Yo,

On entend l'once d'or a 800$, 1000$ etc...

http://www.leblogfinance.com/2006/04...lus_.html#more

Si je comprend le jeux de l'offre et de la demande par rapport a d'autres
matieres premieres qui sont indispensables a la croissance de l'economie,
qu"en est il de l'or ?

La croissance economique et le besoin industriel d'or justifient ils
l'envolee du prix de l'or ? Je n'en suis pas certain.

On pourra toujours dire que la classe moyenne indienne est de plus en plus
nombreuse et achete de plus en plus d'or pour satisfaire a son mode de vie
et a ses besoins culturels, mais cela peut il expliquer la hausse de l'or ?

Si j'inverse le raisonnement et considere que l'or a une valeur d'usage a
peu pret stable ou en croissance reguliere mais pas exponentielle comme on
le laisse entendre. Je me retrouve en fait avec une devaluation de la
monnaie qui sert a acheter de l'or, c'est a dire le dollar. Puisqu'il me
faut de plus en plus de dollars pour acheter de l'or qui a une valeur
d'usage donnée j'en conclue que le dollar vaut de moins en moins ?

Un rapport peut etre avec la decorellation entre la quantite de papier emise
et les stocks d'or de la banque centrale americaine ?
Un rapport avec l'arret de la publication de l'indicateur de masse monetaire
M3 ?

Je lis dans les Echos cette semaine que les pays du golfe diversifient leurs
reservent de change avec de l'euro, leur objectif etant d'arriver a environs
40% d'euro.

Que puis je en conclure ?

Qu'il faut etre extrement prudent si on investis en dollars ?
Que le dollar apparait comme une monnaie moins sure que par le passe et que
les marches ont de moins en moins confiance dans le dollar et l'economie
americaine moteur de l'conomie mondiale ? Un lien avec l'emergence de la
Chine de l'Inde et du Bresil ?
Que le systeme economique mondial base sur le dollar se prepare a une
profonde depression ? Qu'il faut investir dans des biens qui ont une valeur
d'usage reelle comme la pierre, la terre et les domaines agricoles ?
Que l'on se dirige vers une instabilite mondiale grandissante car un systeme
s'eteind et qu'un autre va peut etre apparaitre ?



Vsin

Bonsoir Vsin,

Il n'y a pas que l'or qui flambe mais aussi l'argent, le cuivre, le zinc.
Je n'ai pas regardé du coté de l'acier mais pour les autres métaux, il y a
une trés forte demande de l'industrie chinoise.
J'ai lu ça quelque part en début de semaine ou fin de semaine derniére sans
y faire suffisament attention pour le mémoriser.
Les pourcentages indiqués étaient trés conséquants.

laurent IV


"Vsin" <vsin_zob_au_spam@free.fr> a écrit dans le message de news:
444e72f5$0$24130$636a55ce@news.free.fr...
> Yo,
>
> On entend l'once d'or a 800$, 1000$ etc...
>
> http://www.leblogfinance.com/2006/04...lus_.html#more
>
> Si je comprend le jeux de l'offre et de la demande par rapport a d'autres
> matieres premieres qui sont indispensables a la croissance de l'economie,
> qu"en est il de l'or ?
>
> La croissance economique et le besoin industriel d'or justifient ils
> l'envolee du prix de l'or ? Je n'en suis pas certain.
>
> On pourra toujours dire que la classe moyenne indienne est de plus en plus
> nombreuse et achete de plus en plus d'or pour satisfaire a son mode de vie
> et a ses besoins culturels, mais cela peut il expliquer la hausse de l'or
> ?
>
> Si j'inverse le raisonnement et considere que l'or a une valeur d'usage a
> peu pret stable ou en croissance reguliere mais pas exponentielle comme on
> le laisse entendre. Je me retrouve en fait avec une devaluation de la
> monnaie qui sert a acheter de l'or, c'est a dire le dollar. Puisqu'il me
> faut de plus en plus de dollars pour acheter de l'or qui a une valeur
> d'usage donnée j'en conclue que le dollar vaut de moins en moins ?
>
> Un rapport peut etre avec la decorellation entre la quantite de papier
> emise et les stocks d'or de la banque centrale americaine ?
> Un rapport avec l'arret de la publication de l'indicateur de masse
> monetaire M3 ?
>
> Je lis dans les Echos cette semaine que les pays du golfe diversifient
> leurs reservent de change avec de l'euro, leur objectif etant d'arriver a
> environs 40% d'euro.
>
> Que puis je en conclure ?
>
> Qu'il faut etre extrement prudent si on investis en dollars ?
> Que le dollar apparait comme une monnaie moins sure que par le passe et
> que les marches ont de moins en moins confiance dans le dollar et
> l'economie americaine moteur de l'conomie mondiale ? Un lien avec
> l'emergence de la Chine de l'Inde et du Bresil ?
> Que le systeme economique mondial base sur le dollar se prepare a une
> profonde depression ? Qu'il faut investir dans des biens qui ont une
> valeur d'usage reelle comme la pierre, la terre et les domaines agricoles
> ?
> Que l'on se dirige vers une instabilite mondiale grandissante car un
> systeme s'eteind et qu'un autre va peut etre apparaitre ?
>
>
>
> Vsin
>
>

