Autocritique (suite) - Page 3

#**139** 07-06-2009, 11:38 PM

Franck écrivit dans son message
news:4a51e80c$0$7787$426a74cc[at]news.free.fr :
- quote -

> finesse écrivit dans son message
> news:4a51e227$0$23513$426a74cc[at]news.free.fr :
> > refais le calcul avec un stop suiveur 5%.
> Merci pour l'idée !
> Bon, j'ai du pain sur la planche !

Alors là chapeau !
Avec la méthode du stop suiveur à -5% Alstom est à +2,31 % (au lieu
de -5% en stop dur) et surtout Sanofi passe de -5% à +8,28% !!
Mon bilan de portaf pour Juin passe à -1,73 % malgré le gap de Neopost,
soit une économie de 265,50 ¤ sur le mois !
--
François

#**138** 07-06-2009, 10:59 PM

Franck écrivit dans son message
news:4a51ea1d$0$24302$426a74cc[at]news.free.fr :
- quote -

> Franck écrivit dans son message
> news:4a51d87a$0$31139$426a74cc[at]news.free.fr :
> > Franck écrivit dans son message
> > news:4a4b367a$0$417$426a74cc[at]news.free.fr :
> > > Bonjour :-)
> > > > > Suite à mon post du 9 Juin dernier, je rends compte ici des
> > > résultats de mon portefeuille virtuel sur un mois, de l'ouverture
> > > du 1er Juin à l'ouverture du 29 Juin.
> > > J'avais choisi 12 actions du SRD avec le même poids par action :
> > > Alstom -9,56 %
> > > Bonduelle -4,92 %
> > > Casino -10 %
> > > Essilor +3,03 %
> > > France Telecom -3,13 %
> > > GDF Suez 66,37 % > Rectification : -8,37 %
> > > Neopost +4,45 %
> > > Sanofi -7,16 %
> > > Sodexo +3,81 %
> > > Teleperformance +3,03 %
> > > Vinci -8,40 %
> > > Total -9,06 %
> > > > > Si je ne me trompe pas, ça fait du -3,69 % pour le portefeuille,
> > > contre -6,49 % pour le CAC40 sur la même période.
> > > Mais je n'ai pas mis de stop à la baisse. J'ai l'inetntion d'en
> > > mettre mais je ne sais pas encore quel pourcentage.
> > > > > Pour la période du 29/06 au 27/07, j'ai comme portaf virtuel 11
> > > actions du SRD :
> > > Air liquide
> > > Bureau Veritas
> > > Essilor
> > > Eutelsat
> > > GDF Suez
> > > Neopost
> > > Sanofi
> > > Sodexo
> > > Teleperformance
> > > Thales
> > > Vivendi
> > > > > J'avais initialement 17 actions, ce que je trouvais trop et j'ai
> > > déduit à 11.
> > > > > Exit Alstom, Bonduelle, Casino, France Telecom, Vinci et Total.
> > > Rentrée de Air Liquide, Bureau Veritas, Eutelsat, Thales, Vivendi.
> Décidément, je crois que j'ai trop abusé de mon Bourgogne tout à
> l'heure par cette chaleur (je vous écris du Tarn).
> Alors la rectification est : GDF Suez -6,37 %.

Neopost a fait un gap de -6,5% le 18 Juin, ce qui baisse le rendement de
mon portaf virtuel à -3,04% (frais d'ordres compris).

--
François

#**137** 07-06-2009, 10:31 PM

finesse écrivit dans son message
news:4a4d2713$0$31119$426a74cc[at]news.free.fr :
- quote -

> > J'ai lu un article qui m'a beaucoup intéressé sur les stops loss et
> > les gaps : http://www.zone-trading.com/article-12173273-6.html
> > Il apparaît que je suis en danger même en cas de stop simple (non
> > suivi). L'idéal serait que je suive la bourse day by day, mais ça me
> > prendrait trop de temps, d'énergie et surtout de stress.
> day by day ? tu dois revoir ton anglais. Ca n'est surement pas la
> conclusion de ton article !
> > J'attends vos réponses sur la fréquence (supposée) des gaps sur les
> > actions du SBF 120.
> ça dépend. Tu as plus de chances d'avoir un gap que de gagner au loto
> par exemple.
Bon, j'ai regardé les gaps qui se sont produits sur mon portaf en Juin.

