Je lis quantité de raisonnements, pourtant c'est simple:

Monsieur Dupont crée une entreprise.
Il a besoin d'un salarié.
Il embauche.
Il paye le salaire prévu par la loi, ainsi que les charges sociales y
compris l'assurance chomage.
Le salarié est un branleur qui ne fait pas l'affaire: il le vire et en
prend un autre. Je rappèle qu'étant le niveau du SMIG plus celui des
charges dans notre pays, il faut que le salarié amortisse toutes ces
sommes en moins de 35 heures pour ne pas coûter de l'argent à monsieur
Dupont et mettre son entreprise en péril.
La situation économique de l'entreprise ne justifie plus la présence du
salarié: il licencie.
Dans les deux cas, le salarié touche des indemnités de chomage. Et s'il
n'est pas content, il peut toujours créer une entreprise.

On peut écrire des quantités de "contrats", remplir les cabinets de
juristes de bouquins de codes et de textes, prévoir tous les cas
(jeunes, vieux, femmes, handicapés, arabes etc), on ne fera que
compliquer la situation, et décourager les entrepreneurs, qui ou bien
s'abstiendront d'embaucher, ou bien, s'ils en ont les moyens, iront
créer des emplois dans un pays tiers. C'est ce qui se passe.

"ademaide" <ademaide@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
e9yXf.120$r64.27@nntpserver.swip.net...
> Je lis quantité de raisonnements, pourtant c'est simple:
>
> Monsieur Dupont crée une entreprise.
> Il a besoin d'un salarié.
> Il embauche.
> Il paye le salaire prévu par la loi, ainsi que les charges sociales y
> compris l'assurance chomage.
> Le salarié est un branleur qui ne fait pas l'affaire: il le vire et en
> prend un autre.
Un patron qui connait son affaire et les hommes jauge tres vite la valeur de
la personne
qu'il embauche Il en a déja une bonne idée lors d'un entretien en face a
face.
Donc pas besoin de 2 ans pour savoir a qui on a affaire la période d'essai
est suffisante.

Je rappèle qu'étant le niveau du SMIG plus celui des
> charges dans notre pays, il faut que le salarié amortisse toutes ces
> sommes en moins de 35 heures pour ne pas coûter de l'argent à monsieur
> Dupont et mettre son entreprise en péril.

Entieremnt d'accord que l'embauche du premier employé est difficile a mettre
en oeuvre durant cette période incertaine ou monsieur Dupont a besoin de
quelqu'un
mais pas a 1OO%, temps qui peut etre plus ou moins long.
C'est a ce niveau qu'il faut lui donner la possibilité de conserver son
salarié
Nous ne sommes pas dans une entreprise de plus de 20 salariés la loi permet
l'usage des heures supplémantaires


La situation économique de l'entreprise ne justifie plus la présence du
> salarié: il licencie.
> Dans les deux cas, le salarié touche des indemnités de chomage. Et s'il
> n'est pas content, il peut toujours créer une entreprise.

argument facile mais pas si simple quand on voit qu'un premier ministre
prefere
se réfugier au Sénat alors qu'il devrait avoir les capacités pour créer son
entreprise
et ne pas vivre au frais des contribuables
>
> On peut écrire des quantités de "contrats", remplir les cabinets de
> juristes de bouquins de codes et de textes, prévoir tous les cas (jeunes,
> vieux, femmes, handicapés, arabes etc), on ne fera que compliquer la
> situation, et décourager les entrepreneurs, qui ou bien s'abstiendront
> d'embaucher, ou bien, s'ils en ont les moyens, iront créer des emplois
> dans un pays tiers. C'est ce qui se passe.

Tout ca c'est pour amuser la galerie et n'a pas d'utilité

> Un patron qui connait son affaire et les hommes jauge tres vite la valeur
de
> la personne
> qu'il embauche Il en a déja une bonne idée lors d'un entretien en face a
> face.

c'est à croire que toi tu n'as jamais mis les pieds dans une entreprise.
Cas concret n°1: je sors de l'école, j'ai un diplôme obtenu sans travailler,
je n'ai aucune expérience professionnelle, je n'ai aucune référence à
donner. Le poste à pouvoir est un poste à environ 2000Euro.

