En jetant un oeil sur l'historique du NIKKEI 225,
je revois avec émotion les plus hauts de
décembre 1989 (38xxx),
pour des valeurs actuelles de 12xxx,
(Cours de clôture ajusté pour les dividendes
et les splits, selon Yahoo lui-même).

Voilà qui interpelle sur quelques expressions boursières :
- le B&H c'est sans souci !
- pas vendu, pas perdu !
- avec la bourse, on gagne toujours à long terme !

Dis papa, c'est quoi le long terme ?

Il se trouve que deuhédeux a formulé :
> En jetant un oeil sur l'historique du NIKKEI 225,
> je revois avec émotion les plus hauts de
> décembre 1989 (38xxx),
> pour des valeurs actuelles de 12xxx,
> (Cours de clôture ajusté pour les dividendes
> et les splits, selon Yahoo lui-même).
>
> Voilà qui interpelle sur quelques expressions boursières :
> - le B&H c'est sans souci !
> - pas vendu, pas perdu !
> - avec la bourse, on gagne toujours à long terme !
>
> Dis papa, c'est quoi le long terme ?

Les japonais,
grâce à leut hygiène de vie orientale,
vivent plus longtemps que nous.

lol

--
You will understand Captain, that this mission doesn't exist, nor will
nerver exist.

>"deuhédeux" <hemingway.ernest.miller@gmail.com> a écrit dans le message de
>news: b63c513b-4556-4251-9e59->b3239771b5e4@2g2000hsn.googlegroups.com...
>En jetant un oeil sur l'historique du NIKKEI 225,
>je revois avec émotion les plus hauts de
>décembre 1989 (38xxx),
>pour des valeurs actuelles de 12xxx,
>(Cours de clôture ajusté pour les dividendes
>et les splits, selon Yahoo lui-même).
>
>Voilà qui interpelle sur quelques expressions boursières :
>- le B&H c'est sans souci !
>- pas vendu, pas perdu !
>- avec la bourse, on gagne toujours à long terme !
>
>Dis papa, c'est quoi le long terme ?

moi j'ai 1 autre expression boursiére qui m'interpellent.
- on doit faire une bonne AF et acheter sans timing et sans stop

exemple Dérichebourg. La bonne AF disait que c'était un bon coup il y a 9
mois. Il fallait donc acheter a 7 euro.
Depuis le cours n'a jamais dépassé les 7 euro et tourne 30% plus bas. On
notera que c'est une baisse largement plus forte que celle du CAC mais on
s'en fiche car on a fait une bonne AF et on en a discuté avec le CEO. On a
acheté sans timing, bien que celui-ci fût particuliérement déplorable et on
sait que parce qu'on a fait une bonne AF alors le cours va forcément
remonter sur du long terme (à définir comme l'indique deuhédeux).
La question que je me pose est la suivante: elle voit quoi aujourd'hui cette
AF faîte il y a 9 mois sur dérichebourg alors que le $ était 30% plus cher,
que le pétrole est les matiéres premiéres étaient 20% moins cher et que le
contexte international a changé and so on ?
Elle voit quoi cette AF sur du long terme ? Elle est toujours valable ? Si
oui alors on a inventé l'AF indépendante des paramétres extérieurs ? Si elle
ne vaut plus rien cette AF faite il y a 9 mois, alors suivant quels
principes ils faudraient faire du B&H long terme et des achats sans timing
et sans stop ?

Mais faut dire que cette année les partisans du B&H sont beaucoup plus
silencieux que l'année passée. Le B&H serait valable quand ça monte
uniquement ?

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
47db8769$0$2168$426a34cc@news.free.fr...
>
> Mais faut dire que cette année les partisans du B&H sont beaucoup plus
> silencieux que l'année passée. Le B&H serait valable quand ça monte
> uniquement ?

Je suis un partisan de l'investissement LT.

Investissement ne veut pas dire acheter n'importe quoi ou acheter tout
l'indice.

J'ai dit pourquoi derich truc était un mauvais cheval selon moi.

Par contre, ici j'ai parfois posté des exemples de portafs en expliquant
pourquoi je passais long dessus et pourquoi à ce moment là.
Je me suis parfois gaufré, parfois non.

Globalement mon espérance de gain est largement positive.

Vive le stock picking, à bas les incrédules.

> Investissement ne veut pas dire acheter n'importe quoi ou acheter tout
> l'indice.

ben je ne pense que le mieux pour faire 6%/an est effectivement
l'indice car on a vu à maintes reprises que l'indice sur 100 an fera
en gros 6%/an. Pour ce qui est de l'investissement LT en choississant
des titres sur la base de l'AF, sans stops et sans timing, la
démonstration manque de clarté.


