o.gehaime wrote:
>> Rien à voir : les famines sont provoquées par l'augmentation du prix
>> des denrées alimentaires, ce qui à son tour provient essentiellement
>> de l'augmentation du prix du pétrole en cours d'épuisement.
> Concernant l'histoire récente, il s'agit bien pour l'essentiel d'une
> bulle spéculative sur les matières premières, dont surtout le pétrole.
> Faudrait vraiment être aveugle pour ne pas avoir vu cela.
> Ou alors très con.

Je veux des noms, qui a poussé le pétrole à la hausse en 2007/2008 ? Qui ?
o
Je sais que c'est pas moi j'ai jamais spéculé sur le pétrole
Et quand même bien je le ferais un jour, je suis bien trop petit pour
"pousser" le cours, je suis un goutte d'eau dans cet océan financier, c'est
rarement les petits porteurs qui génèrent les gros mouvements mais plutôt
des fonds spéculatifs, des institutions, des banques, des gouvernements.
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Marketworth wrote:
> Rien à voir : les famines sont provoquées par l'augmentation du prix des
> denrées alimentaires, ce qui à son tour provient essentiellement de
> l'augmentation du prix du pétrole en cours d'épuisement.

L'augmentation des prix du petrole il y a un an n'avait pas
grand chose a voir avec l'epuisement des ressources (dans 45 ans,
comme quand j'etais etudiant).
Les famines sont essentiellement dues aux politiciens des pays
concernes.

> La vague écologique est sans doute pour beaucoup aussi dans ces famines,
> le coup de génie étant d'appeller "bio-carburants", ou "carburants
> verts" les agro-carburants qui ont fait et feront que nous préférerons
> que les gens des pays pauvres aient faim, plutôt que modifier notre
> train de vie.

Ca a toujours eu cours, ecolos et bio-carburants ou non.
Par exemple, les dirigeants de Coree du Nord ont la meme
attitude, ils preferent que les pauvres aient faim plutot
que de modifier leur train de vie, et ce ne sont ni des
ecolos ni des speculateurs.

Les famines sont surtout creees par l'egoisme des uns, et
la volonte des autres de trouver des boucs emissaires plutot
que de se retrousser les manches.

La speculation est dans la nature humaine, elle distingue
meme l'homme de l'animal : un animal ne cherche pas a
prevoir l'avenir pour le modifier de maniere qu'il lui
soit favorable et se contente de prendre le present comme
il vient, y-compris si ce qui vient est une famine.

Mol wrote:
> La speculation est dans la nature humaine, elle distingue
> meme l'homme de l'animal : un animal ne cherche pas a
> prevoir l'avenir pour le modifier de maniere qu'il lui
> soit favorable et se contente de prendre le present comme
> il vient, y-compris si ce qui vient est une famine.

Bah pourtant y a des humains qui sont comme ça
carpe diem
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zetrader parrain dubus binck a écrit :
> o.gehaime wrote:
>>> Rien à voir : les famines sont provoquées par l'augmentation du prix
>>> des denrées alimentaires, ce qui à son tour provient essentiellement
>>> de l'augmentation du prix du pétrole en cours d'épuisement.
>> Concernant l'histoire récente, il s'agit bien pour l'essentiel d'une
>> bulle spéculative sur les matières premières, dont surtout le pétrole.
>>> Faudrait vraiment être aveugle pour ne pas avoir vu cela.
>> Ou alors très con.
> Je veux des noms, qui a poussé le pétrole à la hausse en 2007/2008 ? Qui ?
> o
> Je sais que c'est pas moi j'ai jamais spéculé sur le pétrole
> Et quand même bien je le ferais un jour, je suis bien trop petit pour
> "pousser" le cours, je suis un goutte d'eau dans cet océan financier, c'est
> rarement les petits porteurs qui génèrent les gros mouvements mais plutôt
> des fonds spéculatifs, des institutions, des banques, des gouvernements.

Nous sommes bien d'accord.
Ces mêmes pouvoirs qui détiennent aussi la presse et enfument les petits
spéculateurs naifs pour qu'ils apportent leurs billets en haut de la bulle.

Sur ce plan, vous êtes un peu moins naif que d'autres, c'est seulement
ça qui vous sauve.

