Franck écrivit dans son message
news:4a2fc24b$0$5236$426a74cc@news.free.fr :
> Franck écrivit dans son message
> news:4a2fc1c2$0$696$426a74cc@news.free.fr :
>> . écrivit dans son message
>> news:4a2f7837$0$12659$ba4acef3@news.orange.fr :
>>>> "Franck" <salut@nospam.fr> a écrit dans le message de
>>>> news:4a2f6566$0$6175$426a74cc@news.free.fr...
>>>>>>>>> . écrivit dans son message
>>>>> news:4a2ef476$0$17779$ba4acef3@news.orange.fr :
>>>>>> "Franck" <salut@nospam.fr> a écrit dans le message de
>>>>>> news:4a2ec428$0$22074$426a74cc@news.free.fr...
>>>>>>> En attendant d'avoir à nouveau un cash de 15000 euros pour début
>>>>>>> Juillet, j'ai fait un test virtuel de ma méthode.
>>>>>>>>>>>>> Portefeuille virtuel d'actions (équipondérées*) du lundi 25 Mai
>>>>>>> dernier (ouverture) avec performances au lundi 1er Juin
>>>>>>> (ouverture) : Casino : -2,99 %
>>>>>>> France Telecom : +4,71 %
>>>>>>> GDF Suez : +6,89 %
>>>>>>> Neopost : +1,99 %
>>>>>>> Sanofi Aventis : +,90 %
>>>>>>> Vinci : +1,72 %
>>>>>>> Performance du portefeuille sur la 1ère semaine : +13,80 % (soit
>>>>>>> +2070 euros bruts)
>>>>>>>>>>> Tu additionnes les performances ligne à ligne ? En équipondérant
>>>>>> à 1/6, ton pf fait +2.20% sur la période.
>>>>> Pour enfoncer un clou réclacitrant,
>>>>> Comment est-il possible que la performance du portefeuille soit de
>>> +13.80% alors que la meilleure performance individuelle est de 6.89%
>>> ?
>>> Mea culpa, je me suis effectivement trompé et tes nouveaux chiffres
>> correspondent à mrd nouvraux calculs (sauf que je n'avais pas prévu
>> le dividende de Casino)
>> Bon, reste à voir quelle sera la performance des
>> 6 valeurs initiales
> Rectificatif (décidément...) : 7 valeurs initiales
>> du 25 Mai
> à l'ouverture du 15 Juin,

Rectificatif : à l'ouverure du 22 Juin prochain.

> en compraison avec celle du CAC,
>> puisque c'est la durée que je me suis fixée initialement(4 semaines).
>> Désolé encore pour ma bourde...



--
François

hicard@noos.fr écrivit dans son message
news:e5ddbcd9-280c-4260-b967-dea551002d2a@r37g2000yqd.googlegroups.com :
> On 10 juin, 09:48, "Franck" <sa...@nospam.fr> wrote:
>> . écrivit dans son
>> messagenews:4a2ef476$0$17779$ba4acef3@news.orange. fr:
>>>> "Franck" <sa...@nospam.fr> a écrit dans le message de
>>> news:4a2ec428$0$22074$426a74cc@news.free.fr...
>>>> En attendant d'avoir à nouveau un cash de 15000 euros pour début
>>>> Juillet, j'ai fait un test virtuel de ma méthode.
>>>>> Portefeuille virtuel d'actions (équipondérées*) du lundi 25 Mai
>>>> dernier (ouverture) avec performances au lundi 1er Juin
>>>> (ouverture) : Casino : -2,99 %
>>>> France Telecom : +4,71 %
>>>> GDF Suez : +6,89 %
>>>> Neopost : +1,99 %
>>>> Sanofi Aventis : +,90 %
>>>> Vinci : +1,72 %
>>>> Performance du portefeuille sur la 1ère semaine : +13,80 % (soit
>>>> +2070 euros bruts)
>>>> Tu additionnes les performances ligne à ligne ? En équipondérant à
>>> 1/6, ton pf fait +2.20% sur la période.
>>> J'aditionne les gains et les pertes, que j'ai donnés en pourcentages
>> pour faire plus simple : c'est juste car je prévois un même montant
>> pour chaque ligne.
> Les % ne s'auditionnent pas. Si tes lignes sont égales, ils se
> moyennisent. Mais bon, l'erreur est commune, cela me rappel un célèbre
> intervenant içi même qui nous avaient présenté sa perfs annuelle.
> Sur le fond, tu te prépare de sérieuses déconvenues. Les participants
> actifs de ce forums(*) ont tous plusieurs années de bourses derrière
> eux. 20 en ce qui me concerne, 10 en ce qui concerne zetrader, sans
> doute 30 pour Mol.
Je suis loin de prétendre battre des gens comme vous et eux.
J'ai simplement étudié (mais non expérimenté par une entrée en bourse)
la validité d'une méthode qui permet de superformer le CAC40 en faisant
des trades une fois par mois (surperformance seulement quand le CAC est
en période haussière sur le mois).
Ce "seulement" est un handicap de taille, je le conçois, puisqu'il me
semble difficile de prévoir l'évolution du CAC un mois à l'avance.
Comme de plus je ne crois pas du tout en l'AT, mes prévisions sont
nulles vu que je suis aussi nul en analyse fondamentale.