Aucun ne dépasse mon stop de 5%, sauf un gap de 6,5% pour Neopost à
l'ouverture du 18 Juin.
Résultat : au lieu de faire +4,45 % sur ce titre comme je le pensais,
j'ai une MV d'au moins 6,5 %, ce qui déprécie fortement mon portaf.
Je ne sais plus quoi penser ce soir %-(
--
François

#**136** 07-06-2009, 10:30 PM

finesse écrivit dans son message
news:4a4d2713$0$31119$426a74cc[at]news.free.fr :
- quote -

> > J'ai lu un article qui m'a beaucoup intéressé sur les stops loss et
> > les gaps : http://www.zone-trading.com/article-12173273-6.html
> > Il apparaît que je suis en danger même en cas de stop simple (non
> > suivi). L'idéal serait que je suive la bourse day by day, mais ça me
> > prendrait trop de temps, d'énergie et surtout de stress.
> day by day ? tu dois revoir ton anglais. Ca n'est surement pas la
> conclusion de ton article !
> > J'attends vos réponses sur la fréquence (supposée) des gaps sur les
> > actions du SBF 120.
> ça dépend. Tu as plus de chances d'avoir un gap que de gagner au loto
> par exemple.
Oui, je viens de m'en apercevoir avec Neopost :-(

Je suppose qu'un gap a le plus de chances de se produire sur des valeurs
réputées comme volatiles. Mais je suppose aussi que certaines actions
réputées comme non volatiles le deviennent brusquement à court terme
selon la conjoncture.
Ca n'est pas bon pour mes stops sur le mois, à moins de passer de -5%
à -8% ou -10%, au risque de perdre l'avantage du stop qui est de limiter
les pertes.
C'est mon dilemne.
--
François

#**135** 07-06-2009, 09:36 PM

"Franck" <salut[at]nospam.fr> a écrit dans le message de news:
4a52354b$0$2454$426a34cc[at]news.free.fr...
- quote -

> J'ai lu quelquepart dans un forum qu'il faut perdre avant de savoir
> gagner.

Mouais. Réfléchis plutôt à cela: pour gagner il faut savoir ne pas perdre.
L'important n'est pas de savoir gagner mais l'important est de savoir ne pas
perdre.

#**134** 07-06-2009, 07:17 PM

Mol Ã©crivit dans son message news:7beu34F22fii0U1[at]mid.individual.net :
- quote -

> Franck a Ã©crit :
> > > > > Le CAC pendant la mÃªme pÃ©riode a fait *-6,49 %*.
> > > [...] -2.75 vu que tu n'es jamais execute au cours du stop.
> > > Compris.
> > > > La perf de ton portefeuille de reference est de -3.7%, soit en gros
> > > 1% pire.
> > > > Attends je ne comprends pas lÃ* : comment passes-tu de -2,75% Ã* -3,7%
> > ? Merci d'avance
> Il y a 2 choses distinctes : la perf des valeurs que tu as choisies
> par rapport Ã* l'indice (-3.7 contre -6.5) et le supplÃ©ment de perf
> apportÃ© par les stops (-2.75 contre -3.7).
OK merci encore;
> > > > La perf de celui qui n'a pas investi est bien meilleure.
> > > C'est evident, en periode baissiere, les stops limitent la
> > > perte.
> > > N'oublions pas toutefois que le but est d'abord de gagner.
> > > Mol, je crois que je serai plus modeste : mon but sera de ne pas trop
> > perdre dans un premier temps. J'ai lu quelquepart dans un forum qu'il
> > faut perdre avant de savoir gagner.
> Nuance : il est fort peu probable de parvenir Ã* gagner sans avoir
> perdu. Ne pas interprÃ©ter Ã* la shadock, en se dÃ©pÃªchant de rater les
> 999 tentatives pour avoir plus tÃ´t la rÃ©ussite...
C'est pour Ã§a que je "backteste" ma mÃ©thode quand le marchÃ© est en

baisse.