> Marketworth a écrit :
>>> Marketworth a écrit :
>>>>> LeGoeland a écrit :
>>>>>> Pour prendre une position de plusieurs mois sur les matières premières
>>>>>> (alimentaire, or et pétrole...) j'ai trouvé le tracker LYXOR COMMO
>>>>>> CRB .
>>>>>>>>>>> Qu"en pensez-vous ?
>>>>>>>>>>> Est ce qu'il serait mieux de prendre différents futures sur les
>>>>>> principales MP ?
>>>>>>>>> Sauf que voilà, votre intention est plus probablement de SPECULER sur
>>>>> les matières premières que d'y investir...
>>>>>>> B'en oui. Il faut bien assurer la liquidité de ce marché, sinon, pas de
>>>> marché, pas de matière première.
>>>>>>>>>> Cela dit comment les gens qui se permettent de "moraliser" sur ce forum
>>>> (comme sur d'autres, j'imagine) peuvent-ils le faire en ne connaissant
>>>> absolument rien de ce dont ils parlent et ne cherchent à rien connaître
>>>> d'autres que leurs fantasmes maladifs.
>>>>>>>>>> Le marché des dérivés est le marché où l'on *achète et vend le risque*,
>>>> que les producteurs (de pommes de terres, ou de tout ce que vous voudrez)
>>>> ne peuvent pas prendre sous peine de mettre la clef sous la porte?
>>>>>>> C'est, depuis plus de mille ans, un progrès majeur qui, a si ma mémoire
>>>> est bonne, commencé avec la production de riz en Asie. C'est dans les
>>>> bouquins les plus basiques. Mais au fait, je suppose que vous ne lisez
>>>> plus, non plus...
>>>>>>> On achetait le riz à venir à un prix fixé à l'avance, comme ça le paysan
>>>> pouvait produire son riz a un prix garanti avant même qu'il ne plante.
>>>>>>> On séparait l'activié "production de riz" de l'activité "prévoir
>>>> l'avenir", pour le plus grand bien des paysans, comme des consommateurs
>>>> de riz.
>>>>>>>>>>> Oui oui, ça, c'est la façade de justification facile qu'avancent toujours
>>> les bandits de la finance.
>>>>> Seulement voilà, leurs activités de spéculation, c'est tout sauf garantir
>>> la production et la disponibilité des matières premières à la population.
>>>>> la meilleure illustration, ce sont les récentes famines provoquées par les
>>> dernières bulles spéculatives, alors qu'il n'a jamais été produit autant
>>> de denrées alimentaires que maintenant.
>>>>> Les faits, rien que les faits.
>>> Rien à voir : les famines sont provoquées par l'augmentation du prix des
>> denrées alimentaires, ce qui à son tour provient essentiellement de
>> l'augmentation du prix du pétrole en cours d'épuisement.
> Concernant l'histoire récente, il s'agit bien pour l'essentiel d'une bulle
> spéculative sur les matières premières, dont surtout le pétrole.
> Faudrait vraiment être aveugle pour ne pas avoir vu cela.
> Ou alors très con.

Vous prenez vos désirs pour des réalités.


>>> La vague écologique est sans doute pour beaucoup aussi dans ces famines,
> "La faute aux écolos".
> Vous nagez en pleins délires, mon pauvre.

Les écolos, nousvelles "vaches sacrées". Lol. Les écolos stupides et
qui ne savent pas compter, ça existe aussi. C'est même une majorité.

Les autres on les appelle des "scientifiques".


>> le coup de génie étant d'appeller "bio-carburants", ou "carburants verts"
>> les agro-carburants qui ont fait et feront que nous préférerons que les
>> gens des pays pauvres aient faim, plutôt que modifier notre train de vie.
> Précisément, ceux qui appellent les agros-carburants de la sorte ne sont
> précisément pas "les écolos".
> Même les sénateurs en conviennent, pour dire:
> http://www.terre-net.fr/actualite-ag...205-53615.html

Il y a parfois des éclairs de bons sens dans le paysage. Je ne suis pas
seul.


>>> Les spéculateurs ont bon dos là dedans. Nonseulement ils portent le risque,
> [snip autres niaiseries]
> Tsss.
> Ils ne portent rien du tout.
> Ils spéculent et engrangent les bénéfices de leur spéculation.

Oui, vraiment ? On voit que vous n'avez jamais essayé. Amicalement :
abstenez-vous, ou cultivez-vous avant.

> Ceux qui portent réellement le risque généré par la spéculation, ce sont les
> producteurs et les consommateurs.

Bah non... Le risque est bel et bien porté par les spéculateurs, c'est
leur rôle. Quand un Kerviel le fait avec l'argent des autres, ce n'est
pas ce que j'appelle un spéculateur, c'est ce que j'apelle un parasite.

> La speculation est dans la nature humaine, elle distingue
> meme l'homme de l'animal : un animal ne cherche pas a
> prevoir l'avenir pour le modifier de maniere qu'il lui
> soit favorable et se contente de prendre le present comme
> il vient, y-compris si ce qui vient est une famine.