> On s'est tous pris au moins un bouillon grave. Le mien, c'est en 92 ou
> j'ai fait - 40 % (et mes calculs étaient exact .
C'est ce qui m'encourage à être modeste ici en exposant exactement mon
objectif (espérer que le CAC va grimper jusqu'à fin 2009) et en
admettant mes erreurs de calcul.

> Il me semble que tu parts un peu la fleur au fusil. Avant de
> t'interroger sur l'imposition des PVL, demande toi si tu vas faire des
> PVL. Là, la bonne semaine que tu t'es vu t'a rapporté 2,20%. C'est
> purement virtuel. Le réel est toujours différent.
> As-tu les réponses à ces questions ?
J'ai répondu aux précédentes questions.
Concernant mes plus-values, j'accepte un échec de 50 % (c-à-d 50 % de
MVL tous frais compris) au 31 décembre 2009. Ce qui m'intéresse, vous
l'avez sans doute perçu, c'est de tester ma méthode dans le réel.

>> va-tu passer des ordres à cours limités, ou au marché ?

Au marché.

>> quelle est le coût de tes ordres en %. Tes lignes font 2 K€. Un
> aller retour, va te couter au minimum 20 €. soit 1 %.

Moins de 5 € l'ordre chez Fortuneo ou Dubus, soit moins de 10 € AR (je
viens d'aller chez bdnains.org).

>> Tu avoues toi-même ne pas avoir de compétence particulière en
> finance et même en utilisation des tableurs. Pourquoi crois-tu que tu
> vas faire significativement mieux que le marché ?

Je ne crois pas que je vais toujours faire mieux que le marché. J'ai
expliqué ici mon projet, avec prudence il me semble.
--
François

Franck a écrit :

> C'est ce qui m'encourage à être modeste ici en exposant exactement mon
> objectif (espérer que le CAC va grimper jusqu'à fin 2009)

Objectif: Espérer.
ça pour être modeste, c'est modeste, effectivement.

o.gehaime écrivit dans son message
news:4a300d5a$0$11443$426a74cc@news.free.fr :
> Franck a écrit :
>> C'est ce qui m'encourage à être modeste ici en exposant exactement
>> mon objectif (espérer que le CAC va grimper jusqu'à fin 2009)
> Objectif: Espérer.
> ça pour être modeste, c'est modeste, effectivement.

Ma faille est là.
Je suis en train de me demander si je ne vais pas acheter les hebdos de
bourse (frais en sus évidemment) pour traquer la "tendance du CAC40", vu
que ma "stratégie" se fie sur un CAC en hausse.
Je ne crois pas en l'AT, qui ne donne comme preuve que des exemples
passés (alors qu'elle est censée prévoir l'avenir), mais bon peut-être
me trompai-je (encore une fois...) ?
--
François

Franck a écrit :
> o.gehaime écrivit dans son message
> news:4a300d5a$0$11443$426a74cc@news.free.fr :
>> Franck a écrit :
>>>> C'est ce qui m'encourage à être modeste ici en exposant exactement
>>> mon objectif (espérer que le CAC va grimper jusqu'à fin 2009)
>>> Objectif: Espérer.
>> ça pour être modeste, c'est modeste, effectivement.
> Ma faille est là.

