Paul Sonne a formulé ce lundi :
> Ça c'est très justement dit. ça me rappelle "je ne sais plus quelle AG" où
> le PDG explique que tous les votes proposés ce jour là aux actionnaires ne
> servent à rien car les décisions sont déjà prises par les gros porteurs
> (qui eux sont naturellement absents de l'AG).



Parfaitement exact.

Cela m'a toujours fait rire, les petits porteurs
qui prennent le micro en AG pour donner leur avis,
poser une question, ou faire part de leur mécontentement.

S'ils sont retraités, ça les occupe un peu. C'est toujours ça.

Petit Pierre

On Mon, 27 Oct 2008 18:57:28 +0100, o.gehaime wroteÂ*:

> The job
>
> Grand Prix 2008 du 10e Festival des Très Courts. La crise est bien lÃ*,
> mais le futur ressemblera t il pour autant Ã* ça ? Une vision qui ne
> déplairait pas Ã* Ken Loach.
>
> http://minilien.fr/a0j6gf

Vont faire les frais de la crise les employés des PME poussées Ã* la
faillite par les difficultés de trésorerie. La crise fait partie du
fonctionnement normal de l'économie de marché. Elle élimine les plus
faibles, les malchanceux, ceux qui s'étaient exposés aux mauvais moment.
Elle favorise les forts et tout ceux qui possèdent des rentes de
situation.

Dobb a écrit :
> "o.gehaime" :
>
>>> Faux, si il a besoin d'argent au bout de 10 ans d'actionnariat fidèle à toucher des dividendes
>>> (ou pas, des années ça peut ne pas être versé) et que le cours a plongé, il peut perdre du blé.
>> La faute aux spéculateurs.
>
> Les spéculateurs ont toujours bon dos.

Désolé, mais les bulles spéculatives, comme leur nom l'indique, c'est
quand même bien le produit de la spéculation...

Quand ça monte, ils ne se plaignent pas, par contre quand ça descend, on
les entend chialer.
Les spéculateurs, ça ose tout.
C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait.


> Vous ne vous posez même pas la question de savoir d'où
> vient cet argent qui afflue sur les marchés lorsque la bulle se
> forme ! C'est pourtant la question essentielle : si de l'argent
> frais n'affluait pas, la bulle ne pourrait tout simplement pas
> se former, spéculateurs ou pas !

Bah oui, là je vous rejoint.
Le spéculateur, ce n'est que le pantin de la Grande Finance.
La création de monnaie est faite par les banques privées. Le spéculateur
n'est que leur instrument pour récolter plus rapidement les intérêts sur
le dos de l'économie réelle sans prendre aucun risque.
La preuve est que le jour où les bulles crèvent, la collectivité vient
au secours de ces pauvres banquiers.

Cf le très bon documentaire "L'argent-dette" de Paul Grignon.


> La spéculation en circuit
> fermé est un jeu à somme nulle : certains perdent, d'autres
> gagnent. Une bulle (càd le fait qu'il y ait des moment où tous
> les spéculateurs gagnent, car tout monte) ne peut exister que
> parce que de l'argent pris ailleurs est continuellement aspiré
> par les marchés financiers.

A somme nulle, exactement.
Certains spéculateurs baisent les autres.
Là où ça va pas, c'est quand ça a des répercussions sur l'économie
réelle et que la collectivité doit une fois de plus payer pour payer les
intérêts et le principal de la monnaie engagée dans le Grand Casino.

>
> Cet argent qui alimente les bulles, il provient bêtement de
> vos impôts : ceux-ci servent à payer le "service" de la dette,
> càd les intérêts. Ce sont ces intérêts que les milices de Bercy
> vous pompent qui sont directement réinjectés sur les marchés
> financiers, et alimentent ainsi les bulles spéculatives. L'impôt,
> c'est le carburant par excellence de la spéculation.

Délire de néolibéral.

L'Etat, comme les entreprises, les humbles particuliers et les
spéculateurs, dépendent des banques dans leur apport initial d'argent.

Ils doivent leur rembourser le principal et les intérêts.
Chacun fait la course à l'achalotte pour essayer de récupérer quelques
minables brouzoufs et les rendre à son banquier.