- quote -

> > Je suis dÃ©jÃ* bien content que mon portaf ait nettement moins baissÃ©
> > que le CAC sur le mois de Juin.
> > Si je peux limiter les dÃ©gÃ¢ts quand le marchÃ© est en baisse, je me
> > rattraperai en fin de compte quand le marchÃ© montera (ma mÃ©thode
> > surperforme largement le CAC dans ce cas).
> Ben le plus probable, c'est que tu as un beta infÃ©rieur Ã* 1, donc que
> ton portefeuille bouge moins que l'indice dans un sens comme dans
> l'autre, pas qu'il a un biais positif.

Ouh lÃ*, le beta Ã§a me dÃ©passe, j'ai fait des maths pures, pas de stats
avancÃ©es :-(
--
FranÃ§ois

#**133** 07-06-2009, 06:28 PM

Franck a Ã©crit :
- quote -

> > > Le CAC pendant la mÃªme pÃ©riode a fait *-6,49 %*.
> [...]
> > -2.75 vu que tu n'es jamais execute au cours du stop.
> Compris.
> > La perf de ton portefeuille de reference est de -3.7%, soit en gros
> > 1% pire.
> > Attends je ne comprends pas lÃ* : comment passes-tu de -2,75% Ã* -3,7% ?
> Merci d'avance

Il y a 2 choses distinctes : la perf des valeurs que tu as choisies par
rapport Ã* l'indice (-3.7 contre -6.5) et le supplÃ©ment de perf apportÃ©
par les stops (-2.75 contre -3.7).

- quote -

> > La perf de celui qui n'a pas investi est bien meilleure.
> > C'est evident, en periode baissiere, les stops limitent la
> > perte.
> > N'oublions pas toutefois que le but est d'abord de gagner.
> Mol, je crois que je serai plus modeste : mon but sera de ne pas trop
> perdre dans un premier temps. J'ai lu quelquepart dans un forum qu'il
> faut perdre avant de savoir gagner.

Nuance : il est fort peu probable de parvenir Ã* gagner sans avoir perdu.
Ne pas interprÃ©ter Ã* la shadock, en se dÃ©pÃªchant de rater les 999
tentatives pour avoir plus tÃ´t la rÃ©ussite...

- quote -

> Je suis dÃ©jÃ* bien content que mon portaf ait nettement moins baissÃ© que
> le CAC sur le mois de Juin.
> Si je peux limiter les dÃ©gÃ¢ts quand le marchÃ© est en baisse, je me
> rattraperai en fin de compte quand le marchÃ© montera (ma mÃ©thode
> surperforme largement le CAC dans ce cas).

Ben le plus probable, c'est que tu as un beta infÃ©rieur Ã* 1, donc que
ton portefeuille bouge moins que l'indice dans un sens comme dans
l'autre, pas qu'il a un biais positif.

#**132** 07-06-2009, 05:31 PM

Mol Ã©crivit dans son message news:4A51ED96.7080109[at]ifremer-a-oter.fr :

D'abord un grand merci mol pour tes calculs sur mon portaf virtuel,
c'est trÃ¨s instructif.