> J'ai dit pourquoi derich truc était un mauvais cheval selon moi.

mais même, imaginons que ça aurait été un très bon truc à l'époque.
Puisque par définition on achéte sans timing et sans stop cela laisse
supposer que 10 ou 20 ans après l'analyse initiale reste valable. Un
peu comme si je disais en 1990 il faut acheter du Alcatel car super
AF. En 2007 Alcatel n'a plus rien à voir avec celui de 90: le CEO a
changé, Alcatel est sorti des trains, de la presse, des batteries...,
FT a été privatisé, le GSM a explosé, l'internet aussi, l'euro a été
créé....
L'analyse initiale devient fausse à un moment donné. Et si il y a un
moment donné ou elle devient fausse alors ca parait pas aberrant de
dire aussi qu'il faut des stops. Et si on est d'accord pour admettre
qu'il y a un timing et des stops pour la vente alors comment peut-on
ne pas nier alors qu'il y a un timing pour l'achat. Pas cohérent tout
ça. Sauf si on arrive à faire une AF immuable....



> Par contre, ici j'ai parfois posté des exemples de portafs en expliquant
> pourquoi je passais long dessus et pourquoi à ce moment là.
> Je me suis parfois gaufré, parfois non.
>
> Globalement mon espérance de gain est largement positive.
>
> Vive le stock picking, à bas les incrédules.

le stock picking oui. Mais le stock picking sans timing et sans stop
non.

"finesse" <finesse1@free.fr> a écrit dans le message de news:
b56c0efb-8634-4a0b-9804-7652f01672a5...oglegroups.com...
>ben je ne pense que le mieux pour faire 6%/an est effectivement
>l'indice

Si tu veux investir avec zéro travail, la réponse est oui tu as raison.

>mais même, imaginons que ça aurait été un très bon truc à l'époque.
>Puisque par définition on achéte sans timing et sans stop cela laisse
>supposer que 10 ou 20 ans après l'analyse initiale reste valable.

Non !

Car une entreprise ca vit, ca fait des sous et des fois ca coule.
Derich truc (on parle bien ici de Derich truc et non pas de l'indice) est
une boite qui n'a aucun passé puisqu'issue d'une fusion de 2 activités (bien
différentes d'ailleurs)
De plus, le management a changé.

Moi j'investis non pas dans des titres, mais dans des sociétés avec ses
managers, ses clients etc ...
Si une donnée change, je revois ma copie.

>En 2007 Alcatel n'a plus rien à voir avec celui de 90: le CEO a
>changé, Alcatel est sorti des trains, de la presse, des batteries...,

Exactement.

>L'analyse initiale devient fausse à un moment donné. Et si il y a un
>moment donné ou elle devient fausse alors ca parait pas aberrant de
>dire aussi qu'il faut des stops.

L'erreur n'est pas dans mettre ou pas des stops.
L'erreur est de croire qu'une boite ne bouge pas.
Or l'économie d'entreprise c'est du vivant.
Moulinex a coulé, pourtant dans les 70's elle était au top.

Pour éviter cette erreur, il faut HT l'indice où tu bénificies du biais du
survivant.
Mais la perf annuelle chute alors.

>le stock picking oui. Mais le stock picking sans timing

Stock picking = choisir une boite en fonction de ses fondamentaux ET de sa
valorisation boursière.
Ya bien un timing là dedans puisque ses 2 variables bouge en fonction du
temps.

>et sans stop
>non.

Stop oui mais pas en dur dans le carnet
Stop au sesn , je revois ma copie (cf plus haut)

"SRV" <srv@srv.com> a écrit dans le message de news:
47dbbc37$0$877$ba4acef3@news.orange.fr...
>
> "finesse" <finesse1@free.fr> a écrit dans le message de news:
> b56c0efb-8634-4a0b-9804-7652f01672a5...oglegroups.com...
>>ben je ne pense que le mieux pour faire 6%/an est effectivement
>>l'indice
>
> Si tu veux investir avec zéro travail, la réponse est oui tu as raison.
>
>>mais même, imaginons que ça aurait été un très bon truc à l'époque.
>>Puisque par définition on achéte sans timing et sans stop cela laisse
>>supposer que 10 ou 20 ans après l'analyse initiale reste valable.
>
> Non !
>
> Car une entreprise ca vit, ca fait des sous et des fois ca coule.
> Derich truc (on parle bien ici de Derich truc et non pas de l'indice) est
> une boite qui n'a aucun passé puisqu'issue d'une fusion de 2 activités
> (bien différentes d'ailleurs)
> De plus, le management a changé.
>
> Moi j'investis non pas dans des titres, mais dans des sociétés avec ses
> managers, ses clients etc ...
> Si une donnée change, je revois ma copie.
>
>>En 2007 Alcatel n'a plus rien à voir avec celui de 90: le CEO a
>>changé, Alcatel est sorti des trains, de la presse, des batteries...,
>
> Exactement.
>
>>L'analyse initiale devient fausse à un moment donné. Et si il y a un
>>moment donné ou elle devient fausse alors ca parait pas aberrant de
>>dire aussi qu'il faut des stops.
>
> L'erreur n'est pas dans mettre ou pas des stops.
> L'erreur est de croire qu'une boite ne bouge pas.
> Or l'économie d'entreprise c'est du vivant.
> Moulinex a coulé, pourtant dans les 70's elle était au top.
>
> Pour éviter cette erreur, il faut HT l'indice où tu bénificies du biais du
> survivant.
> Mais la perf annuelle chute alors.
>
>>le stock picking oui. Mais le stock picking sans timing
>
> Stock picking = choisir une boite en fonction de ses fondamentaux ET de sa
> valorisation boursière.
> Ya bien un timing là dedans puisque ses 2 variables bouge en fonction du
> temps.
>
>>et sans stop
>>non.
>
> Stop oui mais pas en dur dans le carnet
> Stop au sesn , je revois ma copie (cf plus haut)
>
>

