In article <c43m85$g7$2@iletudy.ifremer.fr>, molagnon.a.oter@ifremer.fr (mol) writes:
>
>In article <c42f4r$7sj$1@news-reader2.wanadoo.fr>, "DCH" <oooh.j@mes.007> writes:
>>Une nouvelle fois je ne comprends pas votre engouement pour cette société.


Et une nouvelle fois, Alcatel prend 10% dans les 10 jours qui suivent son
dénigrement sur fmf. Ca devient une habitude !


>>Alcatel est une administration complexe dont les positions actuelles sont
>>éparpillées et dont les perspectives stratégiques sont incertaines.
>
>[...]
>>
>>Soyez patient: à moins d'une OPA, Alcatel repassera par 8 euros, mais ne
>>vous pressez pas trop pour en acheter.
>
>On verra. C'est archivé pour le ressortir le moment opportun, à ma honte
>ou à la vôtre ;-)
>

En attendant, ma patience s'userait si je n'avais acheté à 12.


>
>>
>>Alcatel est comme un éléphant qui tourne autour de son cimetiere en
>>espérant guérir. Voyez comme à chaque tour il maigrit. Plutôt que de vous
>>"étouffer" avec un vieux pachyderme, je vous suggère de prendre un peu d'air
>>en élargissant votre horizon d'investissement. Même si vous n'achetez rien,
>>vous découvrirez que la jungle regorge d'animaux moins facile à repérer mais
>>beaucoup plus dynamiques.
>
>Voyez-vous, j'ai beaucoup tourné autour des stades, j'ai maigri, et dans
>les 10 derniers kilomètres de marathons, j'ai doublé bien des concurrents
>qui avaient l'air plus sportifs que moi et me prenaient auparavant pour un
>pantouflard épicurien.
>
>
>
>>
>>"mol" <molagnon.a.oter@ifremer.fr> a écrit dans le message de news:
>>c3rhuc$nms$1@iletudy.ifremer.fr...
>>>
>>> Si Alcatel redescend à 8, je m'en gaverai jusqu'à étouffer !
>>>
>>
>
>

tu exagéres franchement là !!!! J'ai dénigré Alcatel quand elle était à
14.5Euro et que tu te demandais jusqu'ou elle pouvait monter. Suite à mon
dénigrement elle est passée de 14.5 à 11.8. Donc mon dénigrement était
particuliérement pertinent et avec un timing particuliérement bon.
Effectivement aujourd'hui elle remonte mais reste toujours très largement en
dessous des 14.5 !
Tu me fais penser à un imbécile sur Topfinance. Une fois il avait posté un
message disant qu'il fallait absolument acheter du CROSS car elle était en
train d'exploser à la hausse. J'avais fait la remarque que ça n'était
peut-être pas judicieux. Et effectivement elle s'est cassée la gueule. 6
mois après Cross se met à prendre 10% et hop revoilà mon débile qui me poste
le même genre de message que le tien. Et je lui fais très intelligemment
remarquer que Cross même après 10% de hausse était toujours sous le cours
auquel il avait conseillé de se jeter dessus. Aujourd'hui Cross est toujours
sous ce cours et c'était il y a 3 ans.
Comme Foxie et ses Worldcom. Plus de 6 mois après son message disant que
Worldcom ne pouvait être qu'un bonne affaire, Worldcom ne vaut toujours pas
ce qu'elle valait il y a 6 mois.

Donc je persiste et je signe: au moment de ton message, et au moment de mes
critiques, oui il ne fallait pas acheter Alcatel !
Maintenant ca ne veut pas dire qu'Alcatel ne fera plus jamais des hausses de
10%, ni même qu'un jour ou l'autre elle revaudra surement 14Euro.

Par contre, et je reconnais mon erreur, je ne pensais pas que le nas
rebondirait aussi haut sur les 1900 et je pensais à un plongeon beaucoup
plus sérieux et plus bas. Là effectivement je me suis trompé. Mais pas sur
Alcatel. Il ne fallait surement pas acheter avant qu'elle ne se mette à
plonger de 20% !!!! C'est beaucoup mieux de le faire après !

dénigrement= "action de celui qui, par ses paroles, cherche à diminuer la
valeur de quelque chose".
mais en l'occurrence:" action de celui qui ne fait que constater la
surévaluation de quelque chose ", surévaluation d'ailleurs sanctionnée par les
cours suivant le "dénigrement"...
Il fallait dire: "Et une nouvelle fois, Alcatel prend 10% dans les 10 jours qui
suivent sa plonge fort logiquement annoncée sur fmf. Ca devient une habitude,
bravo pour l'analyse! "
cordialement. cv

Voilà j'ai retrouvé le sujet dans lequel je dénigre Alcatel. Tout est là
dessous.Ton post du 5 mars. Alcatel est à 14.5Euro. Tu expliques qu'Alcatel
ne peut pas descendre sous les 12 et qu'elle va même être à 30 pour le mois
de septembre.Ensuite mon post. Je dis quoi ? Relis le. Je dis qu'Alcatel n'a
quasi aucune chance de valoir 30 dans 6 mois.Je dis qu'il y a des chances
qu'elle puisse perdre 30%.Dans les 10 jours qui ont suivi ton analyse et la
mienne, Alcatel a perdu 20%.Pour toi, il ne reste plus que 5 mois pour
qu'Alcatel aille à 30. Une hausse de 130%....A suivre donc mais j'ai du mal
à considérer que j'ai dit une connerie pour l'instant.....From: mol
(molagnon.a.oter@ifremer.fr)Subject: Re: Alcatel View this article only
Newsgroups: fr.misc.financeDate: 2004-03-05 08:31:03 PST Il peut y avoir
plein de raisons.
D'abord, peut-être que c'était hier les 9%.
Mais quand bien même, il faut se projeter 6 mois dans l'avenir.
Or dans 6 mois, comment marchera Alcatel ? Perspectives en Chine
prometteuses et Yuan réévalué ?
Intel, c'est Alcatel qui lui achète des produits et non l'inverse.
L'emploi américain ? Combien les comptes d'Alcatel bénéficieraient-t-ils
d'un bon chiffre mensuel de l'emploi américain ?

Alcatel a réduit son point mort beaucoup plus vite que son CA,
et du coup les effets de levier sont considérables.
On commence à croire de nouveau que ce sera un des bénéficiaires de
la croissance techno qui s'était exagérée en bulle puis oubliée
dans le krach. Elle est à son cours d'il y a 17 ans, et même
si elle a vendu quelques bijoux de famille, il n'y a rien de choquant
à penser que ça vaudra 30 dans 6 à 18 mois, à penser que ça ne
descendra plus sous les 12 et à s'en gaver (moi j'en ai 10% de
mon portaf, et 10% d'Alstom aussi. J'ai été "obligé" d'en vendre
vu ma règle de ne pas dépasser 10% sur une seule ligne !).

From: Finesse (finesse1@free.fr)Subject: Re: Alcatel View this article
only Newsgroups: fr.misc.financeDate: 2004-03-05 12:21:32 PST je réponds sur
quelques points
"mol" <molagnon.a.oter@ifremer.fr> a écrit dans le message de
news:c2a9t2$l41$1@iletudy.ifremer.fr...

> Or dans 6 mois, comment marchera Alcatel ? Perspectives en Chine
> prometteuses et Yuan réévalué ?
Prometteur mais ne pas oublier ZTE et Huwaei. Les marges seront donc
faibles.

> On commence à croire de nouveau que ce sera un des bénéficiaires de
> la croissance techno qui s'était exagérée en bulle puis oubliée
> dans le krach.
Je ne sais pas qui se met à croire ça. Dans les milieux Télécoms on se dit
que le recovery de Nortel est étonnant. Qu'Alcatel doit encore réduire ses
coûts. Et que vraisemblablement Lucent ne se relévera pas. Qu'Alcatel
bénéficie de la croissance techno, c'est certain, est-ce que cette
croissance sera suffisante pour Alcatel ? c'est moins sûr.


Elle est à son cours d'il y a 17 ans, et même
> si elle a vendu quelques bijoux de famille, il n'y a rien de choquant
> à penser que ça vaudra 30 dans 6 à 18 mois, à penser que ça ne
> descendra plus sous les 12 et à s'en gaver (moi j'en ai 10% de
> mon portaf, et 10% d'Alstom aussi. J'ai été "obligé" d'en vendre
> vu ma règle de ne pas dépasser 10% sur une seule ligne !).

Drôle de théorie ?
Tu as un objectif de 30% à 6 mois soit 100% de hausse. Et dans le même temps
tu penses qu'elle ne descendra pas sous les 12. Soit -15%. Une boîte avec de
telles perspectives ce sont des start-ups. Il y en a peu et je ne pense
certainement pas qu'Alcatel soit dans cette catégorie.

Maintenant si on regarde d'une façon objective les vecteurs de croissance
d'Alcatel pour demain:
- le mobile 2G infra et accès. Non Alcatel est out dans ce domaine.
- la video sur les mobiles: Alcatel est bien placé. Mais le marché n'est pas
là et ne sera pas là avant au moins 2005.
- l'ADSL. Alcatel est leader. C'est probablement le point le plus fort
d'Alcatel. Les marges sont malheureusement faibles.
- la Voix sur IP. Non Alcatel est out aussi dans ce domaine.
- la téléphonie classique. Le marché se meurt.
- le WLAN, à moins d'une acquisition Alcatel n'y est pas.
- les réseaux (core) data fixe. Le marché est surtout derriére.
- les réseaux (core) data mobile. Alcatel est pas mal mais le marché peine
encore à décoller.

Quand je vois tout ça, je ne vois pas ce qui pourrait expliquer qu'Alcatel
fasse un +100% dans les 6 prochains mois.

Par contre, si par exemple Alcatel annonçait qu'ils se retiraient du marché
du mobile, alors un drop de 30% serait à prévoir.

Donc tu vois rien n'est simple. Tout n'est que spéculation.....Post a
follow-up to this message

Message 229 in thread
From: foxie (rochebobois69@hotmail.com)
Subject: Re: Alcatel


View this article only
Newsgroups: fr.misc.finance
Date: 2004-03-05 13:26:14 PST


> si j'en crois le cours de cloture ce Vendredi 5 mars a NYC ( +10 ) ,
beaucoup d'investisseurs pensent que Alcatel va se retirer du marche des
mobiles .
c'est plus de la speculation mais une quasi certitude?

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=ALA





> Par contre, si par exemple Alcatel annonçait qu'ils se retiraient du
marché
> du mobile, alors un drop de 30% serait à prévoir.
>
> Donc tu vois rien n'est simple. Tout n'est que spéculation.....
>

In article <406c516d$0$15490$626a14ce@news.free.fr>, "Finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> writes:
>tu exagéres franchement là !!!! J'ai dénigré Alcatel quand elle était à
>14.5Euro et que tu te demandais jusqu'ou elle pouvait monter. Suite à mon
>dénigrement elle est passée de 14.5 à 11.8. Donc mon dénigrement était
>particuliérement pertinent et avec un timing particuliérement bon.
>Effectivement aujourd'hui elle remonte mais reste toujours très largement en
>dessous des 14.5 !

Mais à cette époque, j'ai apprécié tes conseils de prudence (je venais d'alléger
d'ailleurs) mais aussi j'ai estimé qu'Alcatel ne devrait pas descendre sous les 12
et gardait un potentiel pour les 30 à 18 mois. Cohérent avec mon analyse, j'en ai
racheté quand c'est revenu à 12, et c'est à ce moment, quinze jours plus tard au
moins, que quelqu'un d'autre (DCH) est venu demander ce que je trouvais à
Alcatel et pronostiquer une descente à 8, avec des arguments qui m'ont semblé loin
de valoir les tiens, d'ailleurs.
J'avais déjà répondu à DCH le 14/2 :

> La dernière fois que j'ai entendu sur fmf qu'Alcatel était une daube,
> c'était à Noël et j'en ai acheté à 10.08 sur la base de cette opinion
> qui semblait tout aussi générale qu'erronée. Je vais donc recommencer
> (et cette fois, je peux en prendre plus avec mes gains d'il y a
> un mois ;-)).

Et comme j'accorde mes actes à mes paroles, ça fait donc cette semaine
la 3e fois en guère plus de 3 mois que je me fais un joli pécule avec Alcatel,
en déclenchant sur des critiques lues sur fmf. Depuis Noël, ça me fait
6000 Euros, je voudrais bien pouvoir en dire autant de mes autres lignes !


>Tu me fais penser à un imbécile sur Topfinance. Une fois il avait posté un
>message disant qu'il fallait absolument acheter du CROSS car elle était en
>train d'exploser à la hausse. J'avais fait la remarque que ça n'était
>peut-être pas judicieux. Et effectivement elle s'est cassée la gueule. 6
>mois après Cross se met à prendre 10% et hop revoilà mon débile qui me poste
>le même genre de message que le tien. Et je lui fais très intelligemment
>remarquer que Cross même après 10% de hausse était toujours sous le cours
>auquel il avait conseillé de se jeter dessus. Aujourd'hui Cross est toujours
>sous ce cours et c'était il y a 3 ans.
>Comme Foxie et ses Worldcom. Plus de 6 mois après son message disant que
>Worldcom ne pouvait être qu'un bonne affaire, Worldcom ne vaut toujours pas
>ce qu'elle valait il y a 6 mois.
>
>Donc je persiste et je signe: au moment de ton message, et au moment de mes
>critiques, oui il ne fallait pas acheter Alcatel !
>Maintenant ca ne veut pas dire qu'Alcatel ne fera plus jamais des hausses de
>10%, ni même qu'un jour ou l'autre elle revaudra surement 14Euro.
>

Sauf que contrairement aux apparences, j'écoutes ce que tu dis, et
j'essaie de l'intégrer. J'ai peut-être fait mes profits par hasard
avec de mauvaises raisons, auquel cas j'ai pris des risques que
je voudrais éviter à l'avenir.

>Par contre, et je reconnais mon erreur, je ne pensais pas que le nas
>rebondirait aussi haut sur les 1900 et je pensais à un plongeon beaucoup
>plus sérieux et plus bas. Là effectivement je me suis trompé. Mais pas sur
>Alcatel. Il ne fallait surement pas acheter avant qu'elle ne se mette à
>plonger de 20% !!!! C'est beaucoup mieux de le faire après !
>
>

Exact, c'est ce que j'ai fait d'ailleurs.
Donc je complète : quand Alcatel vient de plonger de 15-20%
et que DCH vient en dire du mal sur fmf, c'est que le moment
de racheter est venu...

Pour le nas, je ne crois pas au plogeon, mais tu es en train
de me convaincre que la tendance haussière est finie et qu'il n'a pas
simplement élargi son canal. On verra !