Tant que c'est pas la faillite...

> Je suis en train de me demander si je ne vais pas acheter les hebdos de
> bourse (frais en sus évidemment) pour traquer la "tendance du CAC40", vu
> que ma "stratégie" se fie sur un CAC en hausse.

Achetez, achetez.
ça fera au moins déjà marcher les affaires des propriétaires de ces
torche-cul.

> Je ne crois pas en l'AT, qui ne donne comme preuve que des exemples
> passés (alors qu'elle est censée prévoir l'avenir), mais bon peut-être
> me trompai-je (encore une fois...) ?

Vous avez tord.
Madame Soleil et Omar sharif, eux, croient en l'AT.

Franck wrote:
>>> quelle est le coût de tes ordres en %. Tes lignes font 2 K€. Un
>>> aller retour, va te couter au minimum 20 €. soit 1 %.
> Moins de 5 € l'ordre chez Fortuneo ou Dubus, soit moins de 10 € AR (je
> viens d'aller chez bdnains.org).

Attention, ce sont la des tarifs destines aux traders actifs, plutot 20
ordres par jour que par mois.
Mis a part Binck et IB, je ne connais pas de courtier a 5 E pour peu
d'ordres.

>>> Tu avoues toi-même ne pas avoir de compétence particulière en
>>> finance et même en utilisation des tableurs. Pourquoi crois-tu que tu
>> vas faire significativement mieux que le marché ?
> Je ne crois pas que je vais toujours faire mieux que le marché. J'ai
> expliqué ici mon projet, avec prudence il me semble.


Il ne faut pas faire de complexe, ni dans un sens ni dans l'autre,
ce qui est tres difficile. Ca n'est ni la competence en finance, ni
celle en tableur qui fait gagner en bourse, mais ces competences
sont des aides a ne pas negliger non plus.

Franck wrote:
> o.gehaime écrivit dans son message
> news:4a300d5a$0$11443$426a74cc@news.free.fr :
>> Franck a écrit :
>>>> C'est ce qui m'encourage à être modeste ici en exposant exactement
>>> mon objectif (espérer que le CAC va grimper jusqu'à fin 2009)
>>>> Objectif: Espérer.
>> ça pour être modeste, c'est modeste, effectivement.
> Ma faille est là.
> Je suis en train de me demander si je ne vais pas acheter les hebdos de
> bourse (frais en sus évidemment) pour traquer la "tendance du CAC40", vu
> que ma "stratégie" se fie sur un CAC en hausse.

Les hebdos sont une lecture de culture personnelle (que je recommande
en tant que telle), ce ne sont pas des outils.

finesse écrivit dans son message
news:4a2eed1d$0$28972$426a34cc@news.free.fr :
> Tu perds 8.5 fois plus que le CAC quand celui-ci est en baisse.
> Tu gagnes 4.27 plus que le CAC quand celui-ci est en hausse.
> La méthode n'est donc pas globalement positive.
> Ta méthode te ferait perdre 3 fois le CAC quand celui-ci baisse et te
> ferait gagner 3 fois le CAC quand celui-ci monte, alors la méthode ne
> serait toujours pas encore positive car pour compenser une baisse de
> 3% il faut une hausse supérieure à 3%.
> Ta méthode ne résistera pas à une période de baisse franche.
> En période de hausse globale alors la plupart de méthodes
> fonctionnent pas mal même celles qui consistent à faire n'importe
> quoi.