- quote -

> Franck wrote:
> > > > J'ai calculÃ©. A moins d'occurrence de gaps que je n'ai pas vus sur le
> > mois Ã©coulÃ©, si j'avais mis des stops durs d'entrÃ©e Ã* -5% cela
> > m'aurait donnÃ© Ã* l'ouverture du 29 Juin :
> > > > Alstom -5 %
> > > Bonduelle -4,92 %
> > > Casino -5 %
> > > Essilor +3,03 %
> > > France Telecom -3,13 %
> > > GDF Suez -5 %
> > > Neopost +4,45 %
> > > Sanofi -5 %
> > > Sodexo +3,81 %
> > > Teleperformance +3,03 %
> > > Vinci -5 %
> > > Total -5%
> > > > Soit *-1,56 %* pour mon portaf de 15000 â‚¬, sans les frais de courtage
> > d'environ 60 â‚¬, nÃ©gligeable.
> -0.4% quand meme

Oui je m'ai encore trompÃ© ;-)

- quote -

> > Le CAC pendant la mÃªme pÃ©riode a fait *-6,49 %*.
> Je suppose que tu as achete a l'ouverture le 1/6, mis des stops durs
> a -5% et que tu revends ce qui te reste a l'ouverture le 29/6, contre
> la
> meme chose sans stops. Je compte que les valeurs stoppees ont ete
> vendues au cours du stop ce qui est un peu optimiste.
> A Stop ref.
> ALO 45.44 43.16 -5% 42.22 -7.1%
> BON 59.00 56.05 -5% 56.10 -4.9%
> CAS 51.90 49.31 -5% 47.77 -8.0%
> EF1 33.00 34.00 +3% 34.00 +3.0%
> FTE 17.55 16.67 -5% 16.23 -7.5%
> GSZ 28.40 26.98 -5% 26.59 -6.4%
> NEO 59.36 62.00 +4.4% 62.00 +4.4%
> SAN 44.70 42.46 -5% 41.50 -7.2%
> SW 35.15 36.49 +3.8% 36.49 +3.8%
> RCF 21.15 21.79 +3% 21.79 +3.0%
> DG 34.89 33.14 -5% 31.96 -8.4%
> FP 41.60 39.52 -5% 37.83 -9.1%
> Ta perte est donc de -2.15%,

Oui je n'avais pas rentrÃ© la bonne valeur au 1er Juin pour FTE (16,75 au
lieu de 17,55).

- quote -

> -2.55% avec les frais, sans doute

Oui.

- quote -

> -2.75 vu que tu n'es jamais execute au cours du stop.

Compris.

- quote -

> La perf de ton portefeuille de reference est de -3.7%, soit en gros 1%
> pire.
Attends je ne comprends pas lÃ* : comment passes-tu de -2,75% Ã* -3,7% ?

Merci d'avance

- quote -

> La perf de celui qui n'a pas investi est bien meilleure.
> C'est evident, en periode baissiere, les stops limitent la
> perte.
> N'oublions pas toutefois que le but est d'abord de gagner.

Mol, je crois que je serai plus modeste : mon but sera de ne pas trop
perdre dans un premier temps. J'ai lu quelquepart dans un forum qu'il
faut perdre avant de savoir gagner.
Je suis dÃ©jÃ* bien content que mon portaf ait nettement moins baissÃ© que
le CAC sur le mois de Juin.
Si je peux limiter les dÃ©gÃ¢ts quand le marchÃ© est en baisse, je me
rattraperai en fin de compte quand le marchÃ© montera (ma mÃ©thode
surperforme largement le CAC dans ce cas).

--
FranÃ§ois

#**131** 07-06-2009, 12:27 PM

Franck wrote:
- quote -

> J'ai calculÃ©. A moins d'occurrence de gaps que je n'ai pas vus sur le
> mois Ã©coulÃ©, si j'avais mis des stops durs d'entrÃ©e Ã* -5% cela m'aurait
> donnÃ© Ã* l'ouverture du 29 Juin :
> > Alstom -5 %
> > Bonduelle -4,92 %
> > Casino -5 %
> > Essilor +3,03 %
> > France Telecom -3,13 %
> > GDF Suez -5 %
> > Neopost +4,45 %
> > Sanofi -5 %
> > Sodexo +3,81 %
> > Teleperformance +3,03 %
> > Vinci -5 %
> > Total -5%
> Soit *-1,56 %* pour mon portaf de 15000 â‚¬, sans les frais de courtage
> d'environ 60 â‚¬, nÃ©gligeable.

