"finesse"/"ricazerty"

> bon faut qu'on m'explique un peu ce qu'il se passe sur l'or !
> L'or ne profite absolument pas de la débâcle financière.
> Comment cela se fait-il ?
> La théorie voudrait que l'or en profite. La pratique est tout
> autre ! Si c'est pas l'or qui en profite alors ou part le fric ?
> J'ai du mal à croire qu'il soit sous le matelas ou en poussière !

Ca m'a frappé aussi et je me demande dans quelle mesure les
"gros porteurs" ne ressentent en rien le besoin de se replier sur
des valeurs refuge, la crise étant volontaire et sous contrôle.
Ce n'est qu'une hypothèse...
.... et ça n'a rien de réjouissant non plus!

ricazerty a écrit :
> "finesse"/"ricazerty"
>> bon faut qu'on m'explique un peu ce qu'il se passe sur l'or !
>> L'or ne profite absolument pas de la débâcle financière.
>> Comment cela se fait-il ?
>> La théorie voudrait que l'or en profite. La pratique est tout
>> autre ! Si c'est pas l'or qui en profite alors ou part le fric ?
>> J'ai du mal à croire qu'il soit sous le matelas ou en poussière !
> Ca m'a frappé aussi et je me demande dans quelle mesure les
> "gros porteurs" ne ressentent en rien le besoin de se replier sur
> des valeurs refuge, la crise étant volontaire et sous contrôle.
> Ce n'est qu'une hypothèse...
> ... et ça n'a rien de réjouissant non plus!

Ca m'a toujours fait marrer cette notion de valeur refuge. Une valeur
refuge ou defensive, c'est une valeur qui baisse moins que les autres en
marche baissier.
Jusque la, pas de problemes.

Mais si on est capable de vendre ses titres au bon moment en debut de
marche baissier, ou pendant le marche baissier, pourquoi racheter des
titres qui vont aussi baisser ? Certe baisser moins vite, mais baisser
quand meme ?
Si le mec il est capable d'arbitrer quand il faut, il est quand meme pas
con au point de racheter une valeur qu'ils sait etre aussi dans une
pahse baissiere !!!!!
Faut etre con quand meme. Le mec, s'il arbitre, il achete un produit
monetaire, obligataire, un derive qui joue la baisse etc .....

Mais acheter une valeur defensive, faut etre con quand meme non ?



--
Vsin

Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.

Vsin wrote:
> ricazerty a écrit :
>> "finesse"/"ricazerty"
>>>> bon faut qu'on m'explique un peu ce qu'il se passe sur l'or !
>>> L'or ne profite absolument pas de la débâcle financière.
>>> Comment cela se fait-il ?
>>> La théorie voudrait que l'or en profite. La pratique est tout
>>> autre ! Si c'est pas l'or qui en profite alors ou part le fric ?
>>> J'ai du mal à croire qu'il soit sous le matelas ou en poussière !
>>> Ca m'a frappé aussi et je me demande dans quelle mesure les
>> "gros porteurs" ne ressentent en rien le besoin de se replier sur
>> des valeurs refuge, la crise étant volontaire et sous contrôle.
>> Ce n'est qu'une hypothèse...
>> ... et ça n'a rien de réjouissant non plus!
> Ca m'a toujours fait marrer cette notion de valeur refuge. Une valeur
> refuge ou defensive, c'est une valeur qui baisse moins que les autres
> en marche baissier.
> Jusque la, pas de problemes.
> Mais si on est capable de vendre ses titres au bon moment en debut de
> marche baissier, ou pendant le marche baissier, pourquoi racheter des
> titres qui vont aussi baisser ? Certe baisser moins vite, mais baisser
> quand meme ?
> Si le mec il est capable d'arbitrer quand il faut, il est quand meme
> pas con au point de racheter une valeur qu'ils sait etre aussi dans
> une pahse baissiere !!!!!
> Faut etre con quand meme. Le mec, s'il arbitre, il achete un produit
> monetaire, obligataire, un derive qui joue la baisse etc .....
> Mais acheter une valeur defensive, faut etre con quand meme non ?

