dit comment les gens qui se permettent de "moraliser" sur ce
>>>> forum (comme sur d'autres, j'imagine) peuvent-ils le faire en ne
>>>> connaissant absolument rien de ce dont ils parlent et ne cherchent
>>>> à rien connaître d'autres que leurs fantasmes maladifs.
>>>>>>>>>> Le marché des dérivés est le marché où l'on *achète et vend le
>>>> risque*, que les producteurs (de pommes de terres, ou de tout ce
>>>> que vous voudrez) ne peuvent pas prendre sous peine de mettre la
>>>> clef sous la porte?
>>>>>>> C'est, depuis plus de mille ans, un progrès majeur qui, a si ma
>>>> mémoire est bonne, commencé avec la production de riz en Asie.
>>>> C'est dans les bouquins les plus basiques. Mais au fait, je
>>>> suppose que vous ne lisez plus, non plus...
>>>>>>> On achetait le riz à venir à un prix fixé à l'avance, comme ça le
>>>> paysan pouvait produire son riz a un prix garanti avant même qu'il
>>>> ne plante.
>>>>>>> On séparait l'activié "production de riz" de l'activité "prévoir
>>>> l'avenir", pour le plus grand bien des paysans, comme des
>>>> consommateurs de riz.
>>>>>>>>>>> Oui oui, ça, c'est la façade de justification facile qu'avancent
>>> toujours les bandits de la finance.
>>>>> Seulement voilà, leurs activités de spéculation, c'est tout sauf
>>> garantir la production et la disponibilité des matières premières à
>>> la population.
>>>>> la meilleure illustration, ce sont les récentes famines provoquées
>>> par les dernières bulles spéculatives, alors qu'il n'a jamais été
>>> produit autant de denrées alimentaires que maintenant.
>>>>> Les faits, rien que les faits.
>> Le system a dérivé
> Pour affirmer qu'il aie dérivé, encore faut-il préalablement répondre
> à la question suivante:
> "A-t-il un jour été sur la bonne route?"

Oui, avant sa conception et mise en route.

> On est quand même très loin de la vente à prix fixé à l'avance des
> productions agricoles (système qui tient là d'ailleurs plus du
> principe de l'économie planifiée, que de la loi des marchés)...
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Mon appart à roanne http://roanne.appartement.free.fr

On 10 juin, 10:44, "o.gehaime" <o.geha...@gmail.com> wrote:

> On est quand même très loin de la vente à prix fixé à l'avance des
> productions agricoles (système qui tient là d'ailleurs plus du principe
> de l'économie planifiée, que de la loi des marchés)...

Qu'est-ce que c'est un marché à terme ?

Et bien, pour le vendeur c'est l'obligation de livrer un produit à
échéance.
Pour l'acheteur, c'est l'engagement sur le prix.

Donc, si les fermiers veulent vendre leur blé de 2010, ils peuvent le
faire. On le paye actuellement 162.75 euros la tonne :
http://www.terre-net.fr/cours_marche...tations-1.html

Mais bon, c'est beaucoup mieux d'avoir des certitudes même si elles
sont fausses que d'essayer de comprendre le monde qu'on critique

Marketworth a écrit :
>> Marketworth a écrit :
>>>> LeGoeland a écrit :
>>>>> Pour prendre une position de plusieurs mois sur les matières premières
>>>>> (alimentaire, or et pétrole...) j'ai trouvé le tracker LYXOR COMMO
>>>>> CRB .
>>>>>>>>> Qu"en pensez-vous ?
>>>>>>>>> Est ce qu'il serait mieux de prendre différents futures sur les
>>>>> principales MP ?
>>>>>>> Sauf que voilà, votre intention est plus probablement de SPECULER sur
>>>> les matières premières que d'y investir...
>>>>> B'en oui. Il faut bien assurer la liquidité de ce marché, sinon, pas
>>> de marché, pas de matière première.
>>>>>>> Cela dit comment les gens qui se permettent de "moraliser" sur ce
>>> forum (comme sur d'autres, j'imagine) peuvent-ils le faire en ne
>>> connaissant absolument rien de ce dont ils parlent et ne cherchent à
>>> rien connaître d'autres que leurs fantasmes maladifs.
>>>>>>> Le marché des dérivés est le marché où l'on *achète et vend le
>>> risque*, que les producteurs (de pommes de terres, ou de tout ce que
>>> vous voudrez) ne peuvent pas prendre sous peine de mettre la clef
>>> sous la porte?
>>>>> C'est, depuis plus de mille ans, un progrès majeur qui, a si ma
>>> mémoire est bonne, commencé avec la production de riz en Asie. C'est
>>> dans les bouquins les plus basiques. Mais au fait, je suppose que
>>> vous ne lisez plus, non plus...
>>>>> On achetait le riz à venir à un prix fixé à l'avance, comme ça le
>>> paysan pouvait produire son riz a un prix garanti avant même qu'il ne
>>> plante.
>>>>> On séparait l'activié "production de riz" de l'activité "prévoir
>>> l'avenir", pour le plus grand bien des paysans, comme des
>>> consommateurs de riz.
>>>>>>> Oui oui, ça, c'est la façade de justification facile qu'avancent
>> toujours les bandits de la finance.
>>> Seulement voilà, leurs activités de spéculation, c'est tout sauf
>> garantir la production et la disponibilité des matières premières à la
>> population.
>>> la meilleure illustration, ce sont les récentes famines provoquées par
>> les dernières bulles spéculatives, alors qu'il n'a jamais été produit
>> autant de denrées alimentaires que maintenant.
>>> Les faits, rien que les faits.
> Rien à voir : les famines sont provoquées par l'augmentation du prix des
> denrées alimentaires, ce qui à son tour provient essentiellement de
> l'augmentation du prix du pétrole en cours d'épuisement.

