Yo les stars,

Point de trading les bourses sont fermees, point de revente d'immobilier
mais 2500 euros de gagner quand meme ce weekend.

Pas de PMU ni de Loto non plus.

J'ai tout simplement monte mes 2 portes de garage moi meme (avec l'aide
du beau pere quand meme).
Je me suis passe d'un artisan a 2500 euros, qui n'aurait peut etre pas
aussi bien travaille, qui n'aurait certainement pas respecte le planning
communique lors de la signature du devis, qui n'aurait certainement pas
nettoye le chantier ....

De toutes manieres, aucun artisan n'aurait accepte le chantier, y'avait
des trucs un peu speciales. Grattage du tableau et reprise sur la
charpente du garage qui est un peu haute.

Il aurait fallut reflechir, s'adapter, inventer un peu .....

Bref, travailler avec sa tete.

Ou je veux en venir ?

Et bien faites la comparaison avec les gerants de fonds ......... (cf
posts plus bas)

Et comme chez les artisans, il y a quelques tres bon gerants, mais ils
sont rares .... Alors plutot que d'en chercher pendant des semaines ou
des mois, faire soit meme, n'est pas plus risque. Bien sur, il faut
faire l'effort de se renseigner, de se documenter, de commencer petit,
et de progresser.

L'investissement, c'est exactement comme le bricolage ...........





--
Vsin

Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.

Vsin wrote:
> Yo les stars,
>
> Point de trading les bourses sont fermees, point de revente
> d'immobilier mais 2500 euros de gagner quand meme ce weekend.
>
> Pas de PMU ni de Loto non plus.
>
> J'ai tout simplement monte mes 2 portes de garage moi meme (avec
> l'aide du beau pere quand meme).
> Je me suis passe d'un artisan a 2500 euros, qui n'aurait peut etre pas
> aussi bien travaille, qui n'aurait certainement pas respecte le
> planning communique lors de la signature du devis, qui n'aurait
> certainement pas nettoye le chantier ....

Mais que peut-faire un locataire pour "gagner" ces mêmes 2500 euros en un
week-end ?
Réponse jipesque attendue

> L'investissement, c'est exactement comme le bricolage ...........

Quel peut-être l'intérêt pour un locataire de faire du bricolage ? Cela ne
risque t'il pas de profiter surtout au propriétaire ?

--
Zetrader
Site bourse : www.zetrader.fr Perso : www.zetrader.info
Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info

> Quel peut-être l'intérêt pour un locataire de faire du bricolage ? Cela ne
> risque t'il pas de profiter surtout au propriétaire ?

Le bricolage, c'est aussi reparer sa bagnole, amenager des placards, se
fabriquer des meubles, faire ses rideaux, amenager son balcon ......




--
Vsin

Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.

"Et comme chez les artisans, il y a quelques tres bon gerants, mais
ils
sont rares .... Alors plutot que d'en chercher pendant des semaines ou
des mois, faire soit meme, n'est pas plus risque. Bien sur, il faut
faire l'effort de se renseigner, de se documenter, de commencer petit,
et de progresser. "

Vsin , tu reconnais ainsi qu'en travaillant à temps partiel , un mec
normalement doué peut y arriver tout seul et faire mieux qu'un robot
qui suit l'indice . Donc a fortiori un pro normalement doué qui passe
100 % du temps sur les comptes et les graphiques des sociétés peut
aussi faire mieux que l'indice contrairement à ce qui est soutenu par
certains .

Côté frais , si tu fais 100 aller retour dans l'année en swing
trading , tu dois bien payer dans les 2000 euros à ton broker . Pas
grande différence avec des frais de gestion de 2 % sur un capital de
100 000 euros (sachant qu'il y a des fonds no load) .

La différence c'est le "plaisir" de choisir les titres en vif et
d'essayer de se prouver à soi-même (et aux forumeurs ;-) ) qu'on est
bon .

caillat83@gmail.com wrote:
> "Et comme chez les artisans, il y a quelques tres bon gerants, mais
> ils
> sont rares .... Alors plutot que d'en chercher pendant des semaines ou
> des mois, faire soit meme, n'est pas plus risque. Bien sur, il faut
> faire l'effort de se renseigner, de se documenter, de commencer petit,
> et de progresser. "
>
> Vsin , tu reconnais ainsi qu'en travaillant à temps partiel , un mec
> normalement doué peut y arriver tout seul et faire mieux qu'un robot
> qui suit l'indice . Donc a fortiori un pro normalement doué qui passe
> 100 % du temps sur les comptes et les graphiques des sociétés peut
> aussi faire mieux que l'indice contrairement à ce qui est soutenu par
> certains .
>
> Côté frais , si tu fais 100 aller retour dans l'année en swing
> trading , tu dois bien payer dans les 2000 euros à ton broker . Pas
> grande différence avec des frais de gestion de 2 % sur un capital de
> 100 000 euros (sachant qu'il y a des fonds no load) .
>
> La différence c'est le "plaisir" de choisir les titres en vif et
> d'essayer de se prouver à soi-même (et aux forumeurs ;-) ) qu'on est
> bon .

Non, pour moi la différence c'est pas le "plaisir" mais plutôt l'assurance
de savoir ce que je fais plutôt que de m'en remettre à quelqu'un dont je ne
sais pas le bas de fourchette des performances prévisibles, après tout il
peut perdre de l'argent et ça je ne le voudrais pas.
Donc pour moi la différence c'est une plus grande incertitude en confiant
son argent, incertitude dont je ne veux pas payer les conséquences.

--
Zetrader
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Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info

caillat83@gmail.com a écrit :

> Donc a fortiori un pro normalement doué qui passe
> 100 % du temps sur les comptes et les graphiques des sociétés peut
> aussi faire mieux que l'indice contrairement à ce qui est soutenu par
> certains .