Oui...

hicard@noos.fr a écrit :
> On 10 juin, 10:44, "o.gehaime" <o.geha...@gmail.com> wrote:
>> On est quand même très loin de la vente à prix fixé à l'avance des
>> productions agricoles (système qui tient là d'ailleurs plus du principe
>> de l'économie planifiée, que de la loi des marchés)...
> Qu'est-ce que c'est un marché à terme ?
> Et bien, pour le vendeur c'est l'obligation de livrer un produit à
> échéance.
> Pour l'acheteur, c'est l'engagement sur le prix.
> Donc, si les fermiers veulent vendre leur blé de 2010, ils peuvent le
> faire. On le paye actuellement 162.75 euros la tonne :
> http://www.terre-net.fr/cours_marche...tations-1.html
> Mais bon, c'est beaucoup mieux d'avoir des certitudes même si elles
> sont fausses que d'essayer de comprendre le monde qu'on critique

Voilà.

Vous confondez "marché à terme" avec toutes les bidouilles
finanço-spéculativo-mafieuses sur le marché.

Et puis bon, je ne vois pas bien ce que des financiers qui n'ont aucune
activité mis à part la spéculation en rapport avec ces matières
premières foutent sur ces marchés à terme.

L'accès de ces marchés à terme devraient être réservés aux deux seuls
types d'acteurs: producteurs et consommateurs (sous-entendu ici
entreprises et coopératives consommatrices de ces matières premières,
les particuliers et financiers n'ont rien à y faire).

o.gehaime wrote:
> zetrader parrain dubus binck a écrit :
>> o.gehaime wrote:
>>>> Rien à voir : les famines sont provoquées par l'augmentation du
>>>> prix des denrées alimentaires, ce qui à son tour provient
>>>> essentiellement de l'augmentation du prix du pétrole en cours
>>>> d'épuisement.
>>> Concernant l'histoire récente, il s'agit bien pour l'essentiel d'une
>>> bulle spéculative sur les matières premières, dont surtout le
>>> pétrole. Faudrait vraiment être aveugle pour ne pas avoir vu cela.
>>> Ou alors très con.
>>> Je veux des noms, qui a poussé le pétrole à la hausse en 2007/2008 ?
>> Qui ? o
>> Je sais que c'est pas moi j'ai jamais spéculé sur le pétrole
>> Et quand même bien je le ferais un jour, je suis bien trop petit pour
>> "pousser" le cours, je suis *une* goutte d'eau dans cet océan
>> financier, c'est rarement les petits porteurs qui génèrent les gros
>> mouvements mais plutôt des fonds spéculatifs, des institutions, des
>> banques, des gouvernements.
> Nous sommes bien d'accord.
> Ces mêmes pouvoirs qui détiennent aussi la presse et enfument les
> petits spéculateurs naifs pour qu'ils apportent leurs billets en haut
> de la bulle.

C'est le but de la bourse, non ? En 1999/2000 les pubs fleurissaient pour
inciter à venir en bourse.

> Sur ce plan, vous êtes un peu moins naif que d'autres, c'est seulement
> ça qui vous sauve.

