Bonjour,

Un petit retour suite à des échanges précédents. J'avais lancé une
bouteille en Octobre sur le sujet suivant : changement de fonction =plus de temps => approche d'investissement "avec surveillance super
épisodique".

Grâce aux avis/informations/recherches perso, je m'oriente donc vers la
stratégie suivante :

Arbitrage au sein du PEA pour aller vers :
- Core en trackers sur PEA :
25% CAC40 + leveraged DAX
25% Dowjones (pas de tracker micro cap US éligible PEA),
25% Chine
25% Emergents

- un satellite qui pourra évoluer. Actuellement :
AREVA (conviction de potentiel, mais bien ébranlée ces derniers temps :
les événements autour de l'EPR ne vont pas dans le bon sens)
- TOUR EIFFEL, THERMADOR, INNELEC, PRADO CARENAGE, VIVENDI, TARNEAUD :
valeurs rendement avec potentiel de reprise.

Le PEA est presque au taquet et ne peut plus trop être alimenté.

Epargne mensuelle placée régulièrement sur une assurance vie Altaprofits
ouverte il y a 3 ans. Répartition mensuelle :
- Smallcap Europe : Elan Midcap 10%, Baring select trust 10%
- Emergents : Magellan 10%, Carmignac Emergents 10%
- Chine : Fidelity Asia Fund 10%, Baring HK china fund 10%,
- Small cap US : UBS Equity fund 20%
- Actions internationales : Carmignac investissements 15%

Nota : le choix de trackers est étroit sur les AV. On est un peu forcés
de passer par des fonds.

Ouverture d'une nouvelle AV pour préparer l'avenir.

Un compte titre avec des obligs :
- CNAP
- CL TMO TSDI,
- un peu de CATS
- un peu d'YVIA
(sorti de YRIA et YTEO).

J'aimerai renforcer, mais pas trop d'opportunités identifiées

En synthèse : PEA diversifié géographiquement en buy and forget. AV
remplie avec le flux d'épargne type Dollar Cost Averaging.

Essai de répartition des actifs selon les propositions du LAULANIE
horizon 15 ans :
-85% actions
- 9% oblivations
- 4% monétaire

Il faut espérer que l'on va échapper au scénario "stagnation type
Japon", d'autant que la retraite est aussi sur un fond typé "growth".

Je suis preneur de vos avis sur l'orientation prise et les optimisations
possibles ne nécessitant pas trop de temps.

J'ai en tête que si ça montait pendant de l'ordre de 3 ans, il pourrait
être intéressant de commencer à mettre de côté des liquidités (=> 30%) ?

Au passage petit REX stops :
- sorti sur stop "en point bas" sur CO, TEC : dommage, ça rebondit.
- sorti sur PERR par ordre à seuil de déclenchement => meilleur.

Je crois je je vais commencer à prendre le pli de sortir "à la montée".

JMF

"JMF" <JMF@nospam.fr> a écrit dans le message de news:
4b689512$0$22395$426a34cc@news.free.fr...

> Je crois je je vais commencer à prendre le pli de sortir "à la montée".

la sortie à la montée est là pour contrecarrer la sortie à la descente. Tu
ne peux pas simplement sortir à la descente mais pas à la montée. Le gros
inconvénient de la sortie à la montée est qu'en période bull tu loupes la
hausse qui va se poursuivre. Mais son gros avantage c'est qu'en période bear
tu prends des PV que tu accumules petit à petit.
Pour éviter l'inconvénient lors de la période bull il y a 2 approches:
- tu arrêtes de sortir à la montée, et donc tu arrêtes aussi de sortir à la
descente. Cette approche ne marche pas ou en tous cas ne te donnera pas
beaucoup mieux que le livret A sur 15 ans. Suffit de prendre l'historique
des 15 derniéres années pour s'en rendre compte.
- tu continues de sortir à la montée mais tu te replaces aussitôt sur autre
chose quand tu es sorti. Tu ne re-rentres que lorsqu'une bonne partie de tes
re-rentrées sont en PV. Cela permet de minimiser l'impact de rater des
hausses qui se poursuivent. Mais surtout cela à l'avantage de parer aux
retournements. Mais ça demande plus de temps et d'efforts.