donc on est parfaitement en ligne SRV. Acheter à un moment donné pour des
raisons précises et avec un objectif en tête.
C'est tout l'opposé de faire de l'AF, acheter sans timing sans stop et
garder sur du LT sous prétexte que sur une très longue période le B&H ca
rapporte. C'est faux. Pas sur du stock picking.

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
47dbc903$0$25265$426a34cc@news.free.fr...
>
>[...] donc on est parfaitement en ligne SRV. Acheter à un moment donné pour
>des raisons précises et avec un objectif en tête.
> C'est tout l'opposé de faire de l'AF, acheter sans timing sans stop et
> garder sur du LT sous prétexte que sur une très longue période le B&H ca
> rapporte. C'est faux. Pas sur du stock picking.
>
Bonsoir

Je ne comprends pas trop ton raisonnement; chez moi B&H ne signifie pas que
j'achète et que j'oublie;

pour l'achat, je me base sur une AF; ensuite, l'AF est refaite au fur et à
mesure des éléments nouveaux qui peuvent changer l'évolution favorable de
l'AF initiale; une fois l'AF refaite, on repasse en décision B&H (ou plutôt
"Conserver ou non"); la décision peut très bien être Non, et dans ce cas je
vends;

Ce que je ne fais pas, c'est de vendre en fonction du cours de bourse
(*)(**); si celui-ci chute alors que les conclusions de l'AF sont toujours
valable, alors je garde;

(*) à moins que ledit cours fasse partie des éléments qui conditionne le
résultat de l'AF; mais ce n'est pas le cas pour celles que je suis :-)
(**) sauf exception comme en début d'année où je me suis dit que je
profiterais bien de cette baisse - vente début janvier, rachat fin janvier,
peut-être un peu trop tôt, mais bon, je suis en B&H :-))

le B&H, c'est du boulot, faut pas croire, puisque ça se base sur de l'AF;
surtout que l'on peut oublier un facteur clé qui fait que ton AF est
merdique, en fait; donc quand je réactualise une AF, je vérifie aussi que
les facteurs conditionnant l'évolution du titre sont bien tous là :-)
Et donc, je ne peux suivre vraiment que très très peu de valeurs;
--
Christian

"chrispra" <christian.pragout@bigfoot.com> a écrit dans le message de news:
47dc1aa5$0$877$ba4acef3@news.orange.fr...
>
> "finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 47dbc903$0$25265$426a34cc@news.free.fr...
>>

> Bonsoir
>
> Je ne comprends pas trop ton raisonnement; chez moi B&H ne signifie pas
> que j'achète et que j'oublie;
>
> pour l'achat, je me base sur une AF; ensuite, l'AF est refaite au fur et à
> mesure des éléments nouveaux qui peuvent changer l'évolution favorable de
> l'AF initiale; une fois l'AF refaite, on repasse en décision B&H (ou
> plutôt "Conserver ou non"); la décision peut très bien être Non, et dans
> ce cas je vends;

oui je suis d'accord avec cette approche aussi.

> Ce que je ne fais pas, c'est de vendre en fonction du cours de bourse
> (*)(**); si celui-ci chute alors que les conclusions de l'AF sont toujours
> valable, alors je garde;

là par contre j'ai un bémol. Si le cours de bourse chute de 30% par exemple
et reste pendant 6 mois à -30% du point d'entrée, n'est pas le signal clair
que l'AF était erronée et qu'il faut en sortir.


>
> (*) à moins que ledit cours fasse partie des éléments qui conditionne le
> résultat de l'AF; mais ce n'est pas le cas pour celles que je suis :-)
> (**) sauf exception comme en début d'année où je me suis dit que je
> profiterais bien de cette baisse - vente début janvier, rachat fin
> janvier, peut-être un peu trop tôt, mais bon, je suis en B&H :-))
>
> le B&H, c'est du boulot, faut pas croire, puisque ça se base sur de l'AF;
> surtout que l'on peut oublier un facteur clé qui fait que ton AF est
> merdique, en fait; donc quand je réactualise une AF, je vérifie aussi que
> les facteurs conditionnant l'évolution du titre sont bien tous là :-)
> Et donc, je ne peux suivre vraiment que très très peu de valeurs;
> --
> Christian

oui c'est du boulot et c'est aussi une histoire de timing et de stops. Bref
suffit pas de se dire que le temps arrangera les choses.