> "Vous aviez le choix entre le déshonneur et la guerre, vous avez choisi le
> déshonneur, et vous aurez les deux".

Churchill pas si visionnaire moins de 10 ans avant , sur d ailleurs une
grande cause de la guerre, present a NY le jeudi noir, il avait perdu
beaucoup

--
BD en ligne
http://www.plastikabul.fr

Colonel Kilgore wrote:
> Introduction - Un peu d'histoire, pour les plus jeunes :
>
> 1971, suspension de la convertibilité du dollar en or. Il s'ensuit
> quelques années de dépréciation du dolar, vis à vis des monnaies
> "fortes", DM et CHF en tête.
>
> 1979, renversement de tendance, et la vague va durer 6 ans, pas moins :
> - fin 1979 : 1 dollar pour 1.74 Deutchmark,
> - mars 1985 : 1 dollar pour pas moins de 3.44 DM !
>
> Les convulsions récentes n'ont donc rien de nouveau et "historique"
> http://cjoint.com/data/fEtyAsretg.htm
>
>
> Quand on nous parle de "défendre l'euro", c'est du vent total.
>
> Pour ce faire, la seule possibilité serait que la BCE monte ses taux...
> Ce qu'elle n'a aucune raison de faire vis à vis de ses objectifs
> d'inflation, si les gouvernements tiennent - ou semblent tenir- leurs
> promesses de réduction des déficits publics. Au contraire, elle ca être
> contrainte d'accompagner ces politiques récessionnistes par des taux
> très bas.
>
> Donc l'euro va plonger, gentiment et longuement.
> Voilà une donnée très fiable, très utile pour choisir une stratégie.
>

L'Euro a été créé avec en vue la parité avec le dollar.
Entre temps il est tombé à 0.8 dollar, et était sous-évalué, puis est
monté jusqu'à 1.40, et était sur-évalué.
"Normalement" (si on regarde le prix des choses dans les deux zones
monétaires), il doit être à peu près à parité.
Tout le reste est péripétie.

"Colonel Kilgore" <Death.from@bove.gov> a écrit dans le message de news:
mn.f4977da553fe2ab9.81852@bove.gov...
> Introduction - Un peu d'histoire, pour les plus jeunes :
> 1971, suspension de la convertibilité du dollar en or. Il s'ensuit
> quelques années de dépréciation du dolar, vis à vis des monnaies "fortes",
> DM et CHF en tête.
> 1979, renversement de tendance, et la vague va durer 6 ans, pas moins :
> - fin 1979 : 1 dollar pour 1.74 Deutchmark,
> - mars 1985 : 1 dollar pour pas moins de 3.44 DM !
> Les convulsions récentes n'ont donc rien de nouveau et "historique"
> http://cjoint.com/data/fEtyAsretg.htm
> Quand on nous parle de "défendre l'euro", c'est du vent total.
> Pour ce faire, la seule possibilité serait que la BCE monte ses taux...
> Ce qu'elle n'a aucune raison de faire vis à vis de ses objectifs
> d'inflation, si les gouvernements tiennent - ou semblent tenir- leurs
> promesses de réduction des déficits publics. Au contraire, elle ca être
> contrainte d'accompagner ces politiques récessionnistes par des taux très
> bas.

la bce doit maintenir l'infaltion inferieure a 2%
Mais avec des taux bas 0.5% qui va preter de l'argent aux emprunteurs ( LES
ETATS)
surtout si il ne rembourse pas leur dette (France déficitaire depuis 20ans
?)
elle rembourse avec d'autre crédits
Donc l'emprunt va etre plus cher (surtout si la crédibilité baisse AAA
vers AA+ serait une bérésina)
Si l'emprunt coute + cher l'investiisement aussi donc augmentatation des
prix de production puis inflation donc baiise des taux ou dévaluations pour
rembourser en monaie de singe)
C'est ce que faisait la france avec le franc
Avec l'euro cela se passera avec tous les états Euros

Connerie de l'Euro un état ne peut plus emprunter aux particuliers (Bon du
TRésor) mais aux banques qui empruntent aux citoyen (avec leur part du
gateau)
Si on a du cash on peut faire ce que l'on veut sans l'accord des preteurs et
on se fout aussi des notations


> Donc l'euro va plonger, gentiment et longuement.
> Voilà une donnée très fiable, très utile pour choisir une stratégie.
> --
> Dix libertés mises ensemble font un déterminisme.
> (Pierre Teihard de Chardin)

Didier a écrit :
> Connerie de l'Euro un état ne peut plus emprunter aux particuliers (Bon du
> TRésor) mais aux banques qui empruntent aux citoyen (avec leur part du
> gateau)

Ben les particuliers peuvent souscrire des OAT, qui est le nouveau nom
des bons du trésor... Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'Etat
empruntant aux banques qui se financeraient auprès des citoyens ?