A la fin du premier entretien je dis au patron:
- ca suffit je ne verrai pas ton drh, ni ton chef de service car si t'es pas
con tu sais me juger. Je ne passerai aucun de tes tests pour la même raison.
- je veux un CDI avec période d'essai nulle car si t'es pas con tu sais que
je suis bon.
- je vaux et veux 4000Euro.

Quelles sont mes chances ?

Manifestement wand tu n'as jamais eu a recruter qui que ce soit ! C'est
hallucinant le nombre de conneries que tu débites. Tu prends les non
syndiqués pour des veaux, je te répéte que dans le monde du travail les
illuminés et les cons sont à tes côtés. Essaie un jour d'aller travailler
pour essayer de comprendre ce monde.

> Il en a déja une bonne idée lors d'un entretien en face a
> face.

Hummm.
Pas facile de jauger un mec en 2 heures à peine.
De plus, un individu dans une entreprise, ca évolue , ca s'adapte.

Comme recruter est un exercice difficile, les DRH demandent des diplômés
(même pour les activités basiques) , ainsi ils se couvrent si le mec ne fait
pas l'affaire. Un DRH ca a aussi une carrière à gérer......
Si on lui demande des comptes , il dira que le gars était quand même
estampillé diplôme machin.

Le diplôme en France, c'est un peu comme un Label rouge .

Pour les petites boites avec un pouvoir très centralisé , c'est différent.
Le boss assume seul les décisions.

"Wand" <Zzwandeth@free.fr> wrote in

>> On peut crire des quantit s de "contrats", remplir les cabinets de
>> juristes de bouquins de codes et de textes, pr voir tous les cas
>> (jeunes, vieux, femmes, handicap s, arabes etc), on ne fera que
>> compliquer la situation, et d courager les entrepreneurs, qui ou bien
>> s'abstiendront d'embaucher, ou bien, s'ils en ont les moyens, iront
>> cr er des emplois dans un pays tiers. C'est ce qui se passe.
>
> Tout ca c'est pour amuser la galerie et n'a pas d'utilit
>
Nous sommes d'accord: liberté totale, suppression de tous les textes, et le résultat sera que le salarié
licencié retrouvera rapidement du travail ailleurs.

||| Il en a déja une bonne idée lors d'un entretien en face a
||| face.
||
|| Pas facile de jauger un mec en 2 heures à peine.

c'est vrai :
5 minutes suffisent... si celui qui interview est compétent... :-)

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
442ebb62$0$14263$626a54ce@news.free.fr...
>> Un patron qui connait son affaire et les hommes jauge tres vite la valeur
> de
>> la personne
>> qu'il embauche Il en a déja une bonne idée lors d'un entretien en face a
>> face.
>
> c'est à croire que toi tu n'as jamais mis les pieds dans une entreprise.
> Cas concret n°1: je sors de l'école, j'ai un diplôme obtenu sans
> travailler,
> je n'ai aucune expérience professionnelle, je n'ai aucune référence à
> donner. Le poste à pouvoir est un poste à environ 2000Euro.
>
> A la fin du premier entretien je dis au patron:
> - ca suffit je ne verrai pas ton drh, ni ton chef de service car si t'es
> pas
> con tu sais me juger. Je ne passerai aucun de tes tests pour la même
> raison.
> - je veux un CDI avec période d'essai nulle car si t'es pas con tu sais
> que
> je suis bon.
> - je vaux et veux 4000Euro.
>
> Quelles sont mes chances ?
>

Aucune, si le poste vaut 2000 euros il n'y a aucune raison que l'embauche se
fasse a 4000
ou alors tu te moques du demandeur d'emploi. JE dirai meme que si tu me
prenais a 4000 euros
je le refuserai et enverai un copain en lui disant de demander 6000 euros et
ferai de la pub
pour que tu trouves personne pour moins