Nan, pour l'or ceux qui ont acheté à 900 euros ou + s'attendaient à ce que
ça s'envole, mais voilà, c'est l'inverse qui s'est produit au final, ils ne
s'attendaient pas à ce que ça baisse puisque c'est une "valeur refuge" qui
ne peut que grimper à terme (dans leur tête).
Pour moi l'or c'est juste une valeur spéculative, qui a beaucoup grimpé et
qui pourrait tout aussi bien rechuter (d'ailleurs l'or a déjà rechuté
plusieurs fois plusieurs années de suite dans l'histoire mais ça les gens
qui voient en l'or une valeur refuge semblent l'oublier).
Le graphique en dit long, ceux qui ont acheté en 1979/1980 lors de la
précédente bulle sur l'or n'ont pas retrouvé leur prix :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png
Ce qui n'est pas le cas pour de l'immobilier acheté dans les années 80 par
exemple, mais faut dire que vu la gueule du graphique, la bulle était aussi
plus forte sur l'or que sur l'immobilier, un peu comme le nikkei où les gens
qui ont acheté en pleine bulle il y a plus de 10 ans n'ont toujours pas revu
leur prix d'achat.
Pour moi on a fait une seconde bulle sur l'or (plus violente encore que la
bulle immobilière) de 2001 à 2007/2008 :
http://www.boursorama.com/graphiques...CHER&duree=120
Acheter maintenant pour moi n'a rien de rassurant, rien d'un refuge, on peut
très bien se manger une bonne rechute en pleine poire.
--
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Zetrader In Roanne City a écrit :
> Vsin wrote:
>> ricazerty a écrit :
>>> "finesse"/"ricazerty"
>>>>>> bon faut qu'on m'explique un peu ce qu'il se passe sur l'or !
>>>> L'or ne profite absolument pas de la débâcle financière.
>>>> Comment cela se fait-il ?
>>>> La théorie voudrait que l'or en profite. La pratique est tout
>>>> autre ! Si c'est pas l'or qui en profite alors ou part le fric ?
>>>> J'ai du mal à croire qu'il soit sous le matelas ou en poussière !
>>> Ca m'a frappé aussi et je me demande dans quelle mesure les
>>> "gros porteurs" ne ressentent en rien le besoin de se replier sur
>>> des valeurs refuge, la crise étant volontaire et sous contrôle.
>>> Ce n'est qu'une hypothèse...
>>> ... et ça n'a rien de réjouissant non plus!
>> Ca m'a toujours fait marrer cette notion de valeur refuge. Une valeur
>> refuge ou defensive, c'est une valeur qui baisse moins que les autres
>> en marche baissier.
>> Jusque la, pas de problemes.
>>> Mais si on est capable de vendre ses titres au bon moment en debut de
>> marche baissier, ou pendant le marche baissier, pourquoi racheter des
>> titres qui vont aussi baisser ? Certe baisser moins vite, mais baisser
>> quand meme ?
>> Si le mec il est capable d'arbitrer quand il faut, il est quand meme
>> pas con au point de racheter une valeur qu'ils sait etre aussi dans
>> une pahse baissiere !!!!!
>> Faut etre con quand meme. Le mec, s'il arbitre, il achete un produit
>> monetaire, obligataire, un derive qui joue la baisse etc .....
>>> Mais acheter une valeur defensive, faut etre con quand meme non ?
> Nan, pour l'or ceux qui ont acheté à 900 euros ou + s'attendaient à ce que
> ça s'envole, mais voilà, c'est l'inverse qui s'est produit au final, ils ne
> s'attendaient pas à ce que ça baisse puisque c'est une "valeur refuge" qui
> ne peut que grimper à terme (dans leur tête).
> Pour moi l'or c'est juste une valeur spéculative, qui a beaucoup grimpé et
> qui pourrait tout aussi bien rechuter (d'ailleurs l'or a déjà rechuté
> plusieurs fois plusieurs années de suite dans l'histoire mais ça les gens
> qui voient en l'or une valeur refuge semblent l'oublier).
> Le graphique en dit long, ceux qui ont acheté en 1979/1980 lors de la
> précédente bulle sur l'or n'ont pas retrouvé leur prix :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png
> Ce qui n'est pas le cas pour de l'immobilier acheté dans les années 80 par
> exemple, mais faut dire que vu la gueule du graphique, la bulle était aussi
> plus forte sur l'or que sur l'immobilier, un peu comme le nikkei où les gens
> qui ont acheté en pleine bulle il y a plus de 10 ans n'ont toujours pas revu
> leur prix d'achat.
> Pour moi on a fait une seconde bulle sur l'or (plus violente encore que la
> bulle immobilière) de 2001 à 2007/2008 :
> http://www.boursorama.com/graphiques...CHER&duree=120
> Acheter maintenant pour moi n'a rien de rassurant, rien d'un refuge, on peut
> très bien se manger une bonne rechute en pleine poire.