laurent IV a pensé très fort :
> Bonsoir Vsin,

> Il n'y a pas que l'or qui flambe mais aussi l'argent, le cuivre, le zinc.
> Je n'ai pas regardé du coté de l'acier mais pour les autres métaux, il y a
> une trés forte demande de l'industrie chinoise.
> J'ai lu ça quelque part en début de semaine ou fin de semaine derniére sans y
> faire suffisament attention pour le mémoriser.

Tu devrais lire les journaux plus souvent.
Ca ne date pas de la semaine dernière, loin de là...

"laurent IV" <laurent.gayraud1@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
e2lt4n$6o8$1@news.tiscali.fr...
> Bonsoir Vsin,
>
> Il n'y a pas que l'or qui flambe mais aussi l'argent, le cuivre, le zinc.
> Je n'ai pas regardé du coté de l'acier mais pour les autres métaux, il y a
> une trés forte demande de l'industrie chinoise.
> J'ai lu ça quelque part en début de semaine ou fin de semaine derniére
> sans y faire suffisament attention pour le mémoriser.
> Les pourcentages indiqués étaient trés conséquants.

Laurent,

Justement, je souligne que pour les matieres souffrant d'une grosse demande
car croissance economique et emergence des instustries chinoises et
indienne, la hausse des prix est logique.

Mais par rapport a l'or ? L'insdustrie ne consomme pas tant d'or que cela,
et la demande culturelle des menages indiens n'explique pas des forecast de
800 ou 1000$ l'once.

Donc si on considere que la premiere partie de l'equation est a peu pret
constante, la hausse des prix de l'or resulte d'une depreciation de la
valeur intrinseque du dollar.

Et donc si ce raisonnement tiens la route, quelles peuvent etre les
consequences ?



Vsin

Oulala !!! en forme, l'ami Hagar, ce soir.
Bien que cela vienne de la presse spécialisée, je cite :
<<La chine occupe le premier rang parmi les consommateurs mondiaux de
cuivre, zinc, caoutchouc, étain, ....>>
<<L'économie chinoise absorbe 26% de l'acier mondial et 47% du ciment !>>
Je n'ai pas retrouvé l'article sur le prix record du zinc et du cuivre.
Je t'accorde bien volontiers que la hausse n'est pas initiée d'hier mais
l'article auquel je fais référence est de jeudi.

laurent IV

"hagar du nord" <hagar@cegetel.net> a écrit dans le message de news:
mn.cd0b7d645dd29a0d.14149@cegetel.net...
> laurent IV a pensé très fort :
>> Bonsoir Vsin,
>
>> Il n'y a pas que l'or qui flambe mais aussi l'argent, le cuivre, le zinc.
>> Je n'ai pas regardé du coté de l'acier mais pour les autres métaux, il y
>> a une trés forte demande de l'industrie chinoise.
>> J'ai lu ça quelque part en début de semaine ou fin de semaine derniére
>> sans y faire suffisament attention pour le mémoriser.
>
> Tu devrais lire les journaux plus souvent.
> Ca ne date pas de la semaine dernière, loin de là...
>
>

L'explication doit se trouver dans le contexte géo-politico-économique.
Une modification dans l'arbitrage entre les monnaies ?
Probables.
La hausse du cout des matiéres premiéres ?
Probables aussi.
L'industrie et notament l'industrie électronique n'a jamais employé autant
d'or qui est surtout utlisé pour tout ce qui est surface de contact parce
que l'or ne s'oxyde pas.
Et de l'électronique, il y en a de plus en plus.
Effectivement, je ne pense pas que le marché des bijoux explique la hausse
actuelle.

laurent IV


"Vsin" <vsin_zob_au_spam@free.fr> a écrit dans le message de news:
444e7d36$0$24162$636a55ce@news.free.fr...
>
> "laurent IV" <laurent.gayraud1@tiscali.fr> a écrit dans le message de
> news: e2lt4n$6o8$1@news.tiscali.fr...
>> Bonsoir Vsin,
>>
>> Il n'y a pas que l'or qui flambe mais aussi l'argent, le cuivre, le zinc.
>> Je n'ai pas regardé du coté de l'acier mais pour les autres métaux, il y
>> a une trés forte demande de l'industrie chinoise.
>> J'ai lu ça quelque part en début de semaine ou fin de semaine derniére
>> sans y faire suffisament attention pour le mémoriser.
>> Les pourcentages indiqués étaient trés conséquants.
>
> Laurent,
>
> Justement, je souligne que pour les matieres souffrant d'une grosse
> demande car croissance economique et emergence des instustries chinoises
> et indienne, la hausse des prix est logique.
>
> Mais par rapport a l'or ? L'insdustrie ne consomme pas tant d'or que cela,
> et la demande culturelle des menages indiens n'explique pas des forecast
> de 800 ou 1000$ l'once.
>
> Donc si on considere que la premiere partie de l'equation est a peu pret
> constante, la hausse des prix de l'or resulte d'une depreciation de la
> valeur intrinseque du dollar.
>
> Et donc si ce raisonnement tiens la route, quelles peuvent etre les
> consequences ?
>
>
>
> Vsin
>
>

