Vsin wrote:
> On 2 juil, 16:14, "finesse" <finesse1NOS...@free.fr> wrote:
>> "zetrader parrain dubus binck" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans
>> le
>> message denews:
>> 4a4cb40a$0$22866$426a7__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__... __END_MASK_i?a63jfAD$z__@news.free.fr...
>>>> Henri Icard wrote:
>>>> On 2 juil, 14:09, "zetrader parrain dubus binck" <http://
>>>> www.zetrader.fr> wrote:
>>>>>> Pour se faire un petit portefeuille d'actions avec des petites
>>>>> lignes, entre 11 lignes et 17 lignes et quelques opérations par
>>>>> mois d'arbitrage / rééquilibrage du portefeuille, je pense que
>>>>> binck est plus approprié que dubus.
>>>>> Oui, mais en moins pour binck, pas d'ordres suiveurs.
>>>> Oui c'est un "sacrifice" pour la stratégie de Franck, pour
>>> l'économie réalisée via binck il pourrait peut-être se contenter
>>> d'ordres stops qu'il réajuste de temps en temps manuellement ?
>>> --
>>> ordre suiveur ou ordre stop. Peu importe les frais des ordres. Le
>> broker qui
>> ne propose pas des ordres suiveurs sera beaucoup plus cher que celui
>> qui le
>> propose. Donc y a pas photos. Un broker qui ne propose pas des ordres
>> suiveurs n'est pas un bon broker.
> Dubus n'est donc pas un bon broker car les suiveurs ne sont pas
> accessibles depuis l'interface Web et que depuis TradeExpert il faut
> activer la liaison avec FoxTrade qui lui est capable de les gerer.
>
> Vsin

Tout dépend des besoins de chacun, en 7 ans de bourse via le broker dubus je
n'ai jamais eu besoin du stop suiveur et je suis globalement satisfait de
dubus en passant des ordres via leur intermédiaire depuis 2002, mes stops
étant manuels l'interface web sobre me convient, pour la passation d'ordres
ma priorité porte plutôt sur la rapidité de réactivité de l'interface et son
degré de fiabilité.
Si pour Franck ce besoin de stop suiveur est crucial, il peut soit utiliser
tradexpert avec la liaison foxtrade comme vsin le suggère ou encore
intervenir voir d'autres brokers français (je sais pas si bourso fait le
stop suiveur ?) ou étrangers (comme IB).
Le bon site comme d'habitude à ce sujet, il faut voir les avis détaillés sur
les brokers sur le site du nain
http://www.bnains.org/courtage/palmares.php
Pour les brokers étrangers on peut avoir des avis sur elitetrader
http://www.elitetrader.com/br/?sort=1
--
site bourse http://zetrader.fr perso http://zetrader.info
parrainage dubus 10 ordres gratuits http://ordres-gratuits.info
parrain binckbank frais de courtage offerts http://parrain.binck.free.fr
appart vendu http://roanne.appartement.free.fr

On 2 juil, 16:48, "zetrader parrain dubus binck" <http://
www.zetrader.fr> wrote:


> Si pour Franck ce besoin de stop suiveur est crucial, il peut soit utiliser
> tradexpert avec la liaison foxtrade comme vsin le suggère ou encore
> intervenir voir d'autres brokers français (je sais pas si bourso fait le
> stop suiveur ?) ou étrangers (comme IB).

Boursorama le fait, et a ma connaissance ils ont des ordres suiveurs.

Jamais utilisé.

Ils ont une tarification spécial franck à 3 ou 4 euros l'ordre de
moins de 3500 euros.