Me suis mal exprime. Je parlais en fait de valeurs refuges, dans le sens
valeurs defensives, comme les pharmas et le reste.





--
Vsin

Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.

"Vsin" <abuse_Ogeaime@activisme.com> a écrit dans le message de news:
493af46f$0$16893$426a74cc@news.free.fr...

> Ca m'a toujours fait marrer cette notion de valeur refuge. Une valeur
> refuge ou defensive, c'est une valeur qui baisse moins que les autres en
> marche baissier.
> Jusque la, pas de problemes.

si problème. Je ne pense pas que valeur refuge et valeur défensive soit la
même chose.
Ce que tu dis s'applique à une valeur défensive mais pas à une valeur
refuge.

> Nan, pour l'or ceux qui ont acheté à 900 euros ou + s'attendaient àce que
> ça s'envole, mais voilà, c'est l'inverse qui s'est produit au final, ils ne
> s'attendaient pas à ce que ça baisse puisque c'est une "valeur refuge" qui
> ne peut que grimper à terme (dans leur tête).
> Pour moi l'or c'est juste une valeur spéculative, qui a beaucoup grimpé et
> qui pourrait tout aussi bien rechuter (d'ailleurs l'or a déjà rechuté
> plusieurs fois plusieurs années de suite dans l'histoire mais ça les gens
> qui voient en l'or une valeur refuge semblent l'oublier).
> Le graphique en dit long, ceux qui ont acheté en 1979/1980 lors de la
> précédente bulle sur l'or n'ont pas retrouvé leur prix :http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png
> Ce qui n'est pas le cas pour de l'immobilier acheté dans les années 80 par
> exemple, mais faut dire que vu la gueule du graphique, la bulle était aussi
> plus forte sur l'or que sur l'immobilier, un peu comme le nikkei où lesgens
> qui ont acheté en pleine bulle il y a plus de 10 ans n'ont toujours pasrevu
> leur prix d'achat.
> Pour moi on a fait une seconde bulle sur l'or (plus violente encore que la
> bulle immobilière) de 2001 à 2007/2008 :http://www.boursorama.com/graphiques...tml?code=XAU%2...
> Acheter maintenant pour moi n'a rien de rassurant, rien d'un refuge, on peut
> très bien se manger une bonne rechute en pleine poire.
> --

tu mélanges tout: or, immobilier et nikkei. Il y a pourtant une
différence. L'or vaudra toujours quelque chose. C'est pas dit que ce
soit toujours le cas pour l'immobilier ou le nikkei.
Cela dit même si ca vaudra toujours quelque chose, rien ne dit que ca
vaudra plus. D'ailleurs un kilo d'or vaut aujourd'hui moins que ce
qu'il ne valait début 2008. Mais l'or ne vaudra jamais 0. Tandis que
ton appartement.... ;-)