> Manifestement wand tu n'as jamais eu a recruter qui que ce soit ! C'est
> hallucinant le nombre de conneries que tu débites. Tu prends les non
> syndiqués pour des veaux, je te répéte que dans le monde du travail les
> illuminés et les cons sont à tes côtés. Essaie un jour d'aller travailler
> pour essayer de comprendre ce monde.
>

Donc dans ton esprit le CPE va servir a recuter un type diplomé pour un
poste a 2000 euros?
Cas concret : tu dois embaucher un technicien chaufagiste coùùent t'y prends
tu ?
J'ai embauché du personnel de fabrication destiné a faire les postes
et les conneries je me demandes ou elles sont les plus nombreuses
Quand a travailler , j'ai bosse dans des emplois ou mes horaires allaient de
8h a 23 h
avec 1 h pour le repas de midi chez un commercant Dans une grosse boite et
un PME
dans un atelier de 15 personnes et j'ai meme ete a mon compte quelques mois
Alors
cote vécu, relation clientele et hierarchie on peu discuter
Dans la grosse boite k'ao eu dans le personnel plusieurs déléges du
personnel et syndical
J'ai meme ue egalement des stagiaires d'afrique qui venaient faire leur
stage de fin
d'etude d'ingenieur . Tes remarques sarcastiques me laissent des doutes sur
tes
capacités et je comprends que sans lois et protection te aies du mal a t'en
sortir face
a des salariés.


>

> Aucune, si le poste vaut 2000 euros il n'y a aucune raison que l'embauche
se
> fasse a 4000

et bien c'est que tu n'as rien compris au monde du travail. Quand tu
embauches un jeune tu ne l'embauches pas pour un poste, tu l'embauches pour
travailler et évoluer dans une entreprise. Tu embauches une capacité à
évoluer.Certes tu vois les français comme des veaux alors tu ne peux pas
comprendre. Pour toi tous les français sont des robots qui ne doivent pas
penser, qui ne doivent pas être productif et qui ne doivent surtout pas
dépasser les objectifs assignés initialement.

> ou alors tu te moques du demandeur d'emploi. JE dirai meme que si tu me
> prenais a 4000 euros
> je le refuserai et enverai un copain en lui disant de demander 6000 euros
et
> ferai de la pub
> pour que tu trouves personne pour moins

eh bien je peux te dire que je suis actuellement payé le double de ce que je
gagnerai dans une entreprise française. Je suis dans une entreprise US, je
suis virable du jour au lendemain. C'est une chose. Pour accepter de me
payer le double, j'ai passé 5 entretiens et 3 de mes anciennes références
ont été appelées. J'ai une période d'essai permanente.
A mon embauche j'ai eu des objectifs dans mon contrat. Je les ai tous
atteint et dépassé. J'ai été augmenté l'année d'après. Est-ce que mon boss
regrette de me payer très cher ? NON. Il est même parfaitement content et
certain d'avoir fait le bon choix.

Le simple fait que tu penses que tu ne vaux pas plus que le poste pour
lequel tu serais embauché montre que tu es un médiocre sans aucune ambition.
Effectivement je ne t'embaucherai jamais même avec un CPE.




> Donc dans ton esprit le CPE va servir a recuter un type diplomé pour un
> poste a 2000 euros?

Ca va donner des références et une expérience professionnelle au jeune. Ca
lui donne la chance de PROUVER ce qu'il vaut. Actuellement il n'a pas cette
chance.

> Cas concret : tu dois embaucher un technicien chaufagiste coùùent t'y
prends
> tu ?
> J'ai embauché du personnel de fabrication destiné a faire les postes
> et les conneries je me demandes ou elles sont les plus nombreuses

je ne te crois pas le moins du monde. Tu n'as jamais fait passé un entretien
d'embauche de ta vie et tu n'as jamais managé la moindre équipe. Je pense
même que tu es syndicaliste à plein temps.


> Tes remarques sarcastiques me laissent des doutes sur tes
> capacités et je comprends que sans lois et protection te aies du mal a
t'en
> sortir face a des salariés.