zetrader parrain dubus binck wrote:
> Vsin wrote:
>> On 2 juil, 16:14, "finesse" <finesse1NOS...@free.fr> wrote:
>>> "zetrader parrain dubus binck" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans
>>> le
>>> message denews:
>>> 4a4cb40a$0$22866$426a7__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__... __END_MASK_i?a63jfAD$z__@news.free.fr...
>>>>>> Henri Icard wrote:
>>>>> On 2 juil, 14:09, "zetrader parrain dubus binck" <http://
>>>>> www.zetrader.fr> wrote:
>>>>>>>> Pour se faire un petit portefeuille d'actions avec des petites
>>>>>> lignes, entre 11 lignes et 17 lignes et quelques opérations par
>>>>>> mois d'arbitrage / rééquilibrage du portefeuille, je pense que
>>>>>> binck est plus approprié que dubus.
>>>>>>> Oui, mais en moins pour binck, pas d'ordres suiveurs.
>>>>>> Oui c'est un "sacrifice" pour la stratégie de Franck, pour
>>>> l'économie réalisée via binck il pourrait peut-être se contenter
>>>> d'ordres stops qu'il réajuste de temps en temps manuellement ?
>>>> --
>>>>> ordre suiveur ou ordre stop. Peu importe les frais des ordres. Le
>>> broker qui
>>> ne propose pas des ordres suiveurs sera beaucoup plus cher que celui
>>> qui le
>>> propose. Donc y a pas photos. Un broker qui ne propose pas des
>>> ordres suiveurs n'est pas un bon broker.
>>> Dubus n'est donc pas un bon broker car les suiveurs ne sont pas
>> accessibles depuis l'interface Web et que depuis TradeExpert il faut
>> activer la liaison avec FoxTrade qui lui est capable de les gerer.
>>
>> Vsin
> Tout dépend des besoins de chacun, en 7 ans de bourse via le broker
> dubus je n'ai jamais eu besoin du stop suiveur et je suis globalement
> satisfait de dubus en passant des ordres via leur intermédiaire
> depuis 2002, mes stops étant manuels l'interface web sobre me
> convient, pour la passation d'ordres ma priorité porte plutôt sur la
> rapidité de réactivité de l'interface et son degré de fiabilité.

La rapidité, *la* réactivité de l'interface.
Par exemple à cause de la lenteur de chargement / initialisation et la
fréquence de plantages plus élevéen je n'aime pas trop les interfaces java.
Même si ça plante pas tout le temps, si on va "trop vite" ça peut le faire,
ou sans que ça plante ça peut rester bloquer plus longtemps à charger parce
qu'on est allé un peu trop vite, ce qui n'arrive pas avec l'interface web de
dubus qui n'utilise pas java.
Binck par exemple utilise java pour afficher le carnet d'ordres, c'est
beaucoup plus lent que dubus pour passer d'une visu d'un carnet d'ordres
temps réel à un autre, il y a un temps d'initialisation / chargement de
quelques secondes chez binck qui est immédiat (en tout cas plus rapide que
binck) sur l'interface web de dubus.

> Si pour Franck ce besoin de stop suiveur est crucial, il peut soit
> utiliser tradexpert avec la liaison foxtrade comme vsin le suggère ou
> encore intervenir voir d'autres brokers français (je sais pas si
> bourso fait le stop suiveur ?) ou étrangers (comme IB).
> Le bon site comme d'habitude à ce sujet, il faut voir les avis
> détaillés sur les brokers sur le site du nain
> http://www.bnains.org/courtage/palmares.php
> Pour les brokers étrangers on peut avoir des avis sur elitetrader
> http://www.elitetrader.com/br/?sort=1
--
site bourse http://zetrader.fr perso http://zetrader.info
parrainage dubus 10 ordres gratuits http://ordres-gratuits.info
parrain binckbank frais de courtage offerts http://parrain.binck.free.fr
appart vendu http://roanne.appartement.free.fr

"Mol" <molagnon@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
4A4CC44E.9040104@ifremer-a-oter.fr...
> ????
> La logistique pour proposer des stops suiveurs est bien plus complexe que
> celle pour se contenter de transmettre l'ordre a Euronext. Les brokers qui
> proposent des ordres suiveurs seront a priori plus chers ou demanderont
> de plus grands nombres d'ordres dans le mois pour le meme tarif.

imaginons que l'ordre suiveur te permettent systématiquement de sortir 3%
plus que l'ordre stop dur.
Un broker sans ordre suiveur te coute 3% plus cher qu'un broker sans ordre
suiveur. C'est énorme !
3% !!!!

> Donc y a pas photos. Un broker qui ne propose pas des ordres
>> suiveurs n'est pas un bon broker.
> Dis plutot que tu ne le choisirais pas. La qualite du broker peut
> se mesurer ailleurs.
c'est certain.

"zetrader parrain dubus binck" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le
message de news: 4a4cc8ba$0$1520

> Tout dépend des besoins de chacun, en 7 ans de bourse via le broker dubus
> je n'ai jamais eu besoin du stop suiveur

c'est sûr que l'ordre suiveur à 2% sur des warrants c'est pas le top.


> et je suis globalement satisfait de dubus en passant des ordres

il y a des ordres suiveurs chez Dubus via l'itf Foxtrade.