> tu mélanges tout: or, immobilier et nikkei. Il y a pourtant une
> différence. L'or vaudra toujours quelque chose. C'est pas dit que ce
> soit toujours le cas pour l'immobilier ou le nikkei.
> Cela dit même si ca vaudra toujours quelque chose, rien ne dit que ca
> vaudra plus. D'ailleurs un kilo d'or vaut aujourd'hui moins que ce
> qu'il ne valait début 2008. Mais l'or ne vaudra jamais 0. Tandis que
> ton appartement.... ;-)

L'or ne peut rien rapporter. C'est donc, par essence une valeur
extrêmement spéculative. Il ne vaut que par le désir des autres de le
posséder.

finesse wrote:
>> Nan, pour l'or ceux qui ont acheté à 900 euros ou + s'attendaient à
>> ce que
>> ça s'envole, mais voilà, c'est l'inverse qui s'est produit au final,
>> ils ne
>> s'attendaient pas à ce que ça baisse puisque c'est une "valeur
>> refuge" qui
>> ne peut que grimper à terme (dans leur tête).
>> Pour moi l'or c'est juste une valeur spéculative, qui a beaucoup
>> grimpé et
>> qui pourrait tout aussi bien rechuter (d'ailleurs l'or a déjà rechuté
>> plusieurs fois plusieurs années de suite dans l'histoire mais ça les
>> gens
>> qui voient en l'or une valeur refuge semblent l'oublier).
>> Le graphique en dit long, ceux qui ont acheté en 1979/1980 lors de la
>> précédente bulle sur l'or n'ont pas retrouvé leur prix
>> :http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png
>> Ce qui n'est pas le cas pour de l'immobilier acheté dans les années
>> 80 par
>> exemple, mais faut dire que vu la gueule du graphique, la bulle
>> était aussi
>> plus forte sur l'or que sur l'immobilier, un peu comme le nikkei où
>> les gens
>> qui ont acheté en pleine bulle il y a plus de 10 ans n'ont toujours
>> pas revu
>> leur prix d'achat.
>> Pour moi on a fait une seconde bulle sur l'or (plus violente encore
>> que la
>> bulle immobilière) de 2001 à 2007/2008
>> :http://www.boursorama.com/graphiques...tml?code=XAU%2...
>> Acheter maintenant pour moi n'a rien de rassurant, rien d'un refuge,
>> on peut
>> très bien se manger une bonne rechute en pleine poire.

> tu mélanges tout: or, immobilier et nikkei. Il y a pourtant une
> différence. L'or vaudra toujours quelque chose. C'est pas dit que ce
> soit toujours le cas pour l'immobilier ou le nikkei.

Normal que je mélange tout, puisque je considère l'or que l'or est une
valeur spéculative comme le reste.
Le nikkei, le cac 40, et l'immobilier vaudront aussi toujours quelque chose.

> Cela dit même si ca vaudra toujours quelque chose, rien ne dit que ca
> vaudra plus. D'ailleurs un kilo d'or vaut aujourd'hui moins que ce
> qu'il ne valait début 2008. Mais l'or ne vaudra jamais 0. Tandis que
> ton appartement.... ;-)