1/ La plupart des pros passent plutôt 100% de leur temps à la
recherche de clients.
C'est très bien de leur permettre d'améliorer leur efficacité.
Merci pour eux. Merci pour nous.
2/ croire que l'info pertinente est visible sur les graphiques
relève de la même ignorance. Mais, là aussi, merci.

> Non, pour moi la différence c'est pas le "plaisir" mais plutôt l'assurance
> de savoir ce que je fais plutôt que de m'en remettre à quelqu'un dontje ne
> sais pas le bas de fourchette des performances prévisibles, après tout il
> peut perdre de l'argent et ça je ne le voudrais pas.
> Donc pour moi la différence c'est une plus grande incertitude en confiant
> son argent, incertitude dont je ne veux pas payer les conséquences.


Oui , je suis d'accord que dans ton cas précis puisque d'une part les
revenus de trading sont tes seuls revenus et que ton capital investi
n'est pas suffisant pour vivre tranquillement avec des revenus
réguliers tirés de ton patrimoine , tu ne peux pas te permettre
d'avoir plusieurs mois négatifs et donc tu es obligé d'être hyperactif
en Bourse . Avec tes puts warrants , tu hedges tes positions . C'est
ce que fait à plus grande échelle la gestion alternative . Mais je ne
suis pas là pour te convaincre mais juste pour amener une vision
différente de ce qui est accepté généralement sur fmf . Et si tu t'en
sors bien , tant mieux ... Finalement l'essentiel , c'est que chacun
s'y retrouve financièrement ....

Peut-être que lorsque tu auras accumulé suffisament de capital et que
tu voudras vivre plus tranquillement en occupant différemment tes
journées sous d'autres cieux , tu changeras d'opinion ;-)

On 24 sep, 10:26, Arcturus <n...@tld.invalid> wrote:
>
> 1/ La plupart des pros passent plutôt 100% de leur temps à la
> recherche de clients.
> C'est très bien de leur permettre d'améliorer leur efficacité.
> Merci pour eux. Merci pour nous.

Les réseaux bancaires , d'assureurs et de gestionnaires de patrimoine
+ la pub qui va avec sont suffisamment visibles pour que les gérants
de fonds s'occupent de Bourse et pas des clients pour leurs fonds . Il
y a des VRP commissionnés pour cela .

Elle est bonne celle-là .




> 2/ croire que l'info pertinente est visible sur les graphiques
> relève de la même ignorance. Mais, là aussi, merci.


Et voilà le vieux débat AT contre AF qui se réinitialise ... lol

> Vsin , tu reconnais ainsi qu'en travaillant à temps partiel , un mec
> normalement doué peut y arriver tout seul et faire mieux qu'un robot
> qui suit l'indice . Donc a fortiori un pro normalement doué qui passe
> 100 % du temps sur les comptes et les graphiques des sociétés peut
> aussi faire mieux que l'indice contrairement à ce qui est soutenu par
> certains .

Pas d'accord, le pros passe beaucoup de temps et d'argent a gerer une
structure. Cette structure a des couts, comme les salaires, les
locaux, les assurances, les taxes (hors TVA) etc ...

Le pros doit egalement faire vivre son reseau commercial (points de
vente ou partenaires ou internet etc ....). Comme le disait Mol, si
c'est pour acheter du monetaire dynamique, autant economiser les couts
de structure et acheter ses OATi sur le marche ouvert au particulier.
Meme Boursorama et Fortuneo savent faire.

Du cote du particulier, le seul cout c'est la TVA, l'imposition sur
les PVs (et seulement sur les PVs), la connexion internet mutualisee
avec d'autres activites, et la documentation comme les livres.

Le particulier a tres peu de couts fixes, sa structure est tres
legere. Et quand il ne fait rien, il ne depense presque rien.

> Côté frais , si tu fais 100 aller retour dans l'année en swing
> trading , tu dois bien payer dans les 2000 euros à ton broker . Pas
> grande différence avec des frais de gestion de 2 % sur un capital de
> 100 000 euros (sachant qu'il y a des fonds no load) .

Comparons ce qui est comparable et relis bien mon post. Je parle
d'invstissement, pas de trading. Les fonds ne font pas de trading,
mais de l'investissement.
Si je fais de 5 a 10 mouvements pas an en investissement et sur 2000
euros, alors je tombe a environs 60 euros de transaction plus la garde
d'environs 80 euros. J'arrive alors a 140 euros de frais. Sur 100 000
euros, je suis bien moins cher que les fonds (0.1 a 0.2%).


> La différence c'est le "plaisir" de choisir les titres en vif et
> d'essayer de se prouver à soi-même (et aux forumeurs ;-) ) qu'on est
> bon .

Y'a de cela egalement, mais tu sais les forumeurs, je n'ai rien a leur
prouver. Eux non plus d'ailleurs.

Ceci dit, je possede des fonds a travers des assurances vie. Et dans
ce cas, a travers la palette de fonds proposees, j'ai essaye de choisr
des gerants plutot que des fonds (Le Menestrel, Tournier,
Carmignac ....).



Vsin

"Comparons ce qui est comparable et relis bien mon post. Je parle
d'invstissement, pas de trading. Les fonds ne font pas de trading,
mais de l'investissement. "

Ouais s'ils se contentent comme un particulier à faire l'achat d'une
ligne tous les deux mois puis garder pendant 10 ans , ça me parait
cher 2% de frais de gestion . Ils en fichent un peu plus (non ??) les
Marc Tournier , Didier Le Menestrel etc... Il me semble qu'ils vont
voir les directeurs financiers des sociétés pour prendre avoir les
sources d'infos en direct et faire leur reco et investissements .