Zetrader In Roanne City a écrit :
> o.gehaime wrote:
>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>> o.gehaime wrote:
>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>>>> The job
>>>>>>>>
>>>>>>>> Grand Prix 2008 du 10e Festival des Très Courts. La crise est
>>>>>>>> bien là, mais le futur ressemblera t il pour autant à ça ? Une
>>>>>>>> vision qui ne déplairait pas à Ken Loach.
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://minilien.fr/a0j6gf
>>>>>>> Bah déjà en partie les actionnaires avec leurs pertes, non ?
>>>>>> Un actionnaire ne perd pas, au contraire. Il perçoit un dividende
>>>>>> pour chacune de ses actions.
>>>>> Mais LOL ! Pour toi le dividende règle toujours tout ?
>>>>> Tant que l'actionnaire reçoit le dividende, il ne peut pas perdre
>>>>> ? Exact.
>>>>
>>>>> il ne
>>>>> peut pas se faire plumer avec l'action ?
>>>> Celui qui se fait plumer avec l'action, c'est le spéculateur, pas
>>>> l'actionnaire.
>>> Ton actionnaire il vend jamais, il a jamais besoin d'argent, il
>>> investit jusqu'après sa mort ?
>> Il peut vendre, en effet.
>> Mais sachez-le, au départ de sa création, le principe même de
>> l'actionnariat n'avait pas objet de permettre un achat-revente tous
>> les jours, et encore moins toutes les cinq minutes...
>
> Je te parle de pertes au bout de plusieurs années, au bout de 5 ans ou 10
> ans de détention, et y a un paquet d'actions où l'actionnariat stable ruine
> le petit porteur.
> On parle bien d'actionnariat fidèle là ?

Bah là, si en tant qu'actionnaire, il a bien géré l'entreprise de telle
sorte qu'elle reste pérenne et profitable, il n'y a pas de raison que sa
valeur ait décru.

D'autres question?




--
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o.gehaime wrote:
> Zetrader In Roanne City a écrit :
>> Zetrader In Roanne City wrote:
>>> o.gehaime wrote:
>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>>>> The job
>>>>>>>>
>>>>>>>> Grand Prix 2008 du 10e Festival des Très Courts. La crise est
>>>>>>>> bien là, mais le futur ressemblera t il pour autant à ça ? Une
>>>>>>>> vision qui ne déplairait pas à Ken Loach.
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://minilien.fr/a0j6gf
>>>>>>> Bah déjà en partie les actionnaires avec leurs pertes, non ?
>>>>>> Un actionnaire ne perd pas, au contraire. Il perçoit un dividende
>>>>>> pour chacune de ses actions.
>>>>> Mais LOL ! Pour toi le dividende règle toujours tout ?
>>>>> Tant que l'actionnaire reçoit le dividende, il ne peut pas perdre
>>>>> ? Exact.
>>
>> Faux, si il a besoin d'argent au bout de 10 ans d'actionnariat
>> fidèle à toucher des dividendes (ou pas, des années ça peut ne pas
>> être versé) et que le cours a plongé, il peut perdre du blé.
>
> La faute aux spéculateurs.

Tu es vraiment sûr de ça ?
Ne serait-ce pas plutôt la faute des dirigeants de l'entreprise, les
spéculateurs surfent souvent sur l'arnaque faite par les dirigeants de
l'entreprise envers les actionnaires fidèles.
La cause de la baisse n'est pas que la spéculation, si les fondamentaux sont
si bons que ça, si le dirigeant ne détourne pas, n'arnaque pas, ne dilue pas
les actionnaires avec des augmentations de capital, qu'il n'y a pas de
mensonges, alors les fondamentaux finissent par reprendre le dessus sur la
spéculation court terme et les spéculateurs à la baisse se feraient ruiner.
Si il y a baisse durable, ce n'est plus la spéculation court terme qui est
en cause.