Mais c'est la même chose pour mon appartement, le nikkei, le cac 40, il ne
vaudront jamais zéro sauf évènement exceptionnel (les mêmes qui peuvent
arriver à ton or).
L'immobilier ne peut valoir zéro sauf si il est détruit / rendu inhabitable
(c'est le cas aussi de ton or, il vaut pas grand chose si il est
physiquement détruit), sinon en dehors des modes, l'immobilier a une valeur
d'usage et à ce titre tant que je pourrais pas louer gratis (quel proprio
accepterait de me louer gratis ?) mon appartement a une valeur d'usage.
Le nikkei ne peut pas valoir zéro sauf si toutes les entreprises du nikkei
font faillite à la fois, idem pour le cac 40 il ne peut pas valoir zéro sauf
si les 40 plus grandes entreprises de France font toute faillite à la fois,
avoue que c'est tout de même d'une probabilité très rare mais si c'est le
cas et que l'achat de ton or est via un courtier, que ce n'est pas de l'or
physique, avec un tel taux de défaillance tu peux dire adieu à tes titres
sur l'or (la société dépositaire aura probablement fait faillite par un
effet domino si les 40 entreprises du cac 40 ont fait faillite) et si ce de
l'or physique, il ne vaudra pas forcément plus que de l'immobilier ou du
terrain, ce sera le dernier souci des gens d'acheter de l'or, ils voudront
bouffer et avoir un toit, besoin de valeurs réelles et utiles (logement,
nourriture), il est probable que les denrées rares deviendront monnaie dans
un tel contexte.
--
Site bourse http://www.zetrader.fr Perso http://www.zetrader.info
Parrainage dubus 10 ordres gratuits http://www.ordres-gratuits.info
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Zetrader In Roanne City wrote:
> finesse wrote:
>>> Nan, pour l'or ceux qui ont acheté à 900 euros ou + s'attendaient à
>>> ce que
>>> ça s'envole, mais voilà, c'est l'inverse qui s'est produit au final,
>>> ils ne
>>> s'attendaient pas à ce que ça baisse puisque c'est une "valeur
>>> refuge" qui
>>> ne peut que grimper à terme (dans leur tête).
>>> Pour moi l'or c'est juste une valeur spéculative, qui a beaucoup
>>> grimpé et
>>> qui pourrait tout aussi bien rechuter (d'ailleurs l'or a déjà
>>> rechuté plusieurs fois plusieurs années de suite dans l'histoire
>>> mais ça les gens
>>> qui voient en l'or une valeur refuge semblent l'oublier).
>>> Le graphique en dit long, ceux qui ont acheté en 1979/1980 lors de
>>> la précédente bulle sur l'or n'ont pas retrouvé leur prix
>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png
>>> Ce qui n'est pas le cas pour de l'immobilier acheté dans les années
>>> 80 par
>>> exemple, mais faut dire que vu la gueule du graphique, la bulle
>>> était aussi
>>> plus forte sur l'or que sur l'immobilier, un peu comme le nikkei où
>>> les gens
>>> qui ont acheté en pleine bulle il y a plus de 10 ans n'ont toujours
>>> pas revu
>>> leur prix d'achat.
>>> Pour moi on a fait une seconde bulle sur l'or (plus violente encore
>>> que la
>>> bulle immobilière) de 2001 à 2007/2008
>>>> http://www.boursorama.com/graphiques...tml?code=XAU%2...
>>> Acheter maintenant pour moi n'a rien de rassurant, rien d'un refuge,
>>> on peut
>>> très bien se manger une bonne rechute en pleine poire.
>> tu mélanges tout: or, immobilier et nikkei. Il y a pourtant une
>> différence. L'or vaudra toujours quelque chose. C'est pas dit que ce
>> soit toujours le cas pour l'immobilier ou le nikkei.
> Normal que je mélange tout, puisque je considère l'or que l'or est une
> valeur spéculative comme le reste.
> Le nikkei, le cac 40, et l'immobilier vaudront aussi toujours quelque
> chose.
>> Cela dit même si ca vaudra toujours quelque chose, rien ne dit que ca
>> vaudra plus. D'ailleurs un kilo d'or vaut aujourd'hui moins que ce
>> qu'il ne valait début 2008. Mais l'or ne vaudra jamais 0. Tandis que
>> ton appartement.... ;-)
> Mais c'est la même chose pour mon appartement, le nikkei, le cac 40,
> il ne vaudront jamais zéro sauf évènement exceptionnel (les mêmes qui
> peuvent arriver à ton or).
> L'immobilier ne peut valoir zéro sauf si il est détruit / rendu
> inhabitable (c'est le cas aussi de ton or, il vaut pas grand chose si
> il est physiquement détruit), sinon en dehors des modes, l'immobilier
> a une valeur d'usage et à ce titre tant que je pourrais pas louer
> gratis (quel proprio accepterait de me louer gratis ?) mon
> appartement a une valeur d'usage. Le nikkei ne peut pas valoir zéro sauf
> si toutes les entreprises du
> nikkei font faillite à la fois, idem pour le cac 40 il ne peut pas
> valoir zéro sauf si les 40 plus grandes entreprises de France font
> toute faillite à la fois, avoue que c'est tout de même d'une
> probabilité très rare mais si c'est le cas et que l'achat de ton or
> est via un courtier, que ce n'est pas de l'or physique, avec un tel
> taux de défaillance tu peux dire adieu à tes titres sur l'or (la
> société dépositaire aura probablement fait faillite par un effet
> domino si les 40 entreprises du cac 40 ont fait faillite) et si ce de
> l'or physique, il ne vaudra pas forcément plus que de l'immobilier ou
> du terrain, ce sera le dernier souci des gens d'acheter de l'or, ils
> voudront bouffer et avoir un toit, besoin de valeurs réelles et
> utiles (logement, nourriture), il est probable que les denrées rares
> deviendront monnaie dans un tel contexte.