Bonsoir :-)
Merci pour cette analyse, d'autant que mes chiffres s"avèrent biaisés
par une bête erreur de calcul de ma part.
J'ai lu sur le net qu'il vaut mieux trader directement des actions
d'Octobre à Avril et placer son cash en sicav monétaires de Mai à
Septembre.
Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance.
--
François

.. écrivit dans son message
news:4a2ef476$0$17779$ba4acef3@news.orange.fr :
> "Franck" <salut@nospam.fr> a écrit dans le message de
> news:4a2ec428$0$22074$426a74cc@news.free.fr...
>> En attendant d'avoir à nouveau un cash de 15000 euros pour début
>> Juillet, j'ai fait un test virtuel de ma méthode.
>>> Portefeuille virtuel d'actions (équipondérées*) du lundi 25 Mai
>> dernier (ouverture) avec performances au lundi 1er Juin (ouverture) :
>> Casino : -2,99 %
>> France Telecom : +4,71 %
>> GDF Suez : +6,89 %
>> Neopost : +1,99 %
>> Sanofi Aventis : +,90 %
>> Vinci : +1,72 %
>> Performance du portefeuille sur la 1ère semaine : +13,80 % (soit
>> +2070 euros bruts)
> Tu additionnes les performances ligne à ligne ? En équipondérant à
> 1/6, ton pf fait +2.20% sur la période.
>> Performance du CAC sur la semaine : +3,23 %...comme je l'avais écrit
>> ici, cela confirme que ma méthode surperforme largement le CAC quand
>> il est en hausse :-)
> à comparer au +3.23% du CAC.
>> Portefeuille virtuel d'actions (équipondérées*) du 1er Juin dernier
>> (ouverture) avec performances au lundi 8 Juin (ouverture) :
>> Alstom : +3,43 %
>> Bonduelle : -1,61 %
>> Casino : -1,54 %
>> Essilor International : +0,97 %
>> France Telecom : -8,55 %
>> GDF Suez : -3,52 %
>> Neopost : +1,92 %
>> Sanofi Aventis : +4,59 %
>> Sodexo : +0,28 %
>> Teleperformance : +4,59%
>> Vinci : -3,53 %
>> Performance du portefeuille sur la 2ème semaine : -3,06 % (soit -450
>> Euros bruts)
> Idem, tu additionnes les performances ligne à ligne ? En
> équipondérant à 1/11, ton pf fait -0.27% sur la période.
>> Performance du CAC sur la semaine : -0,36 %...comme je ne l'ai sans
>> doute pas suffisammnent dit, ma méthode n'est pas rentable quand le
>> CAC est en baisse, elle est même plus perdante dans ce cas que
>> l'indice CAC40 :-(
> à comparer au -0.36% du CAC.
>> Sauf erreur de ma part, sur la quinzaine (du 25 Mai au 8 Juin) mon
>> portaf virtuel se valorise de 10,80 % contre 2,85 % pour le CAC.
>> La deuxième semaine fut douloureuse, mais je trouve que c'est
>> globalement positif.
> En equipondéré, ton pf fait +1.93% vs CAC +2.86%
> Bref, au regard de la perf de FT que j'ai vérifié, tu additionnes
> bien ligne à ligne les % sans tenir compte du poids de chaque ligne
> !!!
> Sinon, tu sousperforme le CAC en période de hausse et tu fait le CAC
> en période de baisse. La aussi, chercher l'erreur. Vu la
> concentration du pf, cela m étonnerai que tu minimise suffisament la
> vol pour générer vraiment de l'alpha.

Merci pour ton intervention, et d'autres, qui m'ont fait descendre de
mon piédestal...
Je vois que je n'ai pas affaire à des newbyes sur ce forum, c'est tant
mieux pour moi et encore bravo pour répondre ici à un débutant :-)
Euh : alpha = ?
--
François

Vsin écrivit dans son message
news:4a2ff891$0$8117$426a74cc@news.free.fr :
>> Mea culpa, je me suis effectivement trompé et tes nouveaux chiffres
>> correspondent à mrd nouvraux calculs (sauf que je n'avais pas prévu
>> le dividende de Casino)
> C'est facile de prevoir ce genre d'evenement. Il est annoncé à
> l'avance.
> Cela te donne donc de nouvelles pistes de travail
>

Merci pour l'info!
Quelqu'un, qui a pour pseudo "." m'a annoncé : Casino a détaché E2.53 de
dividende. Tu dois ajuster ton cours d'achat de (54.40-2.53)/54.40 soit
E51.13
Comment savoir le plus tôt possible le versement de dividendes, y-a-t-il
des dates fixées, merci ?
--
François