Henri Icard wrote:
> On 2 juil, 16:48, "zetrader parrain dubus binck" <http://
> www.zetrader.fr> wrote:
>> Si pour Franck ce besoin de stop suiveur est crucial, il peut soit
>> utiliser tradexpert avec la liaison foxtrade comme vsin le suggère
>> ou encore intervenir voir d'autres brokers français (je sais pas si
>> bourso fait le stop suiveur ?) ou étrangers (comme IB).
> Boursorama le fait, et a ma connaissance ils ont des ordres suiveurs.
> Jamais utilisé.
> Ils ont une tarification spécial franck à 3 ou 4 euros l'ordre de
> moins de 3500 euros.

Alors il faut qu'il creuse ça, voici les avis sur bourso
http://www.bnains.org/courtage/listeavi.php?broker=22
Chez boursorama cela fait partie des ordres dits "ordres tactiques"
http://www.boursorama.com/banque-en-...tactiques.html
--
site bourse http://zetrader.fr perso http://zetrader.info
parrainage dubus 10 ordres gratuits http://ordres-gratuits.info
parrain binckbank frais de courtage offerts http://parrain.binck.free.fr
appart vendu http://roanne.appartement.free.fr

finesse wrote:
> "Mol" <molagnon@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
> 4A4CC44E.9040104@ifremer-a-oter.fr...
>>????
>>La logistique pour proposer des stops suiveurs est bien plus complexe que
>>celle pour se contenter de transmettre l'ordre a Euronext. Les brokers qui
>>proposent des ordres suiveurs seront a priori plus chers ou demanderont
>>de plus grands nombres d'ordres dans le mois pour le meme tarif.
> imaginons que l'ordre suiveur te permettent systématiquement de sortir 3%
> plus que l'ordre stop dur.
> Un broker sans ordre suiveur te coute 3% plus cher qu'un broker sans ordre
> suiveur. C'est énorme !
> 3% !!!!

Imaginons que sur les 3%, 2.85% puissent etre obtenus en remontant a la main
chaque soir tes stops. Peut-etre peux-tu y consacrer quelques minutes
chaque soir et rester avec un broker low-cost. As-tu backteste ?

De toute facon, les chiffres qu'on imagine sont facilement enormes,
mais les economies qu'on fait en s'y collant soi-meme, parfois petites,
n'ont cependant generalement rien d'imaginaire.

"Mol" <molagnon@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
4A4CD8B4.5000009@ifremer-a-oter.fr...
> finesse wrote:
>> "Mol" <molagnon@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
>> 4A4CC44E.9040104@ifremer-a-oter.fr...
>>>>????
>>>La logistique pour proposer des stops suiveurs est bien plus complexe que
>>>celle pour se contenter de transmettre l'ordre a Euronext. Les brokers
>>>qui proposent des ordres suiveurs seront a priori plus chers ou
>>>demanderont
>>>de plus grands nombres d'ordres dans le mois pour le meme tarif.
>>>> imaginons que l'ordre suiveur te permettent systématiquement de sortir 3%
>> plus que l'ordre stop dur.
>> Un broker sans ordre suiveur te coute 3% plus cher qu'un broker sans
>> ordre suiveur. C'est énorme !
>> 3% !!!!
>> Imaginons que sur les 3%, 2.85% puissent etre obtenus en remontant a la
> main
> chaque soir tes stops. Peut-etre peux-tu y consacrer quelques minutes
> chaque soir et rester avec un broker low-cost. As-tu backteste ?
> De toute facon, les chiffres qu'on imagine sont facilement enormes,
> mais les economies qu'on fait en s'y collant soi-meme, parfois petites,
> n'ont cependant generalement rien d'imaginaire.
tout dépend de la volatilité en fait. Et celle-ci est très forte en ce
moment y compris sur les indices. Ex. aujourd'hui plus de 3% en intraday sur
le CAC. Tu peux soit imagnier, soit backtester, soit prendre un figure AT en
chandelier. C'est assez parlant. Tu verras que 3% c'est une valeur bien
faible même.