Concernant l'histoire récente, il s'agit bien pour l'essentiel d'une
bulle spéculative sur les matières premières, dont surtout le pétrole.

Faudrait vraiment être aveugle pour ne pas avoir vu cela.
Ou alors très con.



> La vague écologique est sans doute pour beaucoup aussi dans ces famines,

"La faute aux écolos".
Vous nagez en pleins délires, mon pauvre.


> le coup de génie étant d'appeller "bio-carburants", ou "carburants
> verts" les agro-carburants qui ont fait et feront que nous préférerons
> que les gens des pays pauvres aient faim, plutôt que modifier notre
> train de vie.

Précisément, ceux qui appellent les agros-carburants de la sorte ne sont
précisément pas "les écolos".

Même les sénateurs en conviennent, pour dire:
http://www.terre-net.fr/actualite-ag...205-53615.html



> Les spéculateurs ont bon dos là dedans. Nonseulement ils portent le
> risque,

[snip autres niaiseries]

Tsss.
Ils ne portent rien du tout.
Ils spéculent et engrangent les bénéfices de leur spéculation.

Ceux qui portent réellement le risque généré par la spéculation, ce sont
les producteurs et les consommateurs.

zetrader parrain dubus binck a écrit :
> o.gehaime wrote:
>> zetrader parrain dubus binck a écrit :
>>> o.gehaime wrote:
>>>> LeGoeland a écrit :
>>>>> Pour prendre une position de plusieurs mois sur les matières
>>>>> premières (alimentaire, or et pétrole...) j'ai trouvé le tracker
>>>>> LYXOR COMMO CRB .
>>>>>>>>> Qu"en pensez-vous ?
>>>>>>>>> Est ce qu'il serait mieux de prendre différents futures sur les
>>>>> principales MP ?
>>>> Sauf que voilà, votre suggestion est plus probablement de SPECULER
>>>> sur les matières premières que d'y investir...
>>> C'est vrai qu'il y en a qui considèrent que prendre une position de
>>> quelques mois, c'est déjà investir !
>> Personnellement, je ne connais aucune entreprise consciencieuse qui
>> puisse avoir une activité rentable avec un "investissement" sur
>> seulement quelques mois, surtout connaissant les importantes
>> immobilisations sur le moyen - long terme nécessaires dans ces
>> secteurs...
> Bah moi c'est simple, en bourse je vais plus loin que ça, pour moi il y a
> QUE de la spéculation en bourse,

Au moins sur ce point, vous êtes clairvoyant.


> l'investissement est une vision de
> l'esprit, c'est juste de la spéculation long terme, pari à plus longue
> échéance, tout en bourse est spéculation.
> daytrading, trading sur quelques minutes, quelques heures ou quelques jours
> = spéculation court terme
> "investir" sur quelques mois = spéculation à moyen terme
> "investir" sur quelques années = spéculation à long terme
> Voilà, dans tous les cas c'est spéculer, faut pas jouer sur les mots.

Nous sommes bien d'accord.

L'investissement, c'est tout autre chose.
Et comme je l'ai expliqué déjà à plusieurs reprises, les véritables
investissements se font très majoritairement en dehors des marchés
boursiers.