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Marketworth a écrit :
>> Marketworth a écrit :
>>>> Marketworth a écrit :
>>>>>> LeGoeland a écrit :
>>>>>>> Pour prendre une position de plusieurs mois sur les matières
>>>>>>> premières
>>>>>>> (alimentaire, or et pétrole...) j'ai trouvé le tracker LYXOR COMMO
>>>>>>> CRB .
>>>>>>>>>>>>> Qu"en pensez-vous ?
>>>>>>>>>>>>> Est ce qu'il serait mieux de prendre différents futures sur les
>>>>>>> principales MP ?
>>>>>>>>>>> Sauf que voilà, votre intention est plus probablement de SPECULER sur
>>>>>> les matières premières que d'y investir...
>>>>>>>>> B'en oui. Il faut bien assurer la liquidité de ce marché, sinon,
>>>>> pas de marché, pas de matière première.
>>>>>>>>>>>>> Cela dit comment les gens qui se permettent de "moraliser" sur ce
>>>>> forum (comme sur d'autres, j'imagine) peuvent-ils le faire en ne
>>>>> connaissant absolument rien de ce dont ils parlent et ne cherchent
>>>>> à rien connaître d'autres que leurs fantasmes maladifs.
>>>>>>>>>>>>> Le marché des dérivés est le marché où l'on *achète et vend le
>>>>> risque*, que les producteurs (de pommes de terres, ou de tout ce
>>>>> que vous voudrez) ne peuvent pas prendre sous peine de mettre la
>>>>> clef sous la porte?
>>>>>>>>> C'est, depuis plus de mille ans, un progrès majeur qui, a si ma
>>>>> mémoire est bonne, commencé avec la production de riz en Asie.
>>>>> C'est dans les bouquins les plus basiques. Mais au fait, je suppose
>>>>> que vous ne lisez plus, non plus...
>>>>>>>>> On achetait le riz à venir à un prix fixé à l'avance, comme ça le
>>>>> paysan pouvait produire son riz a un prix garanti avant même qu'il
>>>>> ne plante.
>>>>>>>>> On séparait l'activié "production de riz" de l'activité "prévoir
>>>>> l'avenir", pour le plus grand bien des paysans, comme des
>>>>> consommateurs de riz.
>>>>>>>>>>>>>>> Oui oui, ça, c'est la façade de justification facile qu'avancent
>>>> toujours les bandits de la finance.
>>>>>>> Seulement voilà, leurs activités de spéculation, c'est tout sauf
>>>> garantir la production et la disponibilité des matières premières à
>>>> la population.
>>>>>>> la meilleure illustration, ce sont les récentes famines provoquées
>>>> par les dernières bulles spéculatives, alors qu'il n'a jamais été
>>>> produit autant de denrées alimentaires que maintenant.
>>>>>>> Les faits, rien que les faits.
>>>>> Rien à voir : les famines sont provoquées par l'augmentation du prix
>>> des denrées alimentaires, ce qui à son tour provient essentiellement
>>> de l'augmentation du prix du pétrole en cours d'épuisement.
>>> Concernant l'histoire récente, il s'agit bien pour l'essentiel d'une
>> bulle spéculative sur les matières premières, dont surtout le pétrole.
>>> Faudrait vraiment être aveugle pour ne pas avoir vu cela.
>> Ou alors très con.
> Vous prenez vos désirs pour des réalités.

Je ne désire pas que certains soient aveugle ou con, bien au contraire.
Je déplore les faits, c'est tout.

>>>>> La vague écologique est sans doute pour beaucoup aussi dans ces famines,
>>> "La faute aux écolos".
>> Vous nagez en pleins délires, mon pauvre.
> Les écolos, nousvelles "vaches sacrées". Lol. Les écolos stupides et qui
> ne savent pas compter, ça existe aussi. C'est même une majorité.

Encore faudrait-il que vous sachiez définir qui est "écolo".
Pour l'anecdote, j'ai entendu dernièrement sur les ondes que maintenant
certains militants de l'UMP définissaient leur parti comme "Plus parti
écologiste"...

> Les autres on les appelle des "scientifiques".

Bof.


>>> le coup de génie étant d'appeller "bio-carburants", ou "carburants
>>> verts" les agro-carburants qui ont fait et feront que nous
>>> préférerons que les gens des pays pauvres aient faim, plutôt que
>>> modifier notre train de vie.
>>> Précisément, ceux qui appellent les agros-carburants de la sorte ne
>> sont précisément pas "les écolos".
>>> Même les sénateurs en conviennent, pour dire:
>> http://www.terre-net.fr/actualite-ag...205-53615.html
>> Il y a parfois des éclairs de bons sens dans le paysage. Je ne suis pas
> seul.

Vous n'est de toue façon pas le premier, visiblement.


>>>>> Les spéculateurs ont bon dos là dedans. Nonseulement ils portent le
>>> risque,
>>> [snip autres niaiseries]
>>> Tsss.
>> Ils ne portent rien du tout.
>> Ils spéculent et engrangent les bénéfices de leur spéculation.
> Oui, vraiment ?

Oui, exactement.

> On voit que vous n'avez jamais essayé.

Normal. Je ne suis pas comme vous un bandit de la spéculation..

> Amicalement :
> abstenez-vous,

Sans problème.
Je ne spécule pas. Mon éthique me l'interdit.
Mais vous n'en avez manifestement pas.

>> Ceux qui portent réellement le risque généré par la spéculation, ce
>> sont les producteurs et les consommateurs.
> Bah non...

Bah si.

les faits, rien que les faits.

Marketworth wrote:
> Les écolos, nousvelles "vaches sacrées". Lol. Les écolos stupides et qui
> ne savent pas compter, ça existe aussi. C'est même une majorité.

J'aurais dit "unanimite".

> Les autres on les appelle des "scientifiques".

Helas, la majorite de ceux qu'on appelle scientifiques ne savent
pas compter non plus. Ni raisonner d'ailleurs.
Et je ne parle pas de leur orthographe...