On 2 fév, 22:11, JMF <J...@nospam.fr> wrote:
> Bonjour,
> Arbitrage au sein du PEA pour aller vers :
> - Core en trackers sur PEA :
> 25% CAC40 + leveraged DAX
> 25% Dowjones (pas de tracker micro cap US éligible PEA),
> 25% Chine
> 25% Emergents


Pas de leverage pour du long terme. Le levier te boufferas de la perf
au lieu de t'en donner a cause de la volatilité.

Pour les ratios, c'est ton appréciation. Mais a mon avis la chine trop
exposée. D'habithude elle est rangé aussi dans les émergents.


> - un satellite qui pourra évoluer. Actuellement :
> AREVA (conviction de potentiel, mais bien ébranlée ces derniers temps:
> les événements autour de l'EPR ne vont pas dans le bon sens)
> - TOUR EIFFEL, THERMADOR, INNELEC, PRADO CARENAGE, VIVENDI, TARNEAUD :
> valeurs rendement avec potentiel de reprise.

Pas grand chose à dire. C'est tes choix, mais tu te focalise a mon
sens sur des trop petites valeurs (a part vivendi).


> Le PEA est presque au taquet et ne peut plus trop être alimenté.
> Epargne mensuelle placée régulièrement sur une assurance vie Altaprofits
> ouverte il y a 3 ans. Répartition mensuelle :
> - Smallcap Europe : Elan Midcap 10%, Baring select trust 10%
> - Emergents : Magellan 10%, Carmignac Emergents 10%
> - Chine : Fidelity Asia Fund 10%, Baring HK china fund 10%,
> - Small cap US : UBS Equity fund 20%
> - Actions internationales : Carmignac investissements 15%
> Nota : le choix de trackers est étroit sur les AV. On est un peu forcés
> de passer par des fonds.
> Ouverture d'une nouvelle AV pour préparer l'avenir.
> Un compte titre avec des obligs :
> - CNAP
> - CL TMO TSDI,
> - un peu de CATS
> - un peu d'YVIA
> (sorti de YRIA et YTEO).

Vu la fiscalité, tu as plutôt intérêt à prendre des obligations a
coupon zéro. Je ne sais pas s'il y en a beaucoup en ce moment, et si
elles sont liquides, c'est à chercher.

> Il faut espérer que l'on va échapper au scénario "stagnation type
> Japon", d'autant que la retraite est aussi sur un fond typé "growth".
> Je suis preneur de vos avis sur l'orientation prise et les optimisations
> possibles ne nécessitant pas trop de temps.


Si tu es dans une optique 15 ans, et je ne regarde pas trop ce qui se
passe, je pense que tu gagnerais quand même à mettre d'or dans ton
patrimoine.


> J'ai en tête que si ça montait pendant de l'ordre de 3 ans, il pourrait
> être intéressant de commencer à mettre de côté des liquidités(=> 30%) ?
> Au passage petit REX stops :
> - sorti sur stop "en point bas" sur CO, TEC : dommage, ça rebondit.
> - sorti sur PERR par ordre à seuil de déclenchement => meilleur.
> Je crois je je vais commencer à prendre le pli de sortir "à la montée".

A mon avis, il faut choisir sa stratégie : Si tu es sur le marché avec
la règle je fais das arbitrages tout les 6 mois ou tout les ans, ne
mets pas de stop. C'est la garantie de sortir toujours au plus bas, et
tu n'auras pas le temps d'identifier les points d'entrée.

Voilà, c'est juste mon avis, et je ne le suis pas du tout. Je ne suis
pas du tout dans ton optique d'investissement. Maintenant, sur les
prochaines années 2010 - 2012 j'ai plutôt un biais positifs sur
l'évolution de la bourse.