-0.4% quand meme

- quote -

Je suppose que tu as achete a l'ouverture le 1/6, mis des stops durs a -5%
et que tu revends ce qui te reste a l'ouverture le 29/6, contre la meme chose
sans stops. Je compte que les valeurs stoppees ont ete vendues au cours du stop
ce qui est un peu optimiste.
A Stop ref.
ALO 45.44 43.16 -5% 42.22 -7.1%
BON 59.00 56.05 -5% 56.10 -4.9%
CAS 51.90 49.31 -5% 47.77 -8.0%
EF1 33.00 34.00 +3% 34.00 +3.0%
FTE 17.55 16.67 -5% 16.23 -7.5%
GSZ 28.40 26.98 -5% 26.59 -6.4%
NEO 59.36 62.00 +4.4% 62.00 +4.4%
SAN 44.70 42.46 -5% 41.50 -7.2%
SW 35.15 36.49 +3.8% 36.49 +3.8%
RCF 21.15 21.79 +3% 21.79 +3.0%
DG 34.89 33.14 -5% 31.96 -8.4%
FP 41.60 39.52 -5% 37.83 -9.1%

Ta perte est donc de -2.15%, -2.55% avec les frais, sans doute
-2.75 vu que tu n'es jamais execute au cours du stop. La perf de
ton portefeuille de reference est de -3.7%, soit en gros 1% pire.

La perf de celui qui n'a pas investi est bien meilleure.
C'est evident, en periode baissiere, les stops limitent la
perte.
N'oublions pas toutefois que le but est d'abord de gagner.

#**130** 07-06-2009, 12:11 PM

Franck écrivit dans son message
news:4a51d87a$0$31139$426a74cc[at]news.free.fr :
- quote -

> Franck écrivit dans son message
> news:4a4b367a$0$417$426a74cc[at]news.free.fr :
> > Bonjour :-)
> > > Suite à mon post du 9 Juin dernier, je rends compte ici des résultats
> > de mon portefeuille virtuel sur un mois, de l'ouverture du 1er Juin à
> > l'ouverture du 29 Juin.
> > J'avais choisi 12 actions du SRD avec le même poids par action :
> > Alstom -9,56 %
> > Bonduelle -4,92 %
> > Casino -10 %
> > Essilor +3,03 %
> > France Telecom -3,13 %
> > GDF Suez 66,37 % > Rectification : -8,37 %
> > Neopost +4,45 %
> > Sanofi -7,16 %
> > Sodexo +3,81 %
> > Teleperformance +3,03 %
> > Vinci -8,40 %
> > Total -9,06 %
> > > Si je ne me trompe pas, ça fait du -3,69 % pour le portefeuille,
> > contre -6,49 % pour le CAC40 sur la même période.
> > Mais je n'ai pas mis de stop à la baisse. J'ai l'inetntion d'en
> > mettre mais je ne sais pas encore quel pourcentage.
> > > Pour la période du 29/06 au 27/07, j'ai comme portaf virtuel 11
> > actions du SRD :
> > Air liquide
> > Bureau Veritas
> > Essilor
> > Eutelsat
> > GDF Suez
> > Neopost
> > Sanofi
> > Sodexo
> > Teleperformance
> > Thales
> > Vivendi
> > > J'avais initialement 17 actions, ce que je trouvais trop et j'ai
> > déduit à 11.
> > > Exit Alstom, Bonduelle, Casino, France Telecom, Vinci et Total.
> > Rentrée de Air Liquide, Bureau Veritas, Eutelsat, Thales, Vivendi.

Décidément, je crois que j'ai trop abusé de mon Bourgogne tout à l'heure
par cette chaleur (je vous écris du Tarn).
Alors la rectification est : GDF Suez -6,37 %.

--
François