> Je propose une chose:
> Pour chaque euro de cours d'action perdu, il faut pendre un
> spéculateur.
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Zetrader In Roanne City a écrit :
> o.gehaime wrote:
>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>> Zetrader In Roanne City wrote:
>>>> o.gehaime wrote:
>>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>>>>> The job
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Grand Prix 2008 du 10e Festival des Très Courts. La crise est
>>>>>>>>> bien là, mais le futur ressemblera t il pour autant à ça ? Une
>>>>>>>>> vision qui ne déplairait pas à Ken Loach.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://minilien.fr/a0j6gf
>>>>>>>> Bah déjà en partie les actionnaires avec leurs pertes, non ?
>>>>>>> Un actionnaire ne perd pas, au contraire. Il perçoit un dividende
>>>>>>> pour chacune de ses actions.
>>>>>> Mais LOL ! Pour toi le dividende règle toujours tout ?
>>>>>> Tant que l'actionnaire reçoit le dividende, il ne peut pas perdre
>>>>>> ? Exact.
>>> Faux, si il a besoin d'argent au bout de 10 ans d'actionnariat
>>> fidèle à toucher des dividendes (ou pas, des années ça peut ne pas
>>> être versé) et que le cours a plongé, il peut perdre du blé.
>> La faute aux spéculateurs.
>
> Tu es vraiment sûr de ça ?


Dans le contexte actuel (et en dehors du crack actuel qui n'en est
qu'une manifestation des symptômes), c'est un paramètre non négligeable.


> Ne serait-ce pas plutôt la faute des dirigeants de l'entreprise,

Les dirigeants sont mandatés par les actionnaires.



--
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o.gehaime wrote:
> Zetrader In Roanne City a écrit :
>> o.gehaime wrote:
>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>> o.gehaime wrote:
>>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>>>>> The job
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Grand Prix 2008 du 10e Festival des Très Courts. La crise est
>>>>>>>>> bien là, mais le futur ressemblera t il pour autant à ça ? Une
>>>>>>>>> vision qui ne déplairait pas à Ken Loach.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://minilien.fr/a0j6gf
>>>>>>>> Bah déjà en partie les actionnaires avec leurs pertes, non ?
>>>>>>> Un actionnaire ne perd pas, au contraire. Il perçoit un
>>>>>>> dividende pour chacune de ses actions.
>>>>>> Mais LOL ! Pour toi le dividende règle toujours tout ?
>>>>>> Tant que l'actionnaire reçoit le dividende, il ne peut pas perdre
>>>>>> ? Exact.
>>>>>
>>>>>> il ne
>>>>>> peut pas se faire plumer avec l'action ?
>>>>> Celui qui se fait plumer avec l'action, c'est le spéculateur, pas
>>>>> l'actionnaire.
>>>> Ton actionnaire il vend jamais, il a jamais besoin d'argent, il
>>>> investit jusqu'après sa mort ?
>>> Il peut vendre, en effet.
>>> Mais sachez-le, au départ de sa création, le principe même de
>>> l'actionnariat n'avait pas objet de permettre un achat-revente tous
>>> les jours, et encore moins toutes les cinq minutes...
>>
>> Je te parle de pertes au bout de plusieurs années, au bout de 5 ans
>> ou 10 ans de détention, et y a un paquet d'actions où l'actionnariat
>> stable ruine le petit porteur.
>> On parle bien d'actionnariat fidèle là ?
>
> Bah là, si en tant qu'actionnaire, il a bien géré l'entreprise de
> telle sorte qu'elle reste pérenne et profitable, il n'y a pas de
> raison que sa valeur ait décru.

Sauf si, sauf si .... "on ne lui dit pas tout" au petit actionnaire.
Si on ment à l'actionnaire et qu'il a peu de pouvoir de décisions, alors
oui, il a toutes les chances que sa valeur ait décru.
Ce qui fait que pour être actionnaire de manière pérenne et profitable,
c'est tout un boulot (faut savoir ce qui est vrai, ce qui est faux, si les
dirigeants te mentent, si on te cache pas quelque chose de trop grave
etc...), dans les grosses boites pour le petit actionnaire moyen, ce boulot
devient impossible.
C'est bien pour ça que les actionnaires qui gagnent vraiment, c'est les
actionnaires comme SRV qui y consacrent beaucoup de temps, les autres qui
font confiance sans avoir tout sondé, ils se font souvent avoir.