JMF a écrit :
> Bonjour,
> Un petit retour suite à des échanges précédents. J'avais lancé une bouteille
> en Octobre sur le sujet suivant : changement de fonction => plus de temps => approche d'investissement "avec surveillance super épisodique".
> Grâce aux avis/informations/recherches perso, je m'oriente donc vers la
> stratégie suivante :
> Arbitrage au sein du PEA pour aller vers :
> - Core en trackers sur PEA :
> 25% CAC40 + leveraged DAX
> 25% Dowjones (pas de tracker micro cap US éligible PEA),
> 25% Chine
> 25% Emergents

Je croyais qu'il fallait 60 % d'actions europe dans un PEA

JMF wrote:
> Bonjour,
> Un petit retour suite à des échanges précédents. J'avais lancé une
> bouteille en Octobre sur le sujet suivant : changement de fonction => plus de temps => approche d'investissement "avec surveillance super
> épisodique".
> Grâce aux avis/informations/recherches perso, je m'oriente donc vers la
> stratégie suivante :
> Arbitrage au sein du PEA pour aller vers :
> - Core en trackers sur PEA :
> 25% CAC40 + leveraged DAX
> 25% Dowjones (pas de tracker micro cap US éligible PEA),
> 25% Chine
> 25% Emergents
> - un satellite qui pourra évoluer. Actuellement :
> AREVA (conviction de potentiel, mais bien ébranlée ces derniers temps :
> les événements autour de l'EPR ne vont pas dans le bon sens)
> - TOUR EIFFEL, THERMADOR, INNELEC, PRADO CARENAGE, VIVENDI, TARNEAUD :
> valeurs rendement avec potentiel de reprise.
> Le PEA est presque au taquet et ne peut plus trop être alimenté.
> Epargne mensuelle placée régulièrement sur une assurance vie Altaprofits
> ouverte il y a 3 ans. Répartition mensuelle :
> - Smallcap Europe : Elan Midcap 10%, Baring select trust 10%
> - Emergents : Magellan 10%, Carmignac Emergents 10%
> - Chine : Fidelity Asia Fund 10%, Baring HK china fund 10%,
> - Small cap US : UBS Equity fund 20%
> - Actions internationales : Carmignac investissements 15%
> Nota : le choix de trackers est étroit sur les AV. On est un peu forcés
> de passer par des fonds.
> Ouverture d'une nouvelle AV pour préparer l'avenir.
> Un compte titre avec des obligs :
> - CNAP
> - CL TMO TSDI,
> - un peu de CATS
> - un peu d'YVIA
> (sorti de YRIA et YTEO).
> J'aimerai renforcer, mais pas trop d'opportunités identifiées
> En synthèse : PEA diversifié géographiquement en buy and forget. AV
> remplie avec le flux d'épargne type Dollar Cost Averaging.
> Essai de répartition des actifs selon les propositions du LAULANIE
> horizon 15 ans :
> -85% actions
> - 9% oblivations
> - 4% monétaire

Je trouve ca tres diversifie pour quelque chose que tu n'aurais pas le temps
de suivre (pourquoi pas se contenter d'un tracker "World" ?), et tres
"gestion collective" pour si tu as quand meme un peu de temps.

On 3 fév, 14:00, Zaza <x...@truc.fr> wrote:
> JMF a écrit :
> > Bonjour,
> > Un petit retour suite à des échanges précédents. J'avais lancé une bouteille
> > en Octobre sur le sujet suivant : changement de fonction => plus de temps => > approche d'investissement "avec surveillance super épisodique".
> > Grâce aux avis/informations/recherches perso, je m'oriente donc vers la
> > stratégie suivante :
> > Arbitrage au sein du PEA pour aller vers :
> > - Core en trackers sur PEA :
> > 25% CAC40 + leveraged DAX
> > 25% Dowjones (pas de tracker micro cap US éligible PEA),
> > 25% Chine
> > 25% Emergents
> Je croyais qu'il fallait 60 % d'actions europe dans un PEA


Non. La limitation de 60 % c'est pour les sicav qui doivent avoir dans
leurs actifs au moins 60 % de titre de société européennes.

Les trackers sont des parts de sociétés qui peuvent elle investir ou
elles-veulent.

On aurait pu ainsi imaginer un tracker fond madoff éligoble au PEA. A
ma connaissance ca n'a pas été fait. Mais il y a eu des SICAV madoff.