Tu as tort. Tu veux qu'on compare nos revenus annuels ? Sache que lorsque
j'ai eu une période de chomage il y a 3 ans pendant les 6 mois que ça a duré
j'ai touché moins de 20% de mon salaire précédent. Alors quand tu me traite
de veau qui attend que tu négocies pour moi des protections sociales tu te
trompes sacrément. Toi proablement que tu as un emploi à vie et si tu es mis
au chomage alors tu toucheras 60% de ton salaire. Pas moi et je n'attends
rien de toi sauf que tu arrêtes de débiter des conneries et des insultes.

"finesse" <finesse1NOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de news:
442ed4b4$0$14275$626a54ce@news.free.fr...
>> Aucune, si le poste vaut 2000 euros il n'y a aucune raison que l'embauche
> se
>> fasse a 4000
>
> et bien c'est que tu n'as rien compris au monde du travail. Quand tu
> embauches un jeune tu ne l'embauches pas pour un poste, tu l'embauches
> pour
> travailler et évoluer dans une entreprise. Tu embauches une capacité à
> évoluer.Certes tu vois les français comme des veaux alors tu ne peux pas
> comprendre. Pour toi tous les français sont des robots qui ne doivent pas
> penser, qui ne doivent pas être productif et qui ne doivent surtout pas
> dépasser les objectifs assignés initialement.
>
>> ou alors tu te moques du demandeur d'emploi. JE dirai meme que si tu me
>> prenais a 4000 euros
>> je le refuserai et enverai un copain en lui disant de demander 6000 euros
> et
>> ferai de la pub
>> pour que tu trouves personne pour moins
>
> eh bien je peux te dire que je suis actuellement payé le double de ce que
> je
> gagnerai dans une entreprise française. Je suis dans une entreprise US, je
> suis virable du jour au lendemain. C'est une chose. Pour accepter de me
> payer le double, j'ai passé 5 entretiens et 3 de mes anciennes références
> ont été appelées. J'ai une période d'essai permanente.
> A mon embauche j'ai eu des objectifs dans mon contrat. Je les ai tous
> atteint et dépassé. J'ai été augmenté l'année d'après. Est-ce que mon boss
> regrette de me payer très cher ? NON. Il est même parfaitement content et
> certain d'avoir fait le bon choix.
>
> Le simple fait que tu penses que tu ne vaux pas plus que le poste pour
> lequel tu serais embauché montre que tu es un médiocre sans aucune
> ambition.
> Effectivement je ne t'embaucherai jamais même avec un CPE.
>
Mais vois tu un patron comme toi je n'en veux pas; ton fric c'est ton
affaire ma vie la mienne
et je n'ai pas eu l'ambition de me mettre au service de quiconque pour me
demolir au boulot
c'etait mon choix tu fais le choix que tu veux mais n'en fait pas LE modele
de la societe.
Mon ambition c'est de travailler pour vivre et non pas de vivre pour
travailler surtout
pour un autre.
>
>
>
>> Donc dans ton esprit le CPE va servir a recuter un type diplomé pour un
>> poste a 2000 euros?
>
> Ca va donner des références et une expérience professionnelle au jeune. Ca
> lui donne la chance de PROUVER ce qu'il vaut. Actuellement il n'a pas
> cette
> chance.

Parce que tu la lui refuses car si tu as besoin d'une personne je comprends
pas
pourquoi tu n'embauches pas.
>
>> Cas concret : tu dois embaucher un technicien chaufagiste coùùent t'y
> prends
>> tu ?
>> J'ai embauché du personnel de fabrication destiné a faire les postes
>> et les conneries je me demandes ou elles sont les plus nombreuses
>
> je ne te crois pas le moins du monde. Tu n'as jamais fait passé un
> entretien
> d'embauche de ta vie et tu n'as jamais managé la moindre équipe. Je pense
> même que tu es syndicaliste à plein temps.

Comme quoi vois tu ca ne sert a rien d'argumenter avec toi vu que j'affabule
lorsque ca te gene mais en plus tu me ranges dans une categorie comme ca Je
suis
le monsieur qui peut pas se tromper vu que je suis plus intelligent, voyez
combien je gagne

Et tu crois qu'avec cet etat d'esprit les problemes vont se resoudre en
France?