> Si on a du cash on peut faire ce que l'on veut sans l'accord des preteurs et
> on se fout aussi des notations

Oui, mais ça fait 30 ans qu'on n'a plus de cash, et suffisamment de
dettes pour ne pas en avoir à nouveau avant 30 nouvelles années.

"Mol" <molagnon@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
86kr45Ff76U1@mid.individual.net...
> Didier a écrit :
>> Connerie de l'Euro un état ne peut plus emprunter aux particuliers (Bon
>> du TRésor) mais aux banques qui empruntent aux citoyen (avec leur part du
>> gateau)
> Ben les particuliers peuvent souscrire des OAT, qui est le nouveau nom des
> bons du trésor...
OAT tu les prends où ? dans unétablissement financier
Les bons du trésor c'était le Trésor Public
( c'est maintenant interdit dans la zone Euros)

Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'Etat
> empruntant aux banques qui se financeraient auprès des citoyens ?

Aujourd'hui tu palce à la banque qui prete à l'état en prenant sa
commission en ajoutant aussi une assurance (CDS) en fantion de la note
donnéé par une sociètié plus ou moins creer par les banques pour estimer les
risques à leur place)

>> Si on a du cash on peut faire ce que l'on veut sans l'accord des preteurs
>> et on se fout aussi des notations
> Oui, mais ça fait 30 ans qu'on n'a plus de cash, et suffisamment de dettes
> pour ne pas en avoir à nouveau avant 30 nouvelles années.

Plus on attend plus il faudra payer le double ou plus

Je me pose parfois la question si on finance pas la croissance par de la
dette
Et je ne parle pas de la croissance fictive créer par les bulles et
l'impression de billets ($)

Didier a émis l'idée suivante :
> Je me pose parfois la question si on finance pas la croissance par de la
> dette

T'as trouvé la raison de la croissance depuis 20 ans.

Bravo.
:-)

Didier a écrit :

> Je me pose parfois la question si on finance
> pas la croissance par de la dette

moi je ne me pose plus cette question,
par contre je me pose la question de savoir si
cette "croissance", achetée à crédit, ne serait pas
en plus, du vent ?


--
www.khi.fr/blog

Didier a écrit :
> "Mol" <molagnon@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
> 86kr45Ff76U1@mid.individual.net...
>> Didier a écrit :
>>> Connerie de l'Euro un état ne peut plus emprunter aux particuliers (Bon
>>> du TRésor) mais aux banques qui empruntent aux citoyen (avec leur part du
>>> gateau)
>> Ben les particuliers peuvent souscrire des OAT, qui est le nouveau nom des
>> bons du trésor...
> OAT tu les prends où ? dans unétablissement financier

Chez mon courtier en ligne, depuis la dématérialisation des titres.

> Les bons du trésor c'était le Trésor Public

OAT, ça veut dire Obligation Assimilable du Trésor. Il y aurait un
Trésor Privé, d'après toi ?

> ( c'est maintenant interdit dans la zone Euros)

Qu'est-ce qui est interdit ? L'Agence France Trésor est une officine
illégale ?
> Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'Etat
>> empruntant aux banques qui se financeraient auprès des citoyens ?
> Aujourd'hui tu palce à la banque qui prete à l'état en prenant sa
> commission en ajoutant aussi une assurance (CDS) en fantion de la note
> donnéé par une sociètié plus ou moins creer par les banques pour estimer les
> risques à leur place)

Ah ben ça alors ! Presqu'exactement le contraire de ce qu'on lit dans
tous les cours d'économie. Tu tiens ça d'où ?