> Je trouve ca tres diversifie pour quelque chose que tu n'aurais pas le
> temps
> de suivre (pourquoi pas se contenter d'un tracker "World" ?), et tres
> "gestion collective" pour si tu as quand meme un peu de temps.

Effectivement ça semble un peu compliqué, mais pourtant ça se veut simple :

- PEA en trackers diversifiés géographiquements. L'idée fmf était
d'avoir une expo émergents > à la capitalisation boursière de cette zone
(surpondération par rapport à un indice world), et une surpondération
small ou même micro caps mais là on ne trouve pas grand chose en
trackers. Comme je ne peux pas ajouter d'argent, une fois alloué, il n'y
a plus à toucher.

- l'assurance vie prend le relai du PEA plein avec une fiscalité
intéressante. Très peu de trackers dispos en AV => on est donc "obligé"
de passer par la gestion collective. J'ai essayé de viser la même type
de répartition géographique que sur le PEA, avec orientation small
micro. Quand il y a 2 fonds sur un thème c'est que les deux produits
répondent à mes critères (et ça fait une petite diversification). Comme
les versements sont mensuels et automatiques selon le profil défini une
fois pour toutes, il n'y a rien à gérer. J'imagine refaire l'analyse des
fonds tous les ans.

- les obligs : constitué à une meilleure époque, il n'y a pas à toucher.

- le satellite PEA : c'est un héritage qui pourrait avoir tendance à
disparaitre.

- et je vais essayer de lire les échos une fois par semaine (il y a un
meilleur jour en terme de dossiers traités ?).

JMF

henriparisien a écrit :

> Pas de leverage pour du long terme. Le levier te boufferas de la perf
> au lieu de t'en donner a cause de la volatilité.
> Mais a mon avis la chine trop
> exposée. D'habithude elle est rangé aussi dans les émergents.
> Vu la fiscalité, tu as plutôt intérêt à prendre des obligations a
> coupon zéro. Je ne sais pas s'il y en a beaucoup en ce moment, et si
> elles sont liquides, c'est à chercher.
> Si tu es dans une optique 15 ans, et je ne regarde pas trop ce qui se
> passe, je pense que tu gagnerais quand même à mettre d'or dans ton
> patrimoine.
> A mon avis, il faut choisir sa stratégie : Si tu es sur le marché avec
> la règle je fais das arbitrages tout les 6 mois ou tout les ans, ne
> mets pas de stop. C'est la garantie de sortir toujours au plus bas, et
> tu n'auras pas le temps d'identifier les points d'entrée.
> Voilà, c'est juste mon avis, et je ne le suis pas du tout. Je ne suis
> pas du tout dans ton optique d'investissement. Maintenant, sur les
> prochaines années 2010 - 2012 j'ai plutôt un biais positifs sur
> l'évolution de la bourse.

Merci de tes avis et conseils. Je me pose effectivement la question pour
la Chine : fort potentiel sur le long terme, mais risques de bulles
périodiques (et peut être en ce moment).

L'or me semblait très élevé en ce moment... Mais en ajouter un peu au
moment opportun... Il faut que je m'en rappelle.

Un peu de Tracker avec levier ne peut-il pas permettre de bénéficier sur
le long terme de l'évolution de la bourse, avec certes de la volatilité ?

Je suis OK sur les stops...

JMF

JMF a écrit :
> Merci de tes avis et conseils. Je me pose effectivement la question pour
> la Chine : fort potentiel sur le long terme, mais risques de bulles
> périodiques (et peut être en ce moment).

Il y a également la représentativité des fonds vis-à-vis de l'économie
"réelle" en Chine qui ne me semble pas prouvée. Beaucoup d'immobilier à
Hong-Kong dans certains fonds dits chinois, si j'ai bien compris.

JMF a écrit :
> - et je vais essayer de lire les échos une fois par semaine (il y a un
> meilleur jour en terme de dossiers traités ?).


J'ai un abonnement vendredi et lundi. Celui du lundi est censé être une
sorte de récap de la semaine écoulée et prendre plus de recul, mais je
ne vois pas vraiment plus d'intérêt un jour que l'autre.