zetrader parrain dubus binck écrivit dans son message
news:4a4ca36d$0$7809$426a74cc@news.free.fr :
> Franck wrote:
>> zetrader parrain dubus binck écrivit dans son message
>> news:4a4c9b23$0$2445$426a74cc@news.free.fr :
>>> Franck wrote:
>>>> Franck écrivit dans son message
>>>> news:4a4b367a$0$417$426a74cc@news.free.fr :
>>>> A propos des ordres "stops suiveurs" (exemple : vente dès que la
>>>> valeur atteint -5 %) j'ai une question : est-ce qu'ils sont
>>>> facturés par le courtier en ligne (type Binck ou Dubus) à l'avance
>>>> ou seulement quand ils sont appliqués ,
>>>> Merci à vous.
>>>>> Les ordres sont facturés seulement si ils sont appliqués (éxécutés).
>>> Merci pour ta réponse, zetrader, aussi efficace que rapide !
>> C'est une bonne nouvelle pour moi ;-)
> De rien
>> Sinon, j'ai encore une question : quel courtier en ligne dois-je
>> choisir ?
>> J'ai fait une simulation sur bdnains avec un PEA de 15000 Euros et
>> entre 8 et 12 opérations chaque mois.
>> Résultat : Binck et Fortuneo arrivent en tête, suivis par Dubus lâché
>> à cause de ses frais de garde (90 Euros/an).
>> Je ne veux surtout pas de litige avec mon broker et je suis prêt à
>> payer 100 Euros par an pour ça s'il le faut.
>> Dubus a bonne réputation sur ce forum à en croire mes recherches.
>> Que me conseillez-vous comme broker ?
>> Merci à vous.
> Pour se faire un petit portefeuille d'actions avec des petites
> lignes, entre 11 lignes et 17 lignes et quelques opérations par mois
> d'arbitrage / rééquilibrage du portefeuille, je pense que binck est
> plus approprié que dubus.
> Pour plusieurs raisons :
> 1) les frais de courtage bcp moins importants à chaque petite ligne,
> chaque petit ordre
> 2) l'absence de droits de garde contrairement à dubus
> 3) ton cash reste investi la plupart du temps donc l'avantage "cash
> rémunéré" de dubus qui est intéressant pour du day-trading, cet
> avantage devient nul en pratique si tu passes l'essentiel de ton
> temps engagé sur des titres (binck ne rémunère pas le cash dispo sur
> compte-titres contrairement à dubus)
> 4) ton trading est un trading "lent" dans le sens où tu n'as pas
> besoin d'une réactivité à la seconde, c'est un trading sur plusieurs
> jours ou semaines, pour ça tu n'as pas besoin d'avoir un broker très
> rapide, donc tu peux éviter de payer plus (dubus) pour un service
> dont tu n'as pas vraiment utilité.

Je ne suis pas trop d'accord avec toi grâce à l'intervention de finesse
notamment.
Je pense que sur l'achat d'une action pour une durée de un mois, j'ai
tout intérêt à placer un "stop suiveur" à chaque ligne : je n'ai pas
envie de me stresser tous les jours en regardant les cours de bourse
pour ajuster un stop simple en fonction du marché.
D'autre part avec ces stops mon cash ne sera pas investi en actions tout
le temps, ma méthode "mensuelle" ne le permet pas. D'où l'avantage pour
moi de la rémunération des liquidités, même si elle est faible.
Je te suis très reconnaissant pour tes liens sur bdnains. Dubus est
critiqué surtout pour ses ordres sur le SRD, je suppose qu'il s'agit des
"vad", opérations que je ne pratiquerai pas.
Je vais contacter Dubus ce soir.
Sinon il y a aussi Fortuneo qui est très compétitif aussi. Qu'en
pensez-vous, merci.

--
François

zetrader parrain dubus binck a écrit :
> Henri Icard wrote:
>> On 2 juil, 16:48, "zetrader parrain dubus binck" <http://
>> www.zetrader.fr> wrote:
>>>>> Si pour Franck ce besoin de stop suiveur est crucial, il peut soit
>>> utiliser tradexpert avec la liaison foxtrade comme vsin le suggère
>>> ou encore intervenir voir d'autres brokers français (je sais pas si
>>> bourso fait le stop suiveur ?) ou étrangers (comme IB).
>> Boursorama le fait, et a ma connaissance ils ont des ordres suiveurs.
>>> Jamais utilisé.
>>> Ils ont une tarification spécial franck à 3 ou 4 euros l'ordre de
>> moins de 3500 euros.
> Alors il faut qu'il creuse ça, voici les avis sur bourso
> http://www.bnains.org/courtage/listeavi.php?broker=22
> Chez boursorama cela fait partie des ordres dits "ordres tactiques"
> http://www.boursorama.com/banque-en-...tactiques.html

Hey, les mecs, commencez par lire les docs des ordres stops suiveurs de
Bourso acvant de raconter des anneries

Les seuils ne sont recalcules que toutes les heures !!!!! Cf CG 2009 page 28

LOL

Chez Dubus, c'est calculé à chaque tick. C'est quand meme autre chose.

Bourso vends du vent



--
Vsin

Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.