>>> Si on a du cash on peut faire ce que l'on veut sans l'accord des preteurs
>>> et on se fout aussi des notations
>> Oui, mais ça fait 30 ans qu'on n'a plus de cash, et suffisamment de dettes
>> pour ne pas en avoir à nouveau avant 30 nouvelles années.
> Plus on attend plus il faudra payer le double ou plus
> Je me pose parfois la question si on finance pas la croissance par de la
> dette

Je croyais que plus personne ne se posait la question depuis des
décennies. Tu reviens de 40 ans sur une île déserte ?

Arcturus a pensé très fort :
> cette "croissance", achetée à crédit, ne serait pas
> en plus, du vent ?

Bah, quand même pas.

Il y a eu des sauts technologiques depuis 20 ans.

Le prochain serait les nanotechnologies il parait.

"Mol" <molagnon@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
86l1vuFqgsU1@mid.individual.net...
> Didier a écrit :
>> "Mol" <molagnon@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
>> 86kr45Ff76U1@mid.individual.net...
>>> Didier a écrit :
>>>> Connerie de l'Euro un état ne peut plus emprunter aux particuliers (Bon
>>>> du TRésor) mais aux banques qui empruntent aux citoyen (avec leur part
>>>> du gateau)
>>> Ben les particuliers peuvent souscrire des OAT, qui est le nouveau nom
>>> des bons du trésor...
>> OAT tu les prends où ? dans unétablissement financier
> Chez mon courtier en ligne, depuis la dématérialisation des titres.
>> Les bons du trésor c'était le Trésor Public
> OAT, ça veut dire Obligation Assimilable du Trésor. Il y aurait un Trésor
> Privé, d'après toi ?
>> ( c'est maintenant interdit dans la zone Euros)
> Qu'est-ce qui est interdit ? L'Agence France Trésor est une officine
> illégale ?

non c'est le nom d'un organisme financier ( une banque)

En réalité depuis l'euro un état n'as pas le droit d'emprunter directement à
ces concitoyens
comme le faisait le tresor public ( le percecpteur ) il doit passer par une
banque privé

Cela ajoute un intermédiare et élimne un concurent ( l'état. c'est le meme
principe que les services publics)

>>> Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'Etat
>>> empruntant aux banques qui se financeraient auprès des citoyens ?
>>> Aujourd'hui tu palce à la banque qui prete à l'état en prenant sa
>> commission en ajoutant aussi une assurance (CDS) en fantion de la note
>> donnéé par une sociètié plus ou moins creer par les banques pour estimer
>> les risques à leur place)
> Ah ben ça alors ! Presqu'exactement le contraire de ce qu'on lit dans tous
> les cours d'économie. Tu tiens ça d'où ?

je ne suis pas économiste.
Les banques ne prete que l'argent quel peuvent garantir fonction de leurs
dépots, avoirs ...
Elles peuvent ou non replacer/revendre leurs pret dans d'autres produit
financiers ( sub primes?)
En gros elles gardent pour elles le plus fructifiant et replace le moins
fructifaiant.
Il suffit de complexifié au max pour que plus personnes ne comprennent.

Que dises en résumé les cours d'éconmies

>>>>> Si on a du cash on peut faire ce que l'on veut sans l'accord des
>>>> preteurs et on se fout aussi des notations
>>> Oui, mais ça fait 30 ans qu'on n'a plus de cash, et suffisamment de
>>> dettes pour ne pas en avoir à nouveau avant 30 nouvelles années.

Il faut malheureusement plus de temps pour rembourser que que pour emprunter
à cause des interets

>>> Plus on attend plus il faudra payer le double ou plus
>>> Je me pose parfois la question si on finance pas la croissance par de la
>> dette
> Je croyais que plus personne ne se posait la question depuis des
> décennies. Tu reviens de 40 ans sur une île déserte ?

non mais dans les medias ou le monde politique on ne parle que de lq
neccessit" s'une croissance pour solutionné les poroblèmes sans s'occup" si
elle est reelle et que veulent dires les indicateurs ( tellement complexe
que pas grand monde doit savoir ils sont calculés

pour moi la seule croissance est celle de la chine (inde?) qui prospère et
finance les US entr autre

Le monde financier est en train de changé l'enrichissement des US sur le
monde est finit et un de ces 4 il va falloitr qu'il paie leur dette. Aie Aie
Aie je craint le pire comme une guerre généralisè avec blocquage des
transports intercntinantaux