>
> Finalement, vous ressemblez à Sarkozy, qui préfère lui aussi
> accuser les spéculateurs de tous les maux,

Sarko n'est qu'un guignol mis en place au pouvoir par les financiers et
les lobbies industriels qui brasse du vent pour amuser les électeurs.
Il est capable de dire tout et son contraire.
Une flagrante illustration ici:

http://www.dailymotion.com/video/x3z...hange_politics


> alors qu'il est
> lui-même le principal pourvoyeur d'argent des spéculateurs,
> celui sans lequel la spéculation serait parfaitement inoffensive !
>
> Lorsque les étatistes prônent leurs relances keynésiennes et
> leurs politiques de grands travaux, il y a toujours une chose
> sur laquelle ils ne voudront jamais insister : c'est que ces
> politiques induisent toujours, via l'endettement corrolaire
> de l'Etat,

C'est là que revient en force le concept d'argent-dette.

Dans le système actuel, sans la dette, pas d'activité économique possible.

Mauvais système, changer de système.





> un énorme afflux d'argent frais vers les marchés
> financiers,

Si l'argent avait la capacité de diriger lui-même la monnaie, cela
n'arriverait pas.

Pouvez remercier Napoléon le minus et le roi d'Angleterre pour cela.



>> Pour chaque euro de cours d'action perdu, il faut pendre
>> un spéculateur.
>
> Encore une fois : la spéculation en circuit fermé est un
> jeu à somme nulle.

Jeu à somme nulle en cercle fermé, oui. Tout irait bien si les pouvoirs
en place ne faisaient pas tout pour engager dans ce cercle des gens qui
n'y sont pour rien.

En fait, ce sont plutôt être des banquiers et des synarches que l'on
devrait pendre.



--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

Alabenne a écrit :
> "o.gehaime" <o.gehaime@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 49060fa0$0$16200$426a74cc@news.free.fr...
>
> :
> : Les dirigeants sont mandatés par les actionnaires.
> :
> Exactement, comme N. Sarkozy est mandaté par les Français.

Pure illusion d'optique.
Celui-là, il est en fait mandaté par les financiers qui l'on mis en place.
La démocratie n'est qu'un leurre. Avec la moitié de la population qui ne
participe pas aux élections et des médias aux bottes de la finance qui
manipulent l'opinion, il ne peut exister de démocratie.



--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

Petit Pierre a écrit :

>
> Cela m'a toujours fait rire, les petits porteurs

>
> Petit Pierre
>
>

Tout ce qui est petit est mignon.



--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

o.gehaime a écrit :

> Les spéculateurs, ça ose tout.
> C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait.

Ça te rappelle pas quelque chose ? Essaie de te souvenir.

"o.gehaime" <o.gehaime@gmail.com> a écrit dans le message de news:
4906d7a7$0$22726$426a74cc@news.free.fr...
: Alabenne a écrit :
: > "o.gehaime" <o.gehaime@gmail.com> a écrit dans le message de news:
: > 49060fa0$0$16200$426a74cc@news.free.fr...
: >
: > :
: > : Les dirigeants sont mandatés par les actionnaires.
: > :
: > Exactement, comme N. Sarkozy est mandaté par les Français.
:
: Pure illusion d'optique.
: Celui-là, il est en fait mandaté par les financiers qui l'on mis en
place.
: La démocratie n'est qu'un leurre.

Alors tu penses, la démocratie, dans une assemblée générale
d'actionnaires.

Alabenne a écrit :
> "o.gehaime" <o.gehaime@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 4906d7a7$0$22726$426a74cc@news.free.fr...
> : Alabenne a écrit :
> : > "o.gehaime" <o.gehaime@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> : > 49060fa0$0$16200$426a74cc@news.free.fr...
> : >
> : > :
> : > : Les dirigeants sont mandatés par les actionnaires.
> : > :
> : > Exactement, comme N. Sarkozy est mandaté par les Français.
> :
> : Pure illusion d'optique.
> : Celui-là, il est en fait mandaté par les financiers qui l'on mis en
> place.
> : La démocratie n'est qu'un leurre.
>
> Alors tu penses, la démocratie, dans une assemblée générale
> d'actionnaires.