Le Tue, 25 Apr 2006 22:23:22 +0200, laurent IV a écrit*:

> L'industrie et notament l'industrie électronique n'a jamais employé autant
> d'or qui est surtout utlisé pour tout ce qui est surface de contact parce
> que l'or ne s'oxyde pas.
> Et de l'électronique, il y en a de plus en plus.
> Effectivement, je ne pense pas que le marché des bijoux explique la hausse
> actuelle.

Du côté de l'offre, la hausse du coût de l'énergie fait remonter le
point mort de certaines mines, il y a aussi la parité ZAR, CAD ou AUD qui
joue (une mine transforme de l'énergie, des esclaves et des charges en
devise locale vers de l'or et donc des USD, il peut y avoir des effets
ciseau importants).

--
Kurtosis, trader histrion

"laurent IV" <laurent.gayraud1@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
e2m0fn$9jq$1@news.tiscali.fr...

> L'industrie et notament l'industrie électronique n'a jamais employé autant
> d'or qui est surtout utlisé pour tout ce qui est surface de contact parce
> que l'or ne s'oxyde pas.

Je ne crois pas. Il n'y a presque plus d'or dans les semis conducteurs
(composants integres pour etre plus precis) et ce depuis pas mal d'annees.
Je ne crois pas a la hausse de l'or par rapport a un besoin industriel.



Vsin

"Kurtosis" <nicolas@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
pan.2006.04.25.20.32.25.844525@alussinan.org...

> Du côté de l'offre, la hausse du coût de l'énergie fait remonter le
> point mort de certaines mines, il y a aussi la parité ZAR, CAD ou AUD qui
> joue (une mine transforme de l'énergie, des esclaves et des charges en
> devise locale vers de l'or et donc des USD, il peut y avoir des effets
> ciseau importants).

Effectivement, je n'y avais pas pense. Mais, ne se trouve t on pas comme
pour le petrole, ou la hausse des cours vas aussi remettre dans le coup
certaines mines a l'exploitation moins rentable ?



Vsin

Vsin wrote:
> "laurent IV" <laurent.gayraud1@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
> e2lt4n$6o8$1@news.tiscali.fr...
> > Bonsoir Vsin,
> >
> > Il n'y a pas que l'or qui flambe mais aussi l'argent, le cuivre, le zinc.
> > Je n'ai pas regardé du coté de l'acier mais pour les autres métaux, il y a
> > une trés forte demande de l'industrie chinoise.
> > J'ai lu ça quelque part en début de semaine ou fin de semaine derniére
> > sans y faire suffisament attention pour le mémoriser.
> > Les pourcentages indiqués étaient trés conséquants.
>
> Laurent,
>
> Justement, je souligne que pour les matieres souffrant d'une grosse demande
> car croissance economique et emergence des instustries chinoises et
> indienne, la hausse des prix est logique.
>

proportionnellement, l'or a moins monté que les autres métaux :

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD:$GYX&p=W&b=5&g=0&id=p77075850501

> Mais par rapport a l'or ? L'insdustrie ne consomme pas tant d'or que cela,
> et la demande culturelle des menages indiens n'explique pas des forecast de
> 800 ou 1000$ l'once.
>
> Donc si on considere que la premiere partie de l'equation est a peu pret
> constante, la hausse des prix de l'or resulte d'une depreciation de la
> valeur intrinseque du dollar.
>

En effet, l'or, qui n'a pas de gros volume industriels (faible valeur
d'usage), reflète bien l'inflation monétaire (quantité de MSACL en
circulation) ;

les autres métaux et matières premières reflètent, en plus, la
demande industrielle.


> Et donc si ce raisonnement tiens la route, quelles peuvent etre les
> consequences ?
>

Augmentation des taux courts pour empêcher l'effondrement de la MSACL
au risque d'une récession, crash immobilier, et autres "hard landing"
(mais dans ce cas machine arrière immédiate). Une récession conduit
aussi à une baisse de la monnaie, tout comme une défense insuffisante
: ça s'appelle marcher sur une corde raide.

Et cela, tout en continuant à imprimer, l'inflation étant le seul
moyen de réduire les dettes US en baisant les créditeurs sans les
faire fuir.

bref un numéro d'équilibriste : je monte le moins possible pour
garder la confiance (la crédulité) tout en continuant à inflater