>

Et quand ca t'emmerde tu me consideres comme menteur, ca donne je confirme
une idée
sur ta capacité de jugement des hommes et tu dois faire appel a des societes
de recrutement
pour te dégager des risques de l'embauche
>
>> Tes remarques sarcastiques me laissent des doutes sur tes
>> capacités et je comprends que sans lois et protection te aies du mal a
> t'en
>> sortir face a des salariés.
>
> Tu as tort. Tu veux qu'on compare nos revenus annuels ?

C'est ca le critere a juger une personne mais plus tu gagnes moins tu en es
capable car
tu refiles le boulot a ceux d'en dessous

Sache que lorsque
> j'ai eu une période de chomage il y a 3 ans pendant les 6 mois que ça a
> duré
> j'ai touché moins de 20% de mon salaire précédent. Alors quand tu me
> traite
> de veau qui attend que tu négocies pour moi des protections sociales tu te
> trompes sacrément. Toi proablement que tu as un emploi à vie et si tu es
> mis
> au chomage alors tu toucheras 60% de ton salaire. Pas moi et je n'attends
> rien de toi sauf que tu arrêtes de débiter des conneries et des insultes.

Je suis en retraite parce que des patrons intelligents ont estime qu'apres
50 ans
on est plus capable de faire de l'informatique
>
>

> c'etait mon choix tu fais le choix que tu veux mais n'en fait pas LE
modele
> de la societe.

et pourquoi est-ce que ton choix de médiocre, ton choix de nul devrait-il
être LE modéle ?
mon choix ne coute rien à la société. Comme je t'ai dit je touche moins de
20% sur 6 mois alors que je cotise à ta protection plus de 26% depuis
plusieurs année. Moi choix à moi ne coute rien à la société. Ton choix
finance le tout seul. Ne me demande pas de le financer de te payer à glander
et de tirer un trait sur l'avenir de la France et de sa jeunesse. Mais ça tu
en es incapable. Tu vis à crédit. Grâce à ceux que tu appelles des veaux.
C'est toi le veau. Et encore je crois que j'ai plus de respect pour un veau
que pour un retraité syndicaliste.

Car tu dis plus bas que tu es retraité. Alors je vais te dire ce que je
pense des retraités. Je pense que cette génération, c'est à dire celle de
mes parents, celle de 1968 vous avez tout eu. Vous n'avez pas eu la guerre,
vous avez eu la croissance. Et non content d'avoir cela, d'avoir bouffé
intégralement le fric de la croissance vous avez emprunté. Emprunté le fric
de vos enfants, celui de vos petits enfants et arrières petits enfants. Pas
la peine de chercher longtemps les responsables de la situation actuelle de
la France c'est ta génération. Celle des je m'en foutiste, des illuminés de
mai 1968. Vous avez été des incapables irresponsables. Si jamais un
gouvernement a les c.ouilles de diviser par 2 les retraites de ceux qu'on
appelle le papy boum alors je voterai 3 fois oui.


> Et quand ca t'emmerde tu me consideres comme menteur, ca donne je confirme
> une idée
> sur ta capacité de jugement des hommes et tu dois faire appel a des
societes
> de recrutement
> pour te dégager des risques de l'embauche

oui je pense que tu es un menteur et oui je fais appel à des sociétés de
recrutement.

> > Tu as tort. Tu veux qu'on compare nos revenus annuels ?
>
> C'est ca le critere a juger une personne mais plus tu gagnes moins tu en
es
> capable car
> tu refiles le boulot a ceux d'en dessous

t'es vraiment le communiste de la pire espèce.

> Je suis en retraite parce que des patrons intelligents ont estime qu'apres
> 50 ans
> on est plus capable de faire de l'informatique

les patrons ont surement estimé que TOI tu n'étais plus capable de faire de
l'informatique. Ils ne sont surement pas intelligents car je ne vois pas
comment ils ont pu croire à un moment donné que tu en serais capable.
Probablement lors de l'entretion express que tu préconises.....