Là, on est un peu d'accord.
Surtout avec des ploucs de boursicoteurs qui ne savent même pas ce
qu'est une assemblée générale d'actionnaires et encore moins une
comptabilité d'entreprise.




--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

o.gehaime avait écrit le 28/10/2008 :
> Petit Pierre a écrit :
>
>>
>> Cela m'a toujours fait rire, les petits porteurs
>
>>
>> Petit Pierre
>>
>>
>
> Tout ce qui est petit est mignon.


Toutafé mon petit lapin. l-)
Petit Pierre

Mon, 27 Oct 2008 21:05:00 +0100, aut: "Dobb" <rien@battre.com>

>"o.gehaime" :
>
>>> Faux, si il a besoin d'argent au bout de 10 ans d'actionnariat fidèle à toucher des dividendes
>>> (ou pas, des années ça peut ne pas être versé) et que le cours a plongé, il peut perdre du blé.
>>
>> La faute aux spéculateurs.
>
>Les spéculateurs ont toujours bon dos. Mais je crains que vous ne
>tombiez une fois encore tout à fait à côté de la plaque.
>
>Je m'explique. Un spéculateur dispose forcément d'une quantité
>limitée d'argent, qu'il va affecter à tel ou tel titre. Si une masse
>de spéculateurs revend un titre pour en acheter un autre, le
>premier titre peut baisser et le 2ème peut monter. Mais vous
>ne pourrez jamais expliquer pourquoi *toutes* les valeurs
>chutent (lorsque la bulle pète) ou pourquoi *toutes* les valeurs
>montent (lorsque la bulle se forme) par la seule action des
>spéculateurs !
>
>Vous ne vous posez même pas la question de savoir d'où
>vient cet argent qui afflue sur les marchés lorsque la bulle se
>forme ! C'est pourtant la question essentielle : si de l'argent
>frais n'affluait pas, la bulle ne pourrait tout simplement pas
>se former, spéculateurs ou pas ! La spéculation en circuit
>fermé est un jeu à somme nulle : certains perdent, d'autres
>gagnent. Une bulle (càd le fait qu'il y ait des moment où tous
>les spéculateurs gagnent, car tout monte) ne peut exister que
>parce que de l'argent pris ailleurs est continuellement aspiré
>par les marchés financiers.
>
>Cet argent qui alimente les bulles, il provient bêtement de
>vos impôts : ceux-ci servent à payer le "service" de la dette,
>càd les intérêts. Ce sont ces intérêts que les milices de Bercy
>vous pompent qui sont directement réinjectés sur les marchés
>financiers, et alimentent ainsi les bulles spéculatives. L'impôt,
>c'est le carburant par excellence de la spéculation.
>

Ben oui, Wikipedia avait (il y a 2 ou 3 ans) chiffré une journée de Bourse (en
milliards de $): les Bourses(750), le change(2000), la dette(8000)...

>Finalement, vous ressemblez à Sarkozy, qui préfère lui aussi
>accuser les spéculateurs de tous les maux, alors qu'il est
>lui-même le principal pourvoyeur d'argent des spéculateurs,
>celui sans lequel la spéculation serait parfaitement inoffensive !
>
>Lorsque les étatistes prônent leurs relances keynésiennes et
>leurs politiques de grands travaux, il y a toujours une chose
>sur laquelle ils ne voudront jamais insister : c'est que ces
>politiques induisent toujours, via l'endettement corrolaire
>de l'Etat, un énorme afflux d'argent frais vers les marchés
>financiers, argent parasite dont ces marchés n'ont nul besoin,
>qui provoquera une bulle, et, in fine, une récession et une
>crise financière.
>
>> Je propose une chose:
>> Pour chaque euro de cours d'action perdu, il faut pendre
>> un spéculateur.
>
>Encore une fois : la spéculation en circuit fermé est un
>jeu à somme nulle.
>
>Je proposerais plutôt de soigner le mal à sa racine : pour
>chaque euro de cours gagné - pas d'action, mais d'indice
>global - on pend une charette d'adeptes de la relance par
>l'endettement public.
>
>Dobb
>

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