Dans une situation apocalyptique telle que tu la vises avec ton or, dans ce
genre de situation moi je ferais plutot des stocks de bouffe qu'acheter de
l'or, acheter de l'or sera mon dernier souci, mon souci sera d'être
approvisionné en nourriture demain, d'avoir de quoi bouffer demain, ce sera
le souci de plein de gens, et je pense qu'ils préfèrent comme monnaie qu'on
leur propose des trucs utiles qu'un lingot.
Dans un tel contexte tu me proposes un lingot comme monnaie d'échange je
suis pas sûr que je l'accepterais, faudrait que je sois sûr quelqu'un
d'autre accepte de me donner de sa bouffe comme monnaie d'échange contre ce
lingot, ce qui serait beaucoup moins sur que du troc de nourritures (un mec
a des stocks d'aliments X, Y, Z, toi tu as des aliments U, V, X, vous allez
pouvoir faire des échanges) et autres valeurs d'usage certaines
(médicaments, plantes pour les maladies, matériel de base, outils...).
--
Site bourse http://www.zetrader.fr Perso http://www.zetrader.info
Parrainage dubus 10 ordres gratuits http://www.ordres-gratuits.info
Appartement à vendre à Roanne http://roanne.appartement.free.fr

> Dans une situation apocalyptique telle que tu la vises avec ton or, dans ce
> genre de situation moi je ferais plutot des stocks de bouffe qu'acheter de
> l'or, acheter de l'or sera mon dernier souci, mon souci sera d'être
> approvisionné en nourriture demain, d'avoir de quoi bouffer demain, ce sera
> le souci de plein de gens, et je pense qu'ils préfèrent comme monnaie qu'on
> leur propose des trucs utiles qu'un lingot.
> Dans un tel contexte tu me proposes un lingot comme monnaie d'échange je
> suis pas sûr que je l'accepterais, faudrait que je sois sûr quelqu'un
> d'autre accepte de me donner de sa bouffe comme monnaie d'échange contre ce
> lingot, ce qui serait beaucoup moins sur que du troc de nourritures (un mec
> a des stocks d'aliments X, Y, Z, toi tu as des aliments U, V, X, vous allez
> pouvoir faire des échanges) et autres valeurs d'usage certaines
> (médicaments, plantes pour les maladies, matériel de base, outils...).

Dans l'imaginaire du goldeux, un jour prochain (mais trop non plus) le
monde sera plongé dans le chaos.

Il faudra alors fuir les villes, et se réfugier dans une maison isolée
au fond d'une campagne rendue déserte par la crise.
Là on survivra en achetant au marché noir des demi-cochons à des paysans
benêts, qui n'accepteront que de l'or.

Ceux qui n'avaient pas pris la précaution d'avoir chez eux des napos
mourront de faim devant des DAB vides, au milleu d'un chaos urbain où
les hordes sauvages dicteront leur loi.