On 5 fév, 18:47, Arcturus <n...@tld.invalid> wrote:

> Ceci dit, je crois que peu de pros ici me contrediront,
> si vous aviez beaucoup de pognon en main, vous savez bien
> qu'il y a plein d'actions individuelles avec lesquelles
> vous pourriez faire joujou à votre guise.
> (et certains le font, bande de petits salopards !)

Ca arrive effectivement. Sur des toutes petites valeurs pendant 1 mois
ou 2. Ce n'est pas du tout mon domaine, mais je pense que SRV doit
avoir quelques exemples en tête.

Sur des grosses valeurs c'est rarissimes. Je me souviens d'une pointe
de 8 ou 9 % sur VEOLIA le dernier jours de cotation de l'année 2006. 3
jours après, la valeur avait repris son cours, et je me suis toujours
dit qu'il y avait peut-être un plan de stock option à la clé si le
cours dépassait une certaine valeur au 31 décembre

Il y a le cas - tout à fait pathologique - de VW mais qui est bien
plus dû à une anomalie du calcul du DAX qu'a autre chose. Anomalie qui
a dû depuis être corrigée.

Mais sur un indice - et a plus forte raison sur l'ensemble des places
boursières - c'est tout à fait impossible.


> Mais bon, même au fond de mon ennuyeuse parano,
> faut pas hésiter à me dire où je raconte des conneries
> ci-dessus, je suis demandeur.

Outre le fait que les politiques - et l'immense majoritée des
populations - se moquent complétement de l'évolution de la bourse en
tant normal, il y a de simple considération financières qui montrent
ce genre n'est pas possible.

Par exemple, la SG a du liquider une position ouverte de 50 milliards
en trois jours. L'impact sur le CAC a été de 10 % (passage de 5 000 à
4 500). mais deux jours après le CAC était revenu aux 5 000 initiaux.

Ton intervenant, pour maintenir la pression baissières, devraient
mettre sur la table au moins 10 milliards chaque jours. Son engagment
sur deux semaines tourneraient déjà à 100 milliards. C'est à dire déjà
1 dixième du montant des sommes du plan de sauvetage des banques.

A noter que sur ce montant, toutes les banques qui étaient en mesure
de rembourser l'ont déjà fait. Il reste les vrais trous. C'est à dire
aux US AIG et Fanny et Freddy. Les deux dernières - faut-il encore le
rappeler - appliquer des directives gouvernemental pour la
distribution des prêts.


> * : pognon qu'on n'a pas vu réemerger coté crédit hein !
> il est quand même passé qq part cet argent ?
> il n'a pas été brulé dans des chaudières !

Ben si...


Sur 2008 la baisse des marchés actions c'est a peu près 25 000
milliards qui se sont évaporée. La baisse du marché immo américain est
du même ordre. A coté les 1 000 milliards du plan de soutient des
banques ce n'est pas grand chose.

Tout comme l'argent se crée, il se détruit.

Enfin dernier point.

Pour qu'il y ait complot, il faut qu'il y ait intérêt convergent. Les
gros capitalistes sont d'abords des concurrents avant d'être des
partenaires. ET dans un complôt de la taille que tu imagines, celui
qui gagnerait le plus serait le premier qui le dénoncerait.

henriparisien a écrit :

> Outre le fait que les politiques - et l'immense majoritée des
> populations - se moquent complétement de l'évolution de la bourse en
> tant normal,

la population oui,
mais ama pas les politiques
qui considèrent les marchés comme le miroir/thermomètre de l'éco,
ie le miroir de leur "gestion".

> il y a de simple considération financières qui montrent
> ce genre n'est pas possible.
> Par exemple, la SG a du liquider une position ouverte de 50 milliards
> en trois jours. L'impact sur le CAC a été de 10 % (passage de 5 000 à
> 4 500). mais deux jours après le CAC était revenu aux 5 000 initiaux.
> Ton intervenant, pour maintenir la pression baissières, devraient
> mettre sur la table au moins 10 milliards chaque jours. Son engagment
> sur deux semaines tourneraient déjà à 100 milliards. C'est à dire déjà
> 1 dixième du montant des sommes du plan de sauvetage des banques.

- s'il y a moyen de déplacer l'argent facilement (ie sans frais),
alors, il peut parfaitement être employé sur plusieurs fronts
simultanément,
(comme Napoléon avec des troupes souvent inférieures en nombre).
- ama, il n'y a absolument pas besoin de controler tout l'indice
tout le temps pour le piloter,
faut juste donner les petits coups (trim tab) nécessaires quand il faut.

Du moment que personne n'a la taille et une stratégie cohérente en
face, il n'y a aucun souci.


> Pour qu'il y ait complot, il faut qu'il y ait intérêt convergent. Les
> gros capitalistes sont d'abords des concurrents avant d'être des
> partenaires. ET dans un complôt de la taille que tu imagines, celui
> qui gagnerait le plus serait le premier qui le dénoncerait.

La taille/montant du "complot" est peut-être gros,
mais ama il y a peu d'acteurs impliqués.
C'est pourquoi le mot "complot" me semble inapproprié.
On s'est de temps à autre réjouit ici de ce qu'on peut faire
aujourd'hui avec qqs bons ordis et un bon réseau,
.... c'est vrai pour les petits
.... c'est vrai pour les gros aussi,
pas besoin d'être nombreux (au pilotage) sur ce coup.

Just my views !


--
www.khi.fr/blog

> Je trouve simplement que c'est le pepete-flow qui compte, que les
> banques centrales epongent autant qu'elles peuvent les liquidites
> qu'elles ont deversees, et qu'ayant moins de sous, les intervenants
> achetent moins et vendent plus.

Les variations successives de l'Euribor à la hausse ou à la baisse,
depuis 6 mois, confortent ton analyse, elles semblent avoir pour
finalité de maintenir le cac dans un canal 3550-3850 on note des
hausses de taux dés que la borne haute s'approche et a contrario des
baisses dés que la borne basse est en vue

Tioga wrote:
>> Je trouve simplement que c'est le pepete-flow qui compte, que les
>> banques centrales epongent autant qu'elles peuvent les liquidites
>> qu'elles ont deversees, et qu'ayant moins de sous, les intervenants
>> achetent moins et vendent plus.
> Les variations successives de l'Euribor à la hausse ou à la baisse,
> depuis 6 mois, confortent ton analyse, elles semblent avoir pour
> finalité de maintenir le cac dans un canal 3550-3850 on note des
> hausses de taux dés que la borne haute s'approche et a contrario des
> baisses dés que la borne basse est en vue

Je pense toutefois que "finalite" est un grand mot.
Les variations de l'Euribor et celles du CAC peuvent
decouler de la meme cause sans que l'une soit la consequence
de l'autre.