> D'autres question?
--
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Zetrader In Roanne City a écrit :
> o.gehaime wrote:
>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>> o.gehaime wrote:
>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>>>> Zetrader In Roanne City a écrit :
>>>>>>>>> o.gehaime wrote:
>>>>>>>>>> The job
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Grand Prix 2008 du 10e Festival des Très Courts. La crise est
>>>>>>>>>> bien là, mais le futur ressemblera t il pour autant à ça ? Une
>>>>>>>>>> vision qui ne déplairait pas à Ken Loach.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://minilien.fr/a0j6gf
>>>>>>>>> Bah déjà en partie les actionnaires avec leurs pertes, non ?
>>>>>>>> Un actionnaire ne perd pas, au contraire. Il perçoit un
>>>>>>>> dividende pour chacune de ses actions.
>>>>>>> Mais LOL ! Pour toi le dividende règle toujours tout ?
>>>>>>> Tant que l'actionnaire reçoit le dividende, il ne peut pas perdre
>>>>>>> ? Exact.
>>>>>>> il ne
>>>>>>> peut pas se faire plumer avec l'action ?
>>>>>> Celui qui se fait plumer avec l'action, c'est le spéculateur, pas
>>>>>> l'actionnaire.
>>>>> Ton actionnaire il vend jamais, il a jamais besoin d'argent, il
>>>>> investit jusqu'après sa mort ?
>>>> Il peut vendre, en effet.
>>>> Mais sachez-le, au départ de sa création, le principe même de
>>>> l'actionnariat n'avait pas objet de permettre un achat-revente tous
>>>> les jours, et encore moins toutes les cinq minutes...
>>> Je te parle de pertes au bout de plusieurs années, au bout de 5 ans
>>> ou 10 ans de détention, et y a un paquet d'actions où l'actionnariat
>>> stable ruine le petit porteur.
>>> On parle bien d'actionnariat fidèle là ?
>> Bah là, si en tant qu'actionnaire, il a bien géré l'entreprise de
>> telle sorte qu'elle reste pérenne et profitable, il n'y a pas de
>> raison que sa valeur ait décru.
>
> Sauf si, sauf si .... "on ne lui dit pas tout" au petit actionnaire.
> Si on ment à l'actionnaire et qu'il a peu de pouvoir de décisions,

De mon humble point de vue:
Un actionnaire qui n'a pas de pouvoir de décision ni d'accès à
l'information, il n'a pas intérêt à devenir actionnaire.

C'est là l'arnaque où de nombreux zozos tombent.
Ils croient qu'être actionnaire se résume à attendre que les dividendes
arrivent dans leur poche (et encore, bon nombre ne connaissent même pas
l'existence des dividendes et sont surpris quand ils voient apparaitre
cette ligne) et à revendre les actions quand son cours aura monté.
Ils n'ont tout simplement pas compris ce que signifie être actionnaire,
et n'ont aucune conscience des droits d'accès à l'information et de
participation aux décisions auxquels ouvre leur possession de titres.

Que voulez-vous: Personne ne les a obligé non plus à jouer aux dindons
de la farce.



--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

"o.gehaime" :

>> Faux, si il a besoin d'argent au bout de 10 ans d'actionnariat fidèle à toucher des dividendes
>> (ou pas, des années ça peut ne pas être versé) et que le cours a plongé, il peut perdre du blé.
>
> La faute aux spéculateurs.

Les spéculateurs ont toujours bon dos. Mais je crains que vous ne
tombiez une fois encore tout à fait à côté de la plaque.

Je m'explique. Un spéculateur dispose forcément d'une quantité
limitée d'argent, qu'il va affecter à tel ou tel titre. Si une masse
de spéculateurs revend un titre pour en acheter un autre, le
premier titre peut baisser et le 2ème peut monter. Mais vous
ne pourrez jamais expliquer pourquoi *toutes* les valeurs
chutent (lorsque la bulle pète) ou pourquoi *toutes* les valeurs
montent (lorsque la bulle se forme) par la seule action des
spéculateurs !

Vous ne vous posez même pas la question de savoir d'où
vient cet argent qui afflue sur les marchés lorsque la bulle se
forme ! C'est pourtant la question essentielle : si de l'argent
frais n'affluait pas, la bulle ne pourrait tout simplement pas
se former, spéculateurs ou pas ! La spéculation en circuit
fermé est un jeu à somme nulle : certains perdent, d'autres
gagnent. Une bulle (càd le fait qu'il y ait des moment où tous
les spéculateurs gagnent, car tout monte) ne peut exister que
parce que de l'argent pris ailleurs est continuellement aspiré
par les marchés financiers.

Cet argent qui alimente les bulles, il provient bêtement de
vos impôts : ceux-ci servent à payer le "service" de la dette,
càd les intérêts. Ce sont ces intérêts que les milices de Bercy
vous pompent qui sont directement réinjectés sur les marchés
financiers, et alimentent ainsi les bulles spéculatives. L'impôt,
c'est le carburant par excellence de la spéculation.

Finalement, vous ressemblez à Sarkozy, qui préfère lui aussi
accuser les spéculateurs de tous les maux, alors qu'il est
lui-même le principal pourvoyeur d'argent des spéculateurs,
celui sans lequel la spéculation serait parfaitement inoffensive !

Lorsque les étatistes prônent leurs relances keynésiennes et
leurs politiques de grands travaux, il y a toujours une chose
sur laquelle ils ne voudront jamais insister : c'est que ces
politiques induisent toujours, via l'endettement corrolaire
de l'Etat, un énorme afflux d'argent frais vers les marchés
financiers, argent parasite dont ces marchés n'ont nul besoin,
qui provoquera une bulle, et, in fine, une récession et une
crise financière.

> Je propose une chose:
> Pour chaque euro de cours d'action perdu, il faut pendre
> un spéculateur.

Encore une fois : la spéculation en circuit fermé est un
jeu à somme nulle.

Je proposerais plutôt de soigner le mal à sa racine : pour
chaque euro de cours gagné - pas d'action, mais d'indice
global - on pend une charette d'adeptes de la relance par
l'endettement public.

Dobb

"o.gehaime" <o.gehaime@gmail.com> a écrit dans le message de news:
49060fa0$0$16200$426a74cc@news.free.fr...

:
: Les dirigeants sont mandatés par les actionnaires.
:
Exactement, comme N. Sarkozy est mandaté par les Français.

Alabenne wrote:
> "o.gehaime" <o.gehaime@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 49060fa0$0$16200$426a74cc@news.free.fr...
>
>>
>> Les dirigeants sont mandatés par les actionnaires.
>>
> Exactement, comme N. Sarkozy est mandaté par les Français.

Bien vu
--
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appartement à vendre à roanne 51m² 45000 euros
http://roanne.appartement.free.fr

"Dobb" <rien@battre.com> a écrit dans le message de news:
49061eed$0$2854$ba620e4c@news.skynet.be...



: il y a toujours une chose
: sur laquelle ils ne voudront jamais insister : c'est que ces
: politiques induisent toujours, via l'endettement corrolaire
: de l'Etat, un énorme afflux d'argent frais vers les marchés
: financiers, argent parasite dont ces marchés n'ont nul besoin,
: qui provoquera une bulle, et, in fine, une récession et une
: crise financière.
:
ben oui, c'est comme l'allocation de rentrée qui fait l'affaire de
carrefour, ou de leclerc, mais allez expliquer ça aux gens qui vivent
d'allocations. Idem pour l'allocation logement qui fait l'affaire des
proprios en final, après avoir fait un rapide séjour sur le compte du
locataire.

o.gehaime le lundi 27 octobre 2008 20:11


>
> De mon humble point de vue:
> Un actionnaire qui n'a pas de pouvoir de décision ni d'accès à
> l'information, il n'a pas intérêt à devenir actionnaire.
>

Ça c'est très justement dit. ça me rappelle "je ne sais plus quelle AG" où
le PDG explique que tous les votes proposés ce jour là aux actionnaires ne
servent à rien car les décisions sont déjà prises par les gros porteurs
(qui eux sont